Adijo vinjete?

Če bi ponudila dnevne vinjete za 1EUR (in upoštevamo da ni upravnih stroškov z njimi) bi bila na slabšem, vsi ki se vozijo manj kot dvakrat na teden bi kupovali dnevne

pomoje se dnevne pod 5EUR ne bi splačal delat

vinjete so BOLJ pravične kot plačevanje na kilometer.

I beg to differ.

Proporcionalne vinjete SO kul.

Neproporcionalne vinjete (letna-only; letna + tedenska za 1/4 cene letne ipd) NISO kul.

Neproporcionalne vinjete so kot regresivni davki, pavšal (letna-only vinjeta) pa kot glavarina. So pa hudičevo "učinkovite" in preproste za administracijo, ja ...

Neproporcionalne vinjete so kot regresivni davki

točno tako. in točno tako deluje ekonomija pri AC.

predstavljaj si da si sam v sloveniji in si želiš voziti po AC imaš pa problem, da še ni zgrajena. nič, zavihaš rokave in zgradiš AC.

- pelješ se iz KR v LJ. koliko te pride 1 kilometer?
- pelješ se iz KR v LJ, od tam v KP in iz KP v MB. potem iz MB v MS itd. koliko te pride 1 kilometer?

manj kot uporabljaš AC, dražje te pride 1 km. nikoli pa te ne pride kumulativni strošek, če malo uporabljaš AC, dražje kot, če jo uporabljaš veliko. v tem primeru imamo samo enega voznika in je vseeno, koliko se vozi, sfinancirat mora celotno AC sam. ko imaš miljone uporabnikov se lahko zamegli ta princip in se kar naenkrat zdi, kot da je najbolj pravično plačevanje po km. pa ni!

Kdo te pa sili na AC?

Kdo te pa sili na internet? Kdo te pa sili na vlak? Kdo te pa sili, da živiš?

Primerjava z internetom ni nič boljša od primerjave z smučarskimi kartami ali primerjave z busi in vlaki.
Če tega ne vidite in silite naprej primerjavo, ki vam paše... na vse ostale pa odgovorite z "kdo te pa sili?" potem z vami niti nima smisla debatirat.

Ja, internet je skoraj obvezen, ja... povej to moji (ali katerikoli) stari mami.


ps. btw, jaz ne pravim, da so vinjete čisto brezveze. Pravim samo, da je primerjava z internetom (in hkrati ignoriranje ostalih možnih primerjav) butasta.

Zheegec je 19. feb 2010 ob 11:03 izjavil:

ziga - tedenska vinjeta je osnova, ostale pa imajo popust na "količino" oziroma na "trajanje". Z davki se lahko primerja, če so obvezne za vse. Ampak niso, so obvezne samo za tiste lastnike vozil, ki se vozijo po AC.

Težava je "le", da so (avto)ceste javna infrastruktura oz. z Zakonom o cestah opredeljene celo kot "javno dobro".

To pomeni, da ni mogoče omejevanja dostopa do njih utemeljevati z zasebnopravnimi koncepti (kar je npr. možno pri smučiščih, kopališčih ... pa celo tam so zasebniki ugotovili, da se očitno splača imeti več različnih "paketov", ki z nagrajevanjem masovne porabe vseeno omogočajo dostop tudi manjšim porabnikom), pač pa ustavnimi instituti javnega prava, kot so npr. načelo socialne države, indiskriminatorne splošne in posebne rabe javnega dobra, prepovedi diskriminacije.

Da je osnova "tedenska" vinjeta, bi se še strinjal, če ne bi pri nas najprej uvedli letnih in polletnih, krajših so se na vso moč branili, dokler ni začela (po mojem mnenju upravičeno) morit Komisija.

Zato mora bit tut relativna cena za tujce višja kot za domačine oz. cena za tiste, ki se vozijo malo mora bit višja kot za tiste, ki se vozijo veliko.

In cena za Ljubljančane, ki se vozijo po tržiških cestah, mora biti relativno višja kot za Tržičane.

(Glede tujcev in domačinov - bohnedej, da bi kako tako izjavo dal kak predstavnik oblasti in bi prišla na uho Komisiji. Enkraten avgotol za Slovenijo.)

Težava je "le", da so (avto)ceste javna infrastruktura oz. z Zakonom o cestah opredeljene celo kot "javno dobro".

to je tudi podlaga, da komot VSI državljani plačajo enako ceno. tako kot imajo nemci. mi pač malo več plačevanja za "javno dobro" prevalimo na tiste, ki to javno dobro bolj uporabljajo.

tako da se je primorana oklepati dejstva, da [v sistemu zgolj letnih in polletnih vinjet] te težje zadajeno tujce kot domačine

potem jim ne bo problem plačevat tudi stroškov, ki domačine bolj prizadanejo kot tujce? nekak dvomim, da jih bo fejst brigal darsov dolg, ki ga bomo pokrivali SAMO domačini...

predstavljaj si da si sam v sloveniji in si želiš voziti po AC imaš pa problem, da še ni zgrajena. nič, zavihaš rokave in zgradiš AC.

