kamen namesto srca

.. ampak ne dobesedno. Torej, ce bi zelel ubiti custva v sebi kot so recimo socutje, zalost, ljubezen, sreca .. itd. in postati bolj robotu podoben clovek. Kako bi se tega lotil? Kaksne posebne antidepresive pa druge droge ali se da to z kirurskim posegom v mozgane kako resit?

Ali je znanost ze naredila kaksne korake v to smer? Ali je to sploh legalno?

Tomi: kje bi se dal te medikamente dobit?

Kaj pa da bi se pretvarjal? Po Pascalu - poklekni in vera bo prišla sama.

Brez emocij bi bil šibkejši.

Emocije - pa kakršne že - so driving force.

Lahko samo nekoga ali nekaj zelo sovražiš. Potem boš vse svoje sposobnosti imel usmerjene v uničenje tega cilja.

Naprimer. Ker ponavadi jih imaš itak celo (dinamično) mrežo in te vlečejo na vse strani.

Če pa ne bi imel niti ene emocije - bi bil kakor zombi. Pa ne tak ki hodi - ampak tak ki stoji ali leži in topo zre predse.

Katatonija.

Thomas: Ali bi se potem zavedal te pasivnosti? Bi bil nesrecen kakor takrat kadar se ti nic ne da pa si cist v badu ali bi bil bolj tko jebiveter. Za nic ti ni mar pac si zadovoljen z cimerkoli ze. Klada.

Po drugi strani sem pa prepričan, da naj bo SAI katatonična. Oziroma naj ji bo motivacija pozljivo dodajana.

SAI? Lahko kaj vec poves?

.:joco:.: definitvo se brom lahko uporablja kot pomirjevalo. Se tudi je preden so naredili antipsihotike, anksiolitike ter hipnotike (diazepam ter derivati, najbolj je znan oksazepam (Apaurin), ki ga dela tudi Lek).
Sicer pa večina drog povzroča apatijo. Dobro "poknjeni" ljudje so ponavadi strašno pasivni, ko učinek popusti.

Se pa spomnim, ko smo bili še na srednji šoli, in je razrednik vedno, ko smo bili "tečni" govoril, da nam bo dal broma, pa ga takrat nisem najbolj razumel.

Double_J

Se strinjam, da če bo imela kakršenkoli nastavek emocij - se bo zgodilo tako kot si rekel. Upload bi zlahka odbluzil v neko giga nirvano.

Če pa tega nastavka ne bo, potem se ta pozitivno povratna zanka večanja užitka ne bo mogla niti pojaviti. Razen slučajno.


Imamo pa še zmeraj Drexlerjevo kletko. Oziroma nek njen derivat. Listen carefully!

Je simulacija in direktni izračun. Kaj mislim s tem?

Pot vesoljske sonde do Jupitra in nazaj lahko računaš frame dependant. Pomeni iz trenutne hitrosti in pospeška pogledaš, kje bo sonda naslednjo milisekundo, kako hitro bo šla in kakšen bo njen pospešek. Potem iz tega stanja spet za naslednjo milisekundo. Imaš bilijon členov dolgo markovsko verigo ali simulacijo poti do Jupitrove orbite.


Lahko greš pa "enostavno" rešiti enčbe gibanja in zveš pozicijo sonde čez 30 let.

Rezultat je isti. Bilijonti frame je v obeh primerih enak - in ta nas tudi zanima.

Na ta način bi lahko direktno zračunali kaj bo upload vedel čez milijon let. Samo tiste končne misli bi prebrali.

Oziroma se mogoče pa ne bi bali gledati tudi vmesnih frameov.

Sploh ne s kakšnim dumb programom. Zanimajo nas odkritja, do katerih BI prišel.

Ja?

Delovanje takih zdravil, ki bi npr. zavrla sprejemanje samo negativnih čustev in negativnega doživljanja

misljeno je bilo zatreti vsa custva. Tudi 'pozitivna'. Nehati obstajati kot clovek in se prostovoljno ali pa neprostovoljno spremeniti v robota/zombija.

Ce bi iskal sreco bi se zanimal za to katere droge spodbujajo centre za sreco oz. uzitek.

Sicer pa mislim, da sem dobil dovolj odgovor za bolj specificna raziskovanja v dolocenih smereh.
Hvala :)

Okej, mogoce malo offtopic, a vseeno:

Ko smo ze pri custvih - kako to, da le-ta na nekatere ljudi tako mocno vplivajo? Zakaj na nekatere toliko, da so skoraj nesposobni mislit, ko so zalostni, na druge pa skoraj nic? Ali je to zgolj stvar osebnega dojemanja?

lp
s.

Najlažja odsotnost čustev in najbolj pogosta je koma. Če zakomiraš kakršnega koli boš sigurno pozabil na čustva, sebe in boš pač....rastlina. Dokler pa se zavedaš sam sebe se seveda moraš do okolice kritično obnašati. Sicer pa, tudi mi smo kup kemije in sem siguren da obstaja snov, substanca za tvoj problem. Mogoče(verjetno) je še neodkrit.

po moje bi s potlačenjem vseh čustev (brez tablet) hitro zbolel, ker telo enostavno ne bi moglo tega zdržat....=>rak,ipd.
Sicer se pa tudi v komi lahko zavedas dogajanja okoli sebe, al se motim? Sem ze pozabil...

ne bi mi nic dal ker to ze vejo, nisem pa rekel da je to edini povzrocitelj...

offtopic opazka na zgornje zombije. Ce bi imel recimo neko doloceno skupino ljudi, ki bi ze v osnovi bili nekako fanaticni privrzenci neke ideje. Pa bi jim dajal za jest brom al karkoli si ze rekel Tomi, da je zelel vam dat profesor za jest v OS - ali bi potem postali bolj zavzetni za moje sugestije? .. saj veste na kaj cikam :)

Pol te bo pa eden sam dregnu in BUM!

hja zadeva se da nardit, kot ste že sami pogrntal s pomočjo raznih tabletk in pa izključitve določenih senzorjev(beri živcev), ki povzročajo občutek bolečine.

Se lažji način(v prihodnosti), bi bil kar direkten vpliv na možgane, kar bo možno izvesti z razvojem nano techa. Zdej kot je Thomas omenil je tak človek lahko zelo šibek, vendar hkrati IZREDNO koristen za ljudi, ki lahko mislijo.

Npr. ti lahko z eno taksno metodo naredis kupico teh zombiev, ki nimajo potrebe po zabavi, denarju bla bla, temveč imajo le osnovne potrebe ter potrebo po izvajanju tvojih ukazov. Takšne ljudi se da zelo dobro izkoristiti v tovarnah, v vojski, za raziskave, kjerkoli v bistvu, samo zdej to bi blo problematično izvest zaradi človeških pravic in tega sranja.

Toda, ko bomo enkrat obvladali še genetski inžinering se bo tudi to spremenilo, samo pomislite ljudeje umetno narejeni za delo v tovarnah, na poljih, za vojsko, v bistvu AI v obliki raznih jeklenih robotov sploh nebomo rabili, samo nanotech&cloning...

Oh ja sej se je lahko vsak boji, razen ce ni tist ki bo pritisku na gumbe in upravlu klone

Zakaj se ti pa zdi da bi bilo težje uključiti genetsko ustvarjene ljudi v delo? Sej bi bilo kvečem lažje, takšni ljudje že od začetka nebi imeli uma in bi jim ga dali mi takega kot ga rabijo za opravljanje funkcij.

Glede pravic, ali klonu brez uma lahko rečeš da ima pravice?

