» »

kamen namesto srca

kamen namesto srca

Gandalfar ::

.. ampak ne dobesedno. Torej, ce bi zelel ubiti custva v sebi kot so recimo socutje, zalost, ljubezen, sreca .. itd. in postati bolj robotu podoben clovek. Kako bi se tega lotil? Kaksne posebne antidepresive pa druge droge ali se da to z kirurskim posegom v mozgane kako resit?

Ali je znanost ze naredila kaksne korake v to smer? Ali je to sploh legalno?

Tomi ::

Čustva se sedaj že da otopeti, tako s pomočjo psihotikov ali antipsihotikov. Da gre zadeva tudi po naravni poti, priča nekaj bolezni, ki imajo za posledičo čustveno otopelost (se ne spomnim, katere, samo so). Torej bi se teoretično dalo tudi narediti živega robota.
Vzameš vse centre, ki imajo na vesti mišičje, torej motoriko in reflekse ter čutila (da se mu da ukazovati).
Človek lahko na takšen način živi (če se temu reče življenje), samo ni pa kaj prida.

Da bi pa kaj takega počeli znanstveno, pa upam, da ne. Ker verjetno ni legalno.
metrodusa.blogspot.com

Ziga Dolhar ::

Tomi: kje bi se dal te medikamente dobit?

Tomi ::

Dobi se jih v večini farmacevtskih firm, v lekarnah, pri nas na faksu, so pa na recept, in jih lahko prepiše samo zdravnik, po moje še specialist.
metrodusa.blogspot.com

Mercier ::

Kaj pa da bi se pretvarjal? Po Pascalu - poklekni in vera bo prišla sama.

Gh0st ::

Močni izbruhi čustev privedejo do dejanj za katera lahko marsikdo obžaluje.

Zato pa je BAJE ena od domen teh vrhunskih lobijev, tudi narediti ljudi delavne stroje. Nesposobne razmišljanja z lastno glavo, brez čustev (predvsem usmiljenja, brez moralnost -- predvsem v vojski)...
To lahko vidimo povsod. Ti ukrepi pa so zelo prikriti na prvi pogled "nedolžni", ampak obstaja povezava... Ljudi narediti take, ki bi ubogali brez ugovora vesti, ki ne bi več vedeli kaj je prav in kaj narobe in samo poslušali neposredne ukaze.
you might start believe in Gh0st stories. you're in one. :)

Thomas ::

Brez emocij bi bil šibkejši.

Emocije - pa kakršne že - so driving force.

Lahko samo nekoga ali nekaj zelo sovražiš. Potem boš vse svoje sposobnosti imel usmerjene v uničenje tega cilja.

Naprimer. Ker ponavadi jih imaš itak celo (dinamično) mrežo in te vlečejo na vse strani.

Če pa ne bi imel niti ene emocije - bi bil kakor zombi. Pa ne tak ki hodi - ampak tak ki stoji ali leži in topo zre predse.

Katatonija.



:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

.:joco:. ::

Brom (baje tudi Fluor) je lahko dostopen material, ki v majhnih a dolgotrajnih dozah zmanjša spolno slo "zavedanje samega sebe" in poveča poslušnost.

Še v naši stari vojski so dajali brom v čaje in kave.

Drugače pa bojda dolgotrajno in redno uživanje marihuane tudi uničuje toplotne centre (= aktivnost) v sprednjem delu možganov, kjer se nahajajo čustva in zavedanje samega sebe.:)
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Gandalfar ::

Thomas: Ali bi se potem zavedal te pasivnosti? Bi bil nesrecen kakor takrat kadar se ti nic ne da pa si cist v badu ali bi bil bolj tko jebiveter. Za nic ti ni mar pac si zadovoljen z cimerkoli ze. Klada.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

To je eno zelo redko stanje. Sem bral neko knjigo, ko so nekega katatonika pekli s koprivami in nevemkajševse da bi se zbudil iz tega stanja. On pa nič. Povsem negiben in ravnodušen je celo leto ležal na postelji.

Nekoč pa je zjutraj sedel na postelji in rekel, da bi rad šel domov.

Mislim da ja - da zavedanje samega sebe je neka emocjia.

Mislim, da se ta človek ni zavedal (tisto leto) nič.

Mislim, vem pa ne.

Po drugi strani sem pa prepričan, da naj bo SAI katatonična. Oziroma naj ji bo motivacija pozljivo dodajana.

To solve the problem.


:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Gandalfar ::

Po drugi strani sem pa prepričan, da naj bo SAI katatonična. Oziroma naj ji bo motivacija pozljivo dodajana.


SAI? Lahko kaj vec poves?

Thomas ::

No, to jest vedno trobim:

Inteligenca sama po sebi ne more in noče nič.

Je le eden od agentov ki tečejo v glavi - in je sama po sebi tazadnja služabnica. Najbolj bedni emociji ki prevlada - inteliganca kakorkoli velika - daje vse svoje sile povsem nesebično na razpolago.

Zato tudi Strong AI ne bo usmerjena nikamor. Ura bo njena edina notranja emocija.

Drugo je, kakšne motivacije bomo pripeli zraven. Toda to je povsem v naših rokah. Če bo zadeva pametno napisana - bo SAI Friendly SAI.

(Smo pa off topic.)

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tomi ::

.:joco:.: definitvo se brom lahko uporablja kot pomirjevalo. Se tudi je preden so naredili antipsihotike, anksiolitike ter hipnotike (diazepam ter derivati, najbolj je znan oksazepam (Apaurin), ki ga dela tudi Lek).
Sicer pa večina drog povzroča apatijo. Dobro "poknjeni" ljudje so ponavadi strašno pasivni, ko učinek popusti.

Se pa spomnim, ko smo bili še na srednji šoli, in je razrednik vedno, ko smo bili "tečni" govoril, da nam bo dal broma, pa ga takrat nisem najbolj razumel.
metrodusa.blogspot.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tomi ()

Double_J ::

Thomas

Pomojem je možno, da res pametna inteligenca hoče zgolj nekaj.
Čim večji užitek zase.
Nebi se čudil, če bi se pri AI zgodil tak preskok.
Da ko bo enkrat dovolj inteligentna, si bo uredila tako kot ji najbol paše.
Bo sama sebi začela računat čimbolj prijetne občutke.

Thomas ::

Double_J

Se strinjam, da če bo imela kakršenkoli nastavek emocij - se bo zgodilo tako kot si rekel. Upload bi zlahka odbluzil v neko giga nirvano.

Če pa tega nastavka ne bo, potem se ta pozitivno povratna zanka večanja užitka ne bo mogla niti pojaviti. Razen slučajno. ;)


Imamo pa še zmeraj Drexlerjevo kletko. Oziroma nek njen derivat. Listen carefully!

Je simulacija in direktni izračun. Kaj mislim s tem?

Pot vesoljske sonde do Jupitra in nazaj lahko računaš frame dependant. Pomeni iz trenutne hitrosti in pospeška pogledaš, kje bo sonda naslednjo milisekundo, kako hitro bo šla in kakšen bo njen pospešek. Potem iz tega stanja spet za naslednjo milisekundo. Imaš bilijon členov dolgo markovsko verigo ali simulacijo poti do Jupitrove orbite.


Lahko greš pa "enostavno" rešiti enčbe gibanja in zveš pozicijo sonde čez 30 let.

Rezultat je isti. Bilijonti frame je v obeh primerih enak - in ta nas tudi zanima.

Na ta način bi lahko direktno zračunali kaj bo upload vedel čez milijon let. Samo tiste končne misli bi prebrali.

Oziroma se mogoče pa ne bi bali gledati tudi vmesnih frameov.

Sploh ne s kakšnim dumb programom. Zanimajo nas odkritja, do katerih BI prišel.

Ja?

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DoloresJane ::

Jure-
seveda se da. So že drugi povedali.

Ko se npr. naješ pomirjeval, si otopel za zunanje dražljaje. Narediti da bi bil nesenzibilen za čustva ipd. ni težko. Samo možgansko kemijo malo pomešaš. Blokiraš delovanje določenih nevrotransmiterjev (in če je treba pospešiš delovanje drugih). Če bi bila tvoja situacija taka, bi lahko recimo en teden jedel tri Prozace na dan, pa bi videl, kakšen hudič je to. Stvari - enake stvari kot prej - se dogajajo, ti pa jih zaznavaš drugače, ker so določeni tvoji odzivi blokirani. Prepričana sem, da obstajajo (najbrž še nedodelana) zdravila, ki delujejo na amigdalo in centre, odgovorne za procesiranje čustev. Delovanje takih zdravil, ki bi npr. zavrla sprejemanje samo negativnih čustev in negativnega doživljanja, je zelo komplicirano, ker je na tem podočju (sami procesi možganske kemije) še dosti neznanega.

Glede na to, da te poznam, ti priporočam tablico najljuše čokolade ali veliko liziko pa pogovor z nekom. Nesmiselno je uporabljati kemijo za take primere, ker se da podobne in boljše učinke doseči s terapijo. :)

Bova šla na čaj, a prov? :D :)

Gandalfar ::

Delovanje takih zdravil, ki bi npr. zavrla sprejemanje samo negativnih čustev in negativnega doživljanja


misljeno je bilo zatreti vsa custva. Tudi 'pozitivna'. Nehati obstajati kot clovek in se prostovoljno ali pa neprostovoljno spremeniti v robota/zombija.

Ce bi iskal sreco bi se zanimal za to katere droge spodbujajo centre za sreco oz. uzitek.

Sicer pa mislim, da sem dobil dovolj odgovor za bolj specificna raziskovanja v dolocenih smereh.
Hvala :)

Tomi ::

Nadezhda: po vsej verjetnosti so receptorji za negativna in pozitivna čustva (oz. poti do teh), zelo podobna. Izdelava selektivne učinkovine je trenutno še bolj v oblakih, ker razvoj gre bolj ali manj v druge smeri, ki so sedaj pomembnejše, predvsem v nanotehnologijo.
Sama razlika med občutki je verjetno bolj funkcije koncentracije. Večina mehanizmov deluje tako.

Gandalfar: se nam obeta prihodnost live-zombijev, ruled by mighty Gandalfar?

metrodusa.blogspot.com

sketch ::

Okej, mogoce malo offtopic, a vseeno:

Ko smo ze pri custvih - kako to, da le-ta na nekatere ljudi tako mocno vplivajo? Zakaj na nekatere toliko, da so skoraj nesposobni mislit, ko so zalostni, na druge pa skoraj nic? Ali je to zgolj stvar osebnega dojemanja?

lp
s.
Adapt and overcome.

TESKAn ::

Po moje k temu pripomore drugačna zgradba možganov. Samo poglej, kaj lahko naredijo nekatere droge - naredijo te lahko hiperemocionalnega, nekatere popolnoma čustveno otopelega...tako da po moje ima pri dojemanju čustev poglavitno vlogo zgradba.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

leonius ::

Najlažja odsotnost čustev in najbolj pogosta je koma. Če zakomiraš kakršnega koli boš sigurno pozabil na čustva, sebe in boš pač....rastlina. Dokler pa se zavedaš sam sebe se seveda moraš do okolice kritično obnašati. Sicer pa, tudi mi smo kup kemije in sem siguren da obstaja snov, substanca za tvoj problem. Mogoče(verjetno) je še neodkrit.

Tomi ::

Skoraj vsaka stvar, ki pride v naše telo, ima svoje vezavno mest. Če je to učinkovina, potem je to še bolj jasno.
Receptorska mesta so večinoma proteini ali podobne makromolekule (včasih tudi ne). Če ima vezavno mesto večjo afiniteto do učinkovine, potem se bolj vezala. Logično.
metrodusa.blogspot.com

AlchemY ::

po moje bi s potlačenjem vseh čustev (brez tablet) hitro zbolel, ker telo enostavno ne bi moglo tega zdržat....=>rak,ipd.
Sicer se pa tudi v komi lahko zavedas dogajanja okoli sebe, al se motim? Sem ze pozabil...

Tomi ::

AlchemY: to je pa zelo drzna predpostavka. Ker verjamem, da bi medicina dala tebi eno tono denarja, da bi ugotovil, kaj povzroča raka.
Spremembe tkiva so posledica več dejavnikov, in ni nujno, da bo nekdo, ki bo brez čustev, zbolel.
metrodusa.blogspot.com

AlchemY ::

ne bi mi nic dal ker to ze vejo, nisem pa rekel da je to edini povzrocitelj...

Tomi ::

AlchemY: ne govorim o kemiji, ki ga povzroča (vse snovi, ki so v vseh treh razredih kancerogenih snovi), ampak o mehaniznih, ki ga pospešujejo ali zavirajo, tudi ko ni zunanjih dejavnikov. Saj toliko poznaš, da niso samo kemikalije krive, ampak še marsikaj drugaga, česar pa medicina ne pozna, in verjemi, da bi rada ugotovila.
Sicer je to malo off-topic, samo tema je že malo zamrla, tako da ni panike.
metrodusa.blogspot.com

Gandalfar ::

offtopic opazka na zgornje zombije. Ce bi imel recimo neko doloceno skupino ljudi, ki bi ze v osnovi bili nekako fanaticni privrzenci neke ideje. Pa bi jim dajal za jest brom al karkoli si ze rekel Tomi, da je zelel vam dat profesor za jest v OS - ali bi potem postali bolj zavzetni za moje sugestije? .. saj veste na kaj cikam :)

AlchemY ::

No, še vedno mislim, da bi z tlačenje čustev kmalu propadel, lahko pa tudi narediš posku. Kakšen mesec načrtno vse tlači globoko v sebe. Jezo, žalost, veselje,...vse..bodi kul (haha)....pa ti bo jasno kaj mislim.

Binji ::

Pol te bo pa eden sam dregnu in BUM!:D
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!

OwcA ::

Čustva, in predvsem ego, se da "izklopiti" tudi zavestno, brez pomoči zdravil. V budistični praksi, je zanikanje ega nujno potreben korak na poti do razsvetljenja, ki se lahko doseže z intenzivno meditacijo. V takšnem stanju, se odmaknejo od samozavedanja in tudi čutnih zaznav, telo pa imajo popolnoma pod svojo kontrolo. Tako so menihi sposobni več dni nepremično sedeti v velikem mrazu, oblečeni le v minimalno obleko. Je pa tako ekstremna oblika meditacije nevarna in zahteva zelo veliko vaje in predvsem poznavanja samega sebe. Več velikih učiteljev je zblaznelo ali pa se enostavno ni vrnilo v "fizični svet", ker so pretiravali. V tibetanskem (vađra-jana) budizmu tovrstne medicaje spadajo pod tantrično prakso, ki izvira iz bon tradicije (bon je bil religija na območju Tibeta pred prihodom budizma). To omenjam zato, ker veliko obredov v bon tradiciji temelji na transih, v katere pa svečeniki ustopajo brez kakršnih koli substanc.
Če želiš ustvariti človeka-robota je to sicer neuporabno, ker zahteva preveč truda in vaje, je pa mogoče.

Sedaj pa še zombiji :D :
Če prav razumem, upaš, da bi zaradi praznimene, ki bi jo čutili, ko bi ne bili več popolnoma predani svojemu idealu, postali lažje vodljivi?
Dvomim. Verjetno bi le postali brezbrižni do svojih bivših idej, ker je fanatičnost posledica močnih čustev, a ob enem tudi brezbrižni do tvojih sugestij. Vsak človek si začetno mnenje ustvari na podlagi čustev, če bi jim bilo to odvzeto, bi jim tvoja namera ali "šla pr enem ušesu notr in pr drugem vn" ali pa bi jo celo že takoj premerili kritično oziroma racionalno (kar zna biti pri kakšnih zlobnih nakanah problem... >:D ).

Lucifer Tanatos ::

hja zadeva se da nardit, kot ste že sami pogrntal s pomočjo raznih tabletk in pa izključitve določenih senzorjev(beri živcev), ki povzročajo občutek bolečine.

Se lažji način(v prihodnosti), bi bil kar direkten vpliv na možgane, kar bo možno izvesti z razvojem nano techa. Zdej kot je Thomas omenil je tak človek lahko zelo šibek, vendar hkrati IZREDNO koristen za ljudi, ki lahko mislijo.

Npr. ti lahko z eno taksno metodo naredis kupico teh zombiev, ki nimajo potrebe po zabavi, denarju bla bla, temveč imajo le osnovne potrebe ter potrebo po izvajanju tvojih ukazov. Takšne ljudi se da zelo dobro izkoristiti v tovarnah, v vojski, za raziskave, kjerkoli v bistvu, samo zdej to bi blo problematično izvest zaradi človeških pravic in tega sranja.

Toda, ko bomo enkrat obvladali še genetski inžinering se bo tudi to spremenilo, samo pomislite ljudeje umetno narejeni za delo v tovarnah, na poljih, za vojsko, v bistvu AI v obliki raznih jeklenih robotov sploh nebomo rabili, samo nanotech&cloning...
Les yeux sans visage

Thomas ::

Tale tvoja vizija je iz Huxleyevaga Krasnega novega sveta.

Mnogi se bojijo ravno take možnosti. Jest bi se je tudi, če bi mislil da je realna.

V resnici je zelo neučinkovito pokladati genetsko narejene/prilagojene ljudi (ali živali) kamorkoli v proizvodnjo. Neorganski roboti so bistveno boljša možnost.

Človekove pravice morajo ostati nedotaknjene.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lucifer Tanatos ::

Oh ja sej se je lahko vsak boji, razen ce ni tist ki bo pritisku na gumbe in upravlu klone :)

Zakaj se ti pa zdi da bi bilo težje uključiti genetsko ustvarjene ljudi v delo? Sej bi bilo kvečem lažje, takšni ljudje že od začetka nebi imeli uma in bi jim ga dali mi takega kot ga rabijo za opravljanje funkcij.

Glede pravic, ali klonu brez uma lahko rečeš da ima pravice?
Les yeux sans visage

Gemm ::

Zakaj bi človeku odvzel um? To je najvrednejša stvar, ki jo poseduješ. Človeku odvzameš vsakršen potencial, da postane nekaj. Degradiraš ga v sužnja - kar se nikakor ne bo več ponovilo, lekcija o suženjstvu je bila pretrda.

Govorite tudi o nanotehnologiji. Povej mi - zakaj bi modificiral (degradiral) človeka v nek stroj, sposoben le manualnega dela, če lahko enako delo opravlja roj nanobotov (če privzamemo dovolj visoko raven tehnologije). Človek ima veliko večji potencial kot misleče bitje kot neko brezumno bitje.

Dan (evoluiran) nam je bil um. Zakaj bi to zavrnili?

Dokler bo v svetu imela racionalnost pomembno vlogo (jo ima že nekaj sto let) kot načelo, bo bila prisotna težnja po preprostosti. Kaj je bolj preprosto za vzdrževanje ipd.? Človek kot eden najkompleksnejših strojev ali roj nanobotov z specifično nalogo. Je namreč tudi ceneje.
V tem primeru je za ta scenarij ovira kapitalizem. Da ne omenjamo osnovnih etičnih vrednot in zgodovine.

Bom pa temo nesel malce naprej: ko nam bo z nanotehnologijo omogočeno zelo dolgo življenje (če ne neskončno - brez nesreč in nasilnih smrti), ali nam bo čas sploh še kaj pomenil? Sedaj velja čas=denar, kot je vsem jasno. Kako bodo na racionalizem gledali takrat? Dopustil bom odprto tudi možnost drugačnih moralnih vrednot (čeprav močno dvomim o ponovnem pojavu človeka kot sužnja v kakršnikoli obliki).

Kaj mislite?


P.S.
In ja, klon je človek. Ima enako eksistenco. Enak genski zapis. Enako formo. Kaj ga dela nečloveškega? Nanoimplanti? Mislim da ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gemm ()

Lucifer Tanatos ::

Zakaj bi človeku odvzel um? To je najvrednejša stvar, ki jo poseduješ. Človeku odvzameš vsakršen potencial, da postane nekaj. Degradiraš ga v sužnja - kar se nikakor ne bo več ponovilo, lekcija o suženjstvu je bila pretrda.

Sej mu ga ne vzames, um se vedno ima, vendar rahlo prilagojenega ;) Poleg tega ga ze od samega zacetka naredis takega tako da mu cisto nic ne odvzames, ampak samo das, pac kolikor hoces oz. rabis da on ma v glavi.

Govorite tudi o nanotehnologiji. Povej mi - zakaj bi modificiral (degradiral) človeka v nek stroj, sposoben le manualnega dela, če lahko enako delo opravlja roj nanobotov (če privzamemo dovolj visoko raven tehnologije). Človek ima veliko večji potencial kot misleče bitje kot neko brezumno bitje.

Pozabljas, da tisto o cem jst govorim ni vec clovek :) Ker cloveka ne doloca samo zgolj telo oz DNA, ampak predvsem nas UM, ki ga pa ti osebki nebi imeli. Da ne omenjam tega, da bi imeli veliko telesnih sprememb. Podobni bi nam bili le na videz, drugace pa bi bili POPOLNOMA drugacni od nas. Glede odlocitve za nanobote ali pa taksno obliko je vseeno, glede na to da ima tut ta osebek v sebi vecino nanobotov, ki ga vzdrzujejo, predstavli si ga kot skupek nanobotov, ki so se zdruzili v obliki človeka(z malim č). Drugače pa je vseeno kakšne oblike bi bil, ali človeka, mravljice, kuscarje itd.

Dan (evoluiran) nam je bil um. Zakaj bi to zavrnili?

Zavrnili, kje pa z nanotehnologijo ga bomo kvecem nadgradili, pa se veliko drugih stvari. Sam sedaj se ne pogovarjamo o nas, "kloni" niso MI :) saj ne tisti o katerih jst govorim :)

Dokler bo v svetu imela racionalnost pomembno vlogo (jo ima že nekaj sto let) kot načelo, bo bila prisotna težnja po preprostosti. Kaj je bolj preprosto za vzdrževanje ipd.? Človek kot eden najkompleksnejših strojev ali roj nanobotov z specifično nalogo. Je namreč tudi ceneje.
V tem primeru je za ta scenarij ovira kapitalizem. Da ne omenjamo osnovnih etičnih vrednot in zgodovine.


Racionalnost, hm do takrat bo cisto vseeno, ker bomo imeli dost velike energijske vire za vzdrzevanje teh, drugace pa nanoboti bodo verjetno porabili prib. isto energije pa ce bodo sami zase ali pa vezani kot celota, predvsem so v celoti povezani, tako da jih ni treba vseh kontrolirat na enkrat, temvec jih lahko razdelimo v sekcije, podobno kot imamo sedaj razne organe :) Kapitalizem pravis, kapitalizem bi sprejel to odprtih rok, pomisl "free" work force :) Etnicne vrednote pa lahko porusis oz. spremenis, popravis v zelo kratkem casu, pozabljas da je cloveku zadnje case pomembno samo to da bo cim manj delal in cim vec dobil, ta tehnologija mu omogoci prav to :)

Bom pa temo nesel malce naprej: ko nam bo z nanotehnologijo omogočeno zelo dolgo življenje (če ne neskončno - brez nesreč in nasilnih smrti), ali nam bo čas sploh še kaj pomenil? Sedaj velja čas=denar, kot je vsem jasno. Kako bodo na racionalizem gledali takrat? Dopustil bom odprto tudi možnost drugačnih moralnih vrednot (čeprav močno dvomim o ponovnem pojavu človeka kot sužnja v kakršnikoli obliki).

Jah cas bo izgubil pomen, ne bo nam vec treba hitet :) Seveda se bodo stvari se vedno odvijale hitreje kot sedaj, ker bomo zaradi nanotehnologije tudi 1000x pametnejsi, vendar bi nam bilo cisto vseeno ce bi slo tut pocasnej. No nam mogoce ne, prihodnim generacijam pa definitivno :) V bistvu je lahko to dost slaba stvar, ker se lahko razvije rod ljudi ki bo lenih in ki jim bo vseen. Npr. Boli me kurac a koncam solo v 12ih letih al v 200ih...

Bomo pa verjetno rabili tut ustaviti naso nataliteto, ker je ne bomo rabili, ker bo mortaliteta na nuli. Ali pa bomo mogl drasticno povecat cas nosecnosti, sam men nebi blo vsec da bi 30 let gledu svojo zeno noseco hehehe :D
Sicer pa vec ljudi takrat itaq nebi rabili, ker bi imeli za to "klone" :) Mi bi bli predvsem za administrativne in umske naloge, vse ostalo bi opravljali oni :)

In ja, klon je človek. Ima enako eksistenco. Enak genski zapis. Enako formo. Kaj ga dela nečloveškega? Nanoimplanti? Mislim da ne.

Besedo klon sem uporabil za lazjo predstavo. Ni nujno da bodo ti osebki kloni, v bistvu sem preprican da ne bodo, ker jih bo na druge nacine lazje ustvarit. Kaj imajo drugacnega? Okrnjena cutila, okrnjnjen um, nimajo nagonov, nimajo reproduktivnih organov, ustvarjeni so v laboratoriju spomocjo nanotehnologije, odvisni so od nanotehnologije...
hm men se to zdi dost velik da jih nebi smatru za ljudi oz Človeka.

Lej to vse je samo ena veja sej z nano tehnologijo lahko ti moderni suznji prevzamejo kakrsno koli obliko, meni bo sevedn isto. Cloveka sem dal predvsem zato ker VEM da bo to pozrlo najvec kritik. Ce bi reku da bo v obliki enega kuscarja, verjetn noben al pa zlo mal folka bi ki sploh kej reklo ces. :) Ker gledate telesno. Recimo kuscarja pa cloveka, ce oba razmisljata, imata custva in um dam jst v isti kos in ju smatram kot sebi vredne oz. "enake", vse ostalo so pac zivali. In clovek brez uma je zival.
Les yeux sans visage

Thomas ::

Ne, sigurno ne sme iti v to smer in skoraj zagotovo ne bo šlo.

Enakopravnost sentientov (=čutečih bitij) je najbolj pomembna zadeva.

Sploh pa ... ko je tehnologija dovolj razvita, ne potrebuješ nobene "proizvodnje".

to wish = to have

želeti = imeti

Dodaten razlog za uploading.


8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lucifer Tanatos ::

nikoli nisem rekel da sme iti v to smer, samo navedel sem kako bi lahko slo, glede uploadanja se premisljujem ;)
Les yeux sans visage

Gemm ::

Sej mu ga ne vzames, um se vedno ima, vendar rahlo prilagojenega ;)

Se ti tisto zdi funkcionalen um? Bili bi 100% odvisni od nanotecha.
Pozabljas, da tisto o cem jst govorim ni vec clovek

Aha. Razčlovečenje. Malce visoka cena za neko delno produktivno delavno silo, se ti ne zdi?
Že skozi celotno zgodovino se trudimo, da bi bili čimbolj enakopravni. Tale Krasni novi svet bi nas vrgel na raven sužnjelastništva. Zato se ne sme zgoditi. Če se še tako spremenijo vrednote, izkušnje iz zgodovine se praviloma ne bi smele ponoviti, če uspe stabilizacija sveta.
Besedo klon sem uporabil za lazjo predstavo. Ni nujno da bodo ti osebki kloni, v bistvu sem preprican da ne bodo, ker jih bo na druge nacine lazje ustvarit.

Tudi jaz sem uporabil besedo klon z enakim namenom.
Se ti zdi sinteza človeka (misliš inkubator ali maternico?) preprosta zadeva? Kljub velikanskim resorsom in novim vrednotam in načelom bodo pojmi boljše in slabše še zmeraj aktualni. Samo raven se bo dvignila.

Absolutno veselje ne obstaja dolgo. Skupaj z ravnjo veselja se ti dvigne potreba po takšnem užitku. Vedno težje ga je zadovoljiti. To je mišljeno za RL...protokol je druga pesem 8-).
Ce bi reku da bo v obliki enega kuscarja, verjetn noben al pa zlo mal folka bi ki sploh kej reklo ces.

Jabolko spora je tu v odvzemu čutov in čustev ter ostalih možganskih funkcij in moralnosti takega početja. Tudi v racionalnem smislu: kuščar je veliko koristnejši s svojim specialziranim umom pri specialnem delu, kot pa če bi ga usmerjale razne nanonaprave. Njegovi možgani bi bili skoraj neizkoriščeni.
In clovek brez uma je zival.

Žival nima uma? Ga ima.
Človek brez uma je rastlina.
to wish = to have

želeti = imeti

Dodaten razlog za uploading.