- pelješ se iz KR v LJ. koliko te pride 1 kilometer?
- pelješ se iz KR v LJ, od tam v KP in iz KP v MB. potem iz MB v MS itd. koliko te pride 1 kilometer?

manj kot uporabljaš AC, dražje te pride 1 km. nikoli pa te ne pride kumulativni strošek, če malo uporabljaš AC, dražje kot, če jo uporabljaš veliko. v tem primeru imamo samo enega voznika in je vseeno, koliko se vozi, sfinancirat mora celotno AC sam. ko imaš miljone uporabnikov se lahko zamegli ta princip in se kar naenkrat zdi, kot da je najbolj pravično plačevanje po km. pa ni!

Nekdo, ki se vsak dan vozi v službo po AC ima veliko korist in je pripravljen veliko plačati za to korist, mogoče celo 500€ na leto. Nekdo drug se ne vozi tako pogosto, ima manjšo korist od avtoceste in je pripravljen plačati samo 100€ za vinjeto. Tretji je pripravljen plačati 50€ na leto, zato vinjete, ki stane 90€ sploh ne kupi.

Če ti trije hočejo zgraditi avtocesto, ki stane 300€ je z vinjetnim sistemom pri ceni vinjete 100 € ne morejo. Lahko jo zgradijo pri ceni vinjete 300 evrov. Samo potem se dva ne moreta vozit po avtocesti, eden jo pa drago plača. Lahko pa se zmenijo, da plačajo vsak v skladu s svojimi koristmi, kar je za vse najugodnejši razplet.

Najboljši kazalec koristi avtoceste za posameznika pa je število prevoženih kilometrov.

ni. daleč od tega. korist lahko zmeriš tako, da imaš mehanizem, ki izmeri koliko je posameznik še pripravljen plačati za AC. tista zadnja cena, zadnji cent povišanja, ko uporabnik reče 'fuck off pa AC, grem na regionalko' - tako lahko zmeriš uporabnikovo korist (v denarju).

Ne. Na ta način ne zmeriš koristi posameznika, ampak samo kolikšen del populacije spada nad mejo in kolikšen pod mejo.

dzinks63 je 19. feb 2010 ob 14:39 izjavil:

Sicer pa po uvedbi satelitskega cestninjenja lahko pričakujemo še kaj zraven. Znajo nam kaj kmalu zaračunat še dodatno vstop v center večjih mest. Vsako mesto bo določilo "cono" v kateri se bo zaračunaval vstop. Za Lj recimo, vse kar je znotraj obroča. Domačini bodo imeli popust, vendar se bo tudi od njih nabrala ogromna cifra. Po Slo je kar precej večjih mest katera bodo pobirala takšne prispevke (na pamet 30+ mest). Potem se bo pa še kdo spomnil, da se bodo zaračunavale še regionlake, katere so prav tako v zelo slabem stanju. Po teh "starih" časih in vseh sistemih katere smo imeli do sedaj, se nam bo še pošteno kolcalo. Satelitsko cestninjenje nas bo "pošteno" in pravično olupilo, kar si želi veliko ljudi, tako, da ti ne bodo imeli nič proti.

ne ga srat satelitsko cestninjenje nebo prišlo nikoli v poštev!en razlog je ta da je to v nasprotju z ustavo (sledijo ti povsod) druga stvar pa je vožnja po cesti ki so zasebna last, kaj bo tu?bodo vožnjo po zasebni lasti tudi obračunali, tretja stvar pa je da sploh nimajo primernega satelita preko katerga bi zadeva delovala.kam se bo zadeva sploh lahko priključila.

Jaz pa mislim, da so vinjete bile uvedene samo za to, da se opehari narod in vrnejo krediti.Kod prvo je bilo potrebno odplačati kredite, nič lažjega z vinjetami dobiš na enkrat velik priliv, potem ko bo satelitsko cestninjenje bodo pa spet fajn kasirali nekateri na račun države in uspostavitve sistema samega in gradbenih izvedb.Kaj se more, država ne gleda in ne deluje racionalno.
Kar se tiče satelitskega cestninjenja bo preteklo še kar veliko časa seveda tako sam mislim.

Če s tem misliš na GPS se ne preveč bat, GPS dela tko da mu je vseen kolk je uporabnikov, približn tko k je radijskemu odajniku vseen kolk ljudi ga posluša.

Sistem vinjet je podoben kot sistem zdravstvenega zavarovanja.

Vsi plačujejo, bolni koristijo. Sam plačam kar nekaj keša na leto zato da koristim nič ... oz. zelo malo.

Isto je z avtocestami. Narejene so, plačajo naj pa vsi pavšal. Pa naj se vozijo veliko ali malo.

Ko imaš enkrat sistem pobiranja denarja, ga izkoristiš. Ampak pri vinjetah imaš vsaj izbiro. je pač ne kupiš in ne koristiš avtocest oz. voziš brez.

Sam veliko koristim avtocesto, pa se mi splača. Ampak vinjeto bi kupil v vsakem primeru, ker je sedaj Gorenjska dobro povezava z vsemi drugimi avtocestami na štajersko/Primorsko/Dolenjsko, pa se zaradi varnosti raje peljem po avtocesti ...