Zakaj bi človeku odvzel um? To je najvrednejša stvar, ki jo poseduješ. Človeku odvzameš vsakršen potencial, da postane nekaj. Degradiraš ga v sužnja - kar se nikakor ne bo več ponovilo, lekcija o suženjstvu je bila pretrda.

Sej mu ga ne vzames, um se vedno ima, vendar rahlo prilagojenega ;) Poleg tega ga ze od samega zacetka naredis takega tako da mu cisto nic ne odvzames, ampak samo das, pac kolikor hoces oz. rabis da on ma v glavi.

Govorite tudi o nanotehnologiji. Povej mi - zakaj bi modificiral (degradiral) človeka v nek stroj, sposoben le manualnega dela, če lahko enako delo opravlja roj nanobotov (če privzamemo dovolj visoko raven tehnologije). Človek ima veliko večji potencial kot misleče bitje kot neko brezumno bitje.

Pozabljas, da tisto o cem jst govorim ni vec clovek :) Ker cloveka ne doloca samo zgolj telo oz DNA, ampak predvsem nas UM, ki ga pa ti osebki nebi imeli. Da ne omenjam tega, da bi imeli veliko telesnih sprememb. Podobni bi nam bili le na videz, drugace pa bi bili POPOLNOMA drugacni od nas. Glede odlocitve za nanobote ali pa taksno obliko je vseeno, glede na to da ima tut ta osebek v sebi vecino nanobotov, ki ga vzdrzujejo, predstavli si ga kot skupek nanobotov, ki so se zdruzili v obliki človeka(z malim č). Drugače pa je vseeno kakšne oblike bi bil, ali človeka, mravljice, kuscarje itd.

Dan (evoluiran) nam je bil um. Zakaj bi to zavrnili?

Zavrnili, kje pa z nanotehnologijo ga bomo kvecem nadgradili, pa se veliko drugih stvari. Sam sedaj se ne pogovarjamo o nas, "kloni" niso MI :) saj ne tisti o katerih jst govorim :)

Dokler bo v svetu imela racionalnost pomembno vlogo (jo ima že nekaj sto let) kot načelo, bo bila prisotna težnja po preprostosti. Kaj je bolj preprosto za vzdrževanje ipd.? Človek kot eden najkompleksnejših strojev ali roj nanobotov z specifično nalogo. Je namreč tudi ceneje.
V tem primeru je za ta scenarij ovira kapitalizem. Da ne omenjamo osnovnih etičnih vrednot in zgodovine.


Racionalnost, hm do takrat bo cisto vseeno, ker bomo imeli dost velike energijske vire za vzdrzevanje teh, drugace pa nanoboti bodo verjetno porabili prib. isto energije pa ce bodo sami zase ali pa vezani kot celota, predvsem so v celoti povezani, tako da jih ni treba vseh kontrolirat na enkrat, temvec jih lahko razdelimo v sekcije, podobno kot imamo sedaj razne organe :) Kapitalizem pravis, kapitalizem bi sprejel to odprtih rok, pomisl "free" work force :) Etnicne vrednote pa lahko porusis oz. spremenis, popravis v zelo kratkem casu, pozabljas da je cloveku zadnje case pomembno samo to da bo cim manj delal in cim vec dobil, ta tehnologija mu omogoci prav to :)

Bom pa temo nesel malce naprej: ko nam bo z nanotehnologijo omogočeno zelo dolgo življenje (če ne neskončno - brez nesreč in nasilnih smrti), ali nam bo čas sploh še kaj pomenil? Sedaj velja čas=denar, kot je vsem jasno. Kako bodo na racionalizem gledali takrat? Dopustil bom odprto tudi možnost drugačnih moralnih vrednot (čeprav močno dvomim o ponovnem pojavu človeka kot sužnja v kakršnikoli obliki).

Jah cas bo izgubil pomen, ne bo nam vec treba hitet :) Seveda se bodo stvari se vedno odvijale hitreje kot sedaj, ker bomo zaradi nanotehnologije tudi 1000x pametnejsi, vendar bi nam bilo cisto vseeno ce bi slo tut pocasnej. No nam mogoce ne, prihodnim generacijam pa definitivno :) V bistvu je lahko to dost slaba stvar, ker se lahko razvije rod ljudi ki bo lenih in ki jim bo vseen. Npr. Boli me kurac a koncam solo v 12ih letih al v 200ih...

Bomo pa verjetno rabili tut ustaviti naso nataliteto, ker je ne bomo rabili, ker bo mortaliteta na nuli. Ali pa bomo mogl drasticno povecat cas nosecnosti, sam men nebi blo vsec da bi 30 let gledu svojo zeno noseco hehehe
Sicer pa vec ljudi takrat itaq nebi rabili, ker bi imeli za to "klone" :) Mi bi bli predvsem za administrativne in umske naloge, vse ostalo bi opravljali oni :)

In ja, klon je človek. Ima enako eksistenco. Enak genski zapis. Enako formo. Kaj ga dela nečloveškega? Nanoimplanti? Mislim da ne.

Besedo klon sem uporabil za lazjo predstavo. Ni nujno da bodo ti osebki kloni, v bistvu sem preprican da ne bodo, ker jih bo na druge nacine lazje ustvarit. Kaj imajo drugacnega? Okrnjena cutila, okrnjnjen um, nimajo nagonov, nimajo reproduktivnih organov, ustvarjeni so v laboratoriju spomocjo nanotehnologije, odvisni so od nanotehnologije...
hm men se to zdi dost velik da jih nebi smatru za ljudi oz Človeka.

Lej to vse je samo ena veja sej z nano tehnologijo lahko ti moderni suznji prevzamejo kakrsno koli obliko, meni bo sevedn isto. Cloveka sem dal predvsem zato ker VEM da bo to pozrlo najvec kritik. Ce bi reku da bo v obliki enega kuscarja, verjetn noben al pa zlo mal folka bi ki sploh kej reklo ces. :) Ker gledate telesno. Recimo kuscarja pa cloveka, ce oba razmisljata, imata custva in um dam jst v isti kos in ju smatram kot sebi vredne oz. "enake", vse ostalo so pac zivali. In clovek brez uma je zival.

nikoli nisem rekel da sme iti v to smer, samo navedel sem kako bi lahko slo, glede uploadanja se premisljujem

> Torej ti Protokol kot obrambni mehanizem pred anemičnim samomorom vcepi dodatno motivacijo?

Predvsem je mentalna arhitektura nekonfliktna. Ne sama s sabo, ne z okolico. Da bi prišlo do neugodnih situacij pa ni potrebno. Mnogo prej so lahko predvidene in z minimalno korekcijo - obvite.

> Bi s tem Protokol usmerjal tvoje delovanje

Ravno tako, kot zdaj počne "naravno okolje". Samo "bolj diskretno", precej manj, in daleč bolj učinkovito. Okolje to zdaj dela z bolečino, ki se ji mi izogibamo. Krut interfejs.

> Zadnja stvar, ki jo Protokol potrebuje, je svobodno razmišljanje.

Svobodno razmišljanje v metafizičnem smislu je nemogoče. V praktičnem smislu si pa lahko popolnoma svoboden, dokler ne posegaš v svobodo drugih. Zdej se ti skušnjava iti čez druge pojavi. Maslo evolucije. Potem, v Protokolu, se sploh ne generira.

> Po drugi strani, bi takšen absurden svet sploh še nudil kakršenkoli užitek?

Bi. On a grande scale!

predstavljajte si legijo 'tujcev' (tujec iz sartrovega romana).. strelja zato, ker je to naravno, da ubrani domovino. Ko vidi ubite kolege mu je to naravo, ker je vojna... imagine... ^_^

hm daljni, lohka je to zlo bliznja prihodnost, se za casa nasega zivljenja