Torej ti Protokol kot obrambni mehanizem pred anemičnim samomorom vcepi dodatno motivacijo?
Bi s tem Protokol usmerjal tvoje delovanje, da ne bi ustvarjal kaosa? Tukaj postane delovanje uploadeeja neracionalno, a predvidljivo. Absurdno.

Bi lahko ustvaril kaos, tako da bi usmerjal avatarja s svojimi možgani po tej logiki? Zadnja stvar, ki jo Protokol potrebuje, je svobodno razmišljanje.

Po drugi strani, bi takšen absurden svet sploh še nudil kakršenkoli užitek?

Thomas ::

> Torej ti Protokol kot obrambni mehanizem pred anemičnim samomorom vcepi dodatno motivacijo?

Predvsem je mentalna arhitektura nekonfliktna. Ne sama s sabo, ne z okolico. Da bi prišlo do neugodnih situacij pa ni potrebno. Mnogo prej so lahko predvidene in z minimalno korekcijo - obvite.

> Bi s tem Protokol usmerjal tvoje delovanje

Ravno tako, kot zdaj počne "naravno okolje". Samo "bolj diskretno", precej manj, in daleč bolj učinkovito. Okolje to zdaj dela z bolečino, ki se ji mi izogibamo. Krut interfejs.

> Zadnja stvar, ki jo Protokol potrebuje, je svobodno razmišljanje.

Svobodno razmišljanje v metafizičnem smislu je nemogoče. V praktičnem smislu si pa lahko popolnoma svoboden, dokler ne posegaš v svobodo drugih. Zdej se ti skušnjava iti čez druge pojavi. Maslo evolucije. Potem, v Protokolu, se sploh ne generira.

> Po drugi strani, bi takšen absurden svet sploh še nudil kakršenkoli užitek?

Bi. On a grande scale!

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Malo pozno, pa vseeno: znanstveniki so odkrili (ne vem kdaj), da bi se dalo z uporabo bioregulacijskih peptidov marsikaj postoriti. Ti namreč uravnavajo mentalne funkcije, zavest, telesno temperaturo, počutje in seveda tudi čustva. Z manipulacijo ravnovesja peptidov se da vplivati na čustva, ne vem sicer, če bi se dalo čustva tudi izklopiti. Ampak, vojske po svetu že verjetno delajo poskuse, kako vojake spremeniti v ubijalske stroje-pač poiščeš primerno količino nekega peptida, z njim nafilaš vojake in jih pošlješ v boj. Seveda se v kombinaciji z raznimi zdravili, drogami in ostalimi snovmi učinek samo poveča...

Ampak na srečo (zaenkrat) še ni umetni inženiring proteinov dovolj razvit, da bi se takšne zadeve dejansko uporabljale v praksi (poskusi že verjetno obstajajo)
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Gandalfar ::

predstavljajte si legijo 'tujcev' (tujec iz sartrovega romana).. strelja zato, ker je to naravno, da ubrani domovino. Ko vidi ubite kolege mu je to naravo, ker je vojna... imagine... ^_^

Thomas ::

Imagine, da je to potrebno kot jutranje vejanje žitnih zrn.

Nekje v daljni preteklosti.

;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lucifer Tanatos ::

hm daljni, lohka je to zlo bliznja prihodnost, se za casa nasega zivljenja
Les yeux sans visage

Daedalus ::

Tile peptidi bi naj prišli v uporabo nekako čez okoli deset let - ko bo tehnologija izdelave dovolj izpopolnjena in ko se bo vedelo, katere snovi uporabiti. Podatke sem dobil iz enega članka v reviji Obramba, kjer je na koncu odstavka, ki je govoril o tem tudi pisalo, da bi tako lahko odpravili težave s psihofizično pripravljenostjo vojakov na boj.8-O

Torej, zadeva ne zveni preveč optimistično:(
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Umetna inteligenca na ravni otroka razvita (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12910571 (6967) m0LN4r
»

Telepatija

Oddelek: Znanost in tehnologija
473188 (2285) Saladin
»

Nanotechnology (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
564528 (3893) Vesoljc
»

Prvi klonirani človek že januarja 2003?

Oddelek: Znanost in tehnologija
382172 (1580) Thomas
»

EQ (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
805876 (4477) DoloresJane

Več podobnih tem