Švica ima samo letno vinjeto, pa se nobeden ne buni ...

http://www.amzs.si/default.asp?podrocje...

Seveda je cenejša, ampak pri nas sos se bunili tudi ko so morali plačati 55 EUR.

Nekateri pač tudi z zastonjakrskim ne bi bili zadovoljni ... Stavim da se tukaj najbolj bunijo Ljubljančani in Dolenjci (sploh grosupeljčani), ki so se včasih lahko zastonj vozili . Če vam je pa 95 EUR/leto veliko, pa malo razmislite o svojih plačah oz. zapravljanju ...

LP I.

Sistem vinjet je podoben kot sistem zdravstvenega zavarovanja.

Je podoben ampak z bistveno razliko. V ceste je potrebno vložit ogromne denarje, da se jih sezida. Samo vzdrževanje je nato v primerjavi z začetno investicijo relativno nizko (milijarde : milijoni). Zdravstveni sistem ima pa relativno nizke začetne stroške (izobrazba osebja in nekaj opreme) in zelo visoke "obratovalne" stroške (plače osebja in potrošnega materiala, dodatna izobraževanja, ...).

"Sprotno" plačevanje zdravnikov bi si tako še lahko privoščili, sprotnega plačevanja cest si pač ne moremo. Če bi ljudje manj hodili k zdravnikom in posledično manj plačevali, se lahko odvečno osebje odpusti in "zmanjša" sistem. Ko uvedeš plačilo AC po prevoženem kilometru, ljudje začno šparat na prevoženi razdalji, posledično ti padejo prihodki in moraš dvignit ceno (ker je tarifa, kolk morš pobrat, pač fiksna - vsaj 200 milijonov letno). Ob višji ceni folk še bol špara => še manj pobranega. Na koncu imaš prazne avtoceste, absurdno ceno na km, in 200 milijonov kredita, katerega je potrebno sedaj odplačat iz proračuna. Proračun se pa fila iz davkov -> posledično boš prisiljen plačat tudi za AC, kljub temu da nisi nikoli nanjo zapeljal.

Da citiram samega sebe:

plosk, plosk, plosk

Ziga Dolhar je 19. feb 2010 ob 11:58 izjavil:

Zheegec je 19. feb 2010 ob 11:03 izjavil:

ziga - tedenska vinjeta je osnova, ostale pa imajo popust na "količino" oziroma na "trajanje". Z davki se lahko primerja, če so obvezne za vse. Ampak niso, so obvezne samo za tiste lastnike vozil, ki se vozijo po AC.

Težava je "le", da so (avto)ceste javna infrastruktura oz. z Zakonom o cestah opredeljene celo kot "javno dobro".

Za te tvoje ceste, ki so javno dobro, že zdaj pri registraciji plačaš cestnino (btw., ta se sploh ne porabi cela za ceste, ampak se 25 procentov zgubi za druge stvari), in plačaš čisto enako kot nekdo, ki naredi trikrat več kilometrov, in enako kot nekdo, ki naredi trikrat manj kilometrov. Zakaj je tak strašen kriminal, če je za avtoceste podobno? Samo da imaš pri avtocestah možnost kupit tudi tedensko, za navadno cesto pa ne. Ker se drugje kot po cesti z njim niti ne moreš vozit.

Legend(SLO) je 20. feb 2010 ob 23:46 izjavil:

vsaj 200 milijonov letno). Ob višji ceni folk še bol špara => še manj pobranega. Na koncu imaš prazne avtoceste, absurdno ceno na km, in 200 milijonov kredita, katerega je potrebno sedaj odplačat iz proračuna. Proračun se pa fila iz davkov -> posledično boš prisiljen plačat tudi za AC, kljub temu da nisi nikoli nanjo zapeljal.

In kaj je bolš če končaš z absurdno ceno vinjete? Pač na začetku so ble normalno ocenjene in smo jih plačal normalno tudi tisti, ki redko zapeljemo na avtoceste, ker strošek an eno vožnjo ni bil tako visok pa še obvoznco je bilo nujno vključit (Bi bil drugače pač izpad dohodka absolutno prevelik). Jah nč ne sej nov moto Slovenije:"Ves promet čez center!!!"

Mogoče še kšen napis čez Slovensko I feel Slovenia za vse, ki stojijo v vrsti ob 4h?

Maš tedensko vinjeto za vse tiste, ki "gredo enkrat ali dvakrat letno na AC".
So smešni nekateri, sveto zatrjujejo, da gredo na AC dvakrat letno in da je trenutna letna vinjeta absolutno predraga. Sej imaš tedensko, dve te prideta ceneje kot prej celoletna. Samo potem težko bemtiš čez vlado zaradi vinjet, ki jih je Janševa vlada močno podcenila.
Nadalnje, cena je šla gor x2, vinjeto pa bo _zagotovo_ kupila vsaj polovica ljudi, ki je kupila letno lani. Ker se 95€ vinjeta še vedno splača vsakomur, ki se dnevno vozi v službo po AