» »

Prvi klonirani človek že januarja 2003?

Prvi klonirani človek že januarja 2003?

Double_J ::

Mnenja?

DarkSite ::

Zakaj pa ne. Če so to mislili preprečiti z raznimi zakoni so predvsem lagali sebi.
Razvoja ni mogoče preprečiti! Razen totalnega uničenja človeštva.:D

Glede kloniranja: Ali ne bi bilo lepo, da bi ti naredili klona brez možganov in potem bi tvoje možgane presadili v klonovo telo.
Novo telo in stari možgani.:)
Ali pa, da bi skenirali tvoje stare možgane in te podatke uploadali v nove klonove možgane.:)

To ti pove moje mnenje do kloniranja.
:))

Firebat ::

Sam cloveka ne klonirat. Potem bom moral se clone FIREBATA prenasat>:D

-----MNENJE-----
-Za kloniranje celega cloveka jaz nisem.
-Mogoce samo za kloniranje ORGANOV za v zdravstvene namene.
-Kar poglejte koliko cakanja je potrebno na cakanje za kaksen organ(pa se to je vprasanje ce ga dobis)
-To je samo moje mnenje :D

Thomas ::

:) Kloniranje je sporno toliko, kolikor je sporno imeti enojajčnega dvojčka.

Drugo je tveganje na začetku teh procedur. Danes živijo milijoni(?) spočeti v epruveti, pa je tveganje v začetku nedvomno tudi bilo. Pa še zdej ga je nekaj. Pa nekaj ga je tudi pri "standardnem postopku".

Tko da ni kej - prvi kloni se bodo kmalu rodili in naj bodo dobrodošli prav tako, kot tisti iz epruvete in tisti standarno začeti.

:))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

San ::

Se strinjamm z Thomasom, me pa bolj zanima, kdaj bodo začel odkrivat kako se lahko prepreči končna delitev celic.

Thomas ::

Tile fantje in punce se trudijo glede telomerov in telomeraze. Ta določa, kako dolgo se bo celica delila.

Kaj nej rečem - znajo kmalu kaj pogruntat, nujno pa sploh ni. Bo prej Veliko poldne. :))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thrivial ::

ZF producenti pa v jok, ko bodo izgubili precej donosno temo... >:D

lp
:: Member of Eror Team ::

... and Eror Team is gone...

Lucifer Tanatos ::

Hm ko smo ze pr klonih in filozofiranju o prihodnosti :), a nebi blo ql, ce bi mel enepar teh klonov, pa bi z umom sam preskakval med njimi. Tko bi bil lahko prakticno povsod po svetu. Nebi niti rabu prevoznega sredstva, sam postavs si enga klona doma, enga v sluzbi pa se kje in se uploadas po potrebi v katerega koli od njih. Da ne omenim kako dobro je to ce slucajn ker od njih neha delat, te pac sam vrze v drugega. To bi jst mel:D
Les yeux sans visage

Thomas ::

Sej. Samo to je kot bi 1800 sanjaril o kočiji z letečimi konji. Tisto kar potem pride, je samo še boljše (od letečih konjev).

Avatar - tisti ki hodi spredaj.

8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

San ::

Krasna ideja - še več riti za futrat, zarad neomejene človeške lenobe. Men je že ta telo odveč pa ga občasno posojam drugim v uporabo.

iration ::

"Men je že ta telo odveč pa ga občasno posojam drugim v uporabo."

to se šteje pod "služba". >:D sploh če si plačan...
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

Lucifer Tanatos ::

da da thomas, sam protokol bo se vedn prsu nekaj let za kloningom, tko da mam raj se enga ali dva klona do takrat, just incase a brick falls on my head :D
Les yeux sans visage

Thomas ::

Nisem prepričan. Včasih je na videz nekaj nemogočega lažje narediti, kot nekaj na videz mnogo enostavnejšega.

And that's the case here, I guess.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lucifer Tanatos ::

Ok no, ce ze drugega ne bi rabu enga klona k bi me nadomescu kdaj pa kdaj v soli :)
Les yeux sans visage

Yohan del Sud ::

Heh. Folku se ne da več fuk**... :D >:D

Se opravičujem za ta prostaški izpad. Torej IMHO, zelo logičen korak naprej, ki mu (bo) sprva velika večina nasprotovala. Vsi, ki malo spremljamo zadeve, pa vemo, da zemlji ne grozi več prenaselitev (kot so nas futral zadnjih par desetletij), ampak prej izumrtje, v Evropi brez doseljevanja celo v nekaj generacijah. Boste jebal, se kloniral, al uvažal čapce... Odločite se potem... :\

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Alec999 ()

Lucifer Tanatos ::

hehehe to si dobr napisu :)
Les yeux sans visage

jRk0 ::

Itak nas je ze prevec vsepovsod. Kaj ce zacnejo klonirat kitajce. Kaj bo pol, a?

Pa da bi mel se vsak clovek spare klone? pol bojo kar eni ljudje stali ob cesti al kaj in nikol ne bos vedo kdaj bo ozivel:) spooky...
You fuck up once, you loose two teeth.

DavidJ ::

Eh, pepeti!

Gre za kloniranje zarodkov ne pa dejanskih ljudi.

Lahko si boš izbral enojajčnega dvojčka, ki pa bo npr. 30 let mlajši kot ti. Drugače pa bo popolnoma druga osebnost.

Tole testiranje je imho le "preverjanje", kaj se z zarodkom zgodi, ker če nam bo to uspelo, potem bomo lahko že zarodku določili njegove biološke lastnosti (recimo popravili invalidnost, itd).
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

tha_man ::

Ne vidim prav nobenega pomena v kloniranju - let's f**k :D

(ampak tole zgoraj sem čisto resno mislu)
(c) 1982 Sinclair Research Ltd

TESKAn ::

Je kloniranje sploh smiselno? Kot je že bilo omenjeno, je pri klonih problem ta končna delitev celic - nekako prezgodnje staranje. Thomas je omenil, da se že trudijo rešit ta problem - in ko ga bodo rešili, ne bodo le omogočili klone brez problema staranja, pač pa se bo dalo tudi podaljšati življenje. In če bomo lahko živeli npr. 200, 300 let, potem ne bo več problema izumrtja. In ker bi se celice spet delile kot pri mladem človeku, bi to pomenilo, da ne bi imeli 200 let stare zgubane človečke, ampak 200 let stare ljudi, ki bi izgledali kot 20, 30 letniki.
Potem je tu še vzgoja klonov za organe. Po moje bodo do takrat, ko bo to mogoče, dovolj razvito gojenje posameznih organov, da nam tega ne bi bilo treba počet - če boš rabil nov organ, boš preprosto dal vzgojit novega.

Torej mi prosim povejte, čemu potrebujemo klone? Razen zato, da se lahko čudimo samim sebi, česa vsega smo zmožni, seveda.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

> Torej mi prosim povejte, čemu potrebujemo klone? Razen zato, da se lahko čudimo samim sebi, česa vsega smo zmožni, seveda.

RABIMO jih pa res ne. Tudi brez njih bi šlo.

Samo ne dobimo tistega, kar potrebujemo, pač pa tisto, kar misli da potrebuje "projektna skupina". Če se projektna skupina ustvari in prinese en kg lave iz globine 6300 km - bomo to pač dobili.

"Projektna skupina" pa seveda mora dobiti za svoje delovanje vsa sredstva.

When there is a will, there is a way!

Will za klone pa je. Česa si živo bitje želi bolj od kopiranja svojih genov?

Zato pa projektne skupine nastajajo - in eni bo uspelo.

:D
:)


Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

tha_man ::

> Česa si živo bitje želi bolj od kopiranja svojih genov?

Mah, če sem iskren si tega niti ne želim... in ko sem nazadnje prečekiral sem nedvomno še bil živ ;)

> Zato pa projektne skupine nastajajo - in eni bo uspelo.

O tem sploh ne dvomim. Sm vseeno tudi jaz ne vidim poante v tem... razen tega da je to pač še en 'dosežek' človeštva. Oh, pravzaprav je poanta, vojska bo, kot vedno, nedvomno znala izkoristit klone (sploh če se jih bo dalo 'programirat' po želji)... in ne, sploh nisem paranoičen, in tud Star Warsov nisem preveč gledal :\ Tako je pač vedno bilo, in tokrat sigurno ne bo nič drugače.
(c) 1982 Sinclair Research Ltd

MadMicka ::

Klon je generalno gledano neki slabga.

Thomas pravi, kaj drugo si želi bitje kot kopijo svojih genov.

Kar seveda ni res. Je v nasprotju z evolucijo.

Evolucija ni kopija obstoječega stanja (beri osebka), ampak mešanje najboljšega kar je mogoče in s tem se zagotavlja napredek. Mešanje najboljših lasnosti je v domeni genetike in ne v kloniranju (podvajanju).

Drugo je seveda, če bi ustvarili klon in vanj lahko prenesli svojo dušo (svoje spomine, izkušnje, znanja).

Na ta način bi pač človek ratal bog, tj. nesmrten.

Seveda ne bi ratala nesmrtna človeška rasa, temveč samo posamezniki, ostali pa, če bi bili zadosti pametni in močni, bi sprožili revolucijo.

Pa smo spet pri levičarjih :D

Thomas ::

> Klon je generalno gledano neki slabga.

Večina razmnoževanj na Zemlji vsak trenutek - je kloniranje!

:D

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MadMicka ::

Že. Ampak gre za najnižje življenske oblike.

Človek se je razvil in se še vedno razvija na temeljih evolucije.

undefined ::

Za kloniranje človeka nisem, niti ne vidim smisla v tem. Naj mi nekdo prosim pojasni v čem je smisel? Kloniranje organov razumem in podpiram, te namreč že potrebujejo obstoječi ljudje. Kdo pa potrebuje klone? Verjetno kake večje korporacije, ki bi klonirale bolj uspešne delavce... ostali pa bi ostali na cesti? Vse kar vidim pri kloniranju človeka, so downsides. Preprosto je nesmiselno in brezumno iti v smislu - just because we can do it, we will do it.

Would a dragon kill a fly, just because it can? :)

R0K ::

Ice zakaj? Ker si boš lahko nakoč 'naredil' otroka po svojem okusu. Sicer se morda zdej to sliši totalno čudno in neresno. Ampak čez 10 let bo mogoče to že praksa..

Pa ne samo otrkoa. Vse kar je v tebi oz kaj boš pač rabil...

Thomas ::

Mici

> Že. Ampak gre za najnižje življenske oblike.

No ja, potem bi moral reči, da je klon "imanentno slab za vse višje oblike življenja".

Kar bi pa težko zagovarjal. Ker "višje oblike življenja" - je ill defined.


> Človek se je razvil in se še vedno razvija na temeljih evolucije.

To da se je človek "razvil" je zgolj slučajni stranski produkt evolucije. Sploh se nobena življenska forma ne "razvija" pač pa se samo molekule DNA selekcionirajo po enem samem kriteriju - kateri od molekulskih fragmentov dlje ostane.

Kot rečeno že v sosednjem topiku, fragment ki določa plavolaske - je že ogrožen.

Nadaljna biološka evolucija človeštva nikakor ni nujno usmerjena "navzgor". Prav lahko bi doživeli vrnitev na drevesa, ali celo v morje, če bi se ne pojavili memi.

Samoreplikatorska molekula DNA pa nima nobenega ozira do "napredka človeštva." Lastni profit replikacije, ji je "edino pomemben".

:)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

Rok wrote:
"Ice zakaj? Ker si boš lahko nakoč 'naredil' otroka po svojem okusu. Sicer se morda zdej to sliši totalno čudno in neresno. Ampak čez 10 let bo mogoče to že praksa.."

Sam si prav resno ne želim, da bi v mojem življenjskem času to postalo praksa. Ljudje smo živa bitja, ne računalniške komponente, Rok.

Thomas ::

Otroci rojeni po 2000, tako ali tako ne bodo več imeli "naravnih" otrok. Poslednji rod, "kakor je hotela narava", je rojen.

IMHO.

;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dobaluka ::

Aha Thomas nekak tko bo vrjetn. Sam ne vem ce tok hitr. Ce pa bo res tko, pol smo pa mi tisti "starčki" k se bomo zgrazal nad grehi (kloniranje), ki se jih mlade generacije poslužujejo za razmnozevanje =).

Kloni so sigurn koristni, ce ne druzga bi bli dobri za vojne =) -"kao"

undefined ::

dobaluka wrote:
"Kloni so sigurn koristni, ce ne druzga bi bli dobri za vojne =) -"kao""

In vojne so koristne... ker?

Lucifer Tanatos ::

ne vojne niso koristne, so pa kloni, ce jih hoces uporabit v vojni. Verjetno se jih bo dalo kr hmal tut sprogramirat po zelji tko da... V bistvu so kloni lahko uporabni povsod. V tovarnah, vojski, vesolju, za razne poizkuse, v medicini, doma, kot strenzniki. V bistvu bodo sodobna oblika suznjev. Noben sicer tega izraza ne bo uporabljal(ker smo vendar DEMOKRATICNI:\ ), vedl bomo pa vsi. Nekaterim se bo zdel fino k jim bo treba se mn delat, drugim pa ful slabo ker bodo ob poklic in zivel v se vecji bedi. No ja pa sej to je blo vedn tako, 20% folka ultra rich, 80% pa bolj ali manj revnih.
Les yeux sans visage

Thomas ::

Predpostavka, da bo human (klon ali ne) še dolgo časa najboljši vojak, je zmotna. V nekaj letih bo to Predator verzija nevemkoliko. Avtomatični avionček, z AI, ki išče in uničuje tarče. Povsem v nasprotju z današnjimi vojaškimi doktrinami.


:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lucifer Tanatos ::

jah kar se tice letalstva se nedvomno strinjam, tle se pojavi ze problem G-Forca, ki predstavlja omejitve pilotu kar se tice hitrosti. AI tega problema ne bo imela. Kar se tice vojakov(beri pehota) na zemlji mislim da bodo ti se kar dolgo casa iz "mesa", sicer v prihodnosti v obl. klonov, vendar je to zaenkrat se vedno ceneje naredit kot kakega uber kiborga. Ne recem da se to nikoli ne bo zgodilo, ker je to seveda zmotno, vendar se ne tako hitro(seveda je to spet odvisno od tega koliko casa je za koga veliko in koliko malo :) ) Tanki pa bodo ze kar kmalu upravljali AI :)
Les yeux sans visage

Lucifer Tanatos ::

Predatorja sm vidu, kr vredu zadevca, sam pomojem je to igracka, ko bodo AI dominantne tm bodo imel boljsa letala :)(beri hitrejsa bolj gibcna)
Les yeux sans visage

Thomas ::

Ko imaš enkrat AI tanke, letala, ladje in satelite ... pa še kakšno železnino, so vojaki iz mesa in krvi odveč. Kvečjemu še nekakšna human policija pride nazadnje, da je bolj prijazno vse skupaj, za stranke. >:D


Tako da vojske klonov so samo za StarWars dobre. Podobno kot svetleči meči.

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lucifer Tanatos ::

ti ves kaj ce ti klona sprogramiras je men to zlo podobn AI, predvsem dobis cloveka z vrhunsko telesno pripravljenostjo, brez nepotrebnih custev in sposobnostmi, kakrsne ima danes le elita vojske celega sveta. Predvsem se tle gre za ekonomicnost. Veliko ceneje je narediti klona, kot pa enga robota, ki mu je podoben, za enkrat. Robot bi bil sicer mocnejsi, kloni pa cenejsi in bi jih lahko proizvajal v vecjem stevilu. Ce pa das kasneje se kaksno nanotehnologijo zravn pa dobis kiborga :) Cisti roboti bodo prsli kasneje, ceprav jst menim da je kombinacija organsko/neorgansko najboljsa.

:)
Les yeux sans visage

Thomas ::

Na ta način bi lahko zagovarjal tudi, da bodo najboljši rovokopači plod genetske manipulacije ljudi.

Ne. Cela DNA related kemija nas je pripeljala do sem. Tukaj pa je za vsako resno delo že nekoliko odveč. Kmalu bo popolnoma, za vojskovanje pa še posebej.

Filmi s kloni so bazirani na napčni predpostavki. Na isti osnovi, kot je temeljila obrambna doktrina Kitajske do 1970. "Čeprav imajo Sovjeti več tankov, so naši vojaki bolje ideološko pripravljeni." Oziroma po kitajsko: "Naša rdeča srca bodo razbijala oklepe ruskih tankov!"

Ja bodo figo, so rekli generali in pomagali odstraniti "Bando četverice", ki je lansirala take vice.

Thril vojne bo minil s tehnologijo, oziroma njenim razvojem.

To je nekako tako, kot je Milan Vidmar razvrstil šahiste.

Najprej pride ropar, ki vzame figuro ki jo vidi.

Močnejši od njega je trgovec, ki "pošteno menja figure".

Potem je borec, ki tudi kdaj kaj žrtvuje.

Potem pa filozof, ki mu je šahovska partija cel sistem, v katerem se ostali trije niti ne znajdejo več.

No, ja. Obstaja še ena višja stopnja, o kateri ni Vidmar vedel nič. Blizu 100% kalkulator. Z vojno je pa ravno tako.

:)







Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

BIOLOGIJA na maturi 04

Oddelek: Šola
113740 (3615) _marko
»

Zakaj je kloniranje in ubijanje napačno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
524646 (4053) Thomas
»

Kloniranje (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
595730 (4692) Thomas
»

1. kloniran clovek

Oddelek: Loža
302553 (2097) Samson
»

terapevtsko kloniranje

Oddelek: Loža
412880 (2530) Thomas

Več podobnih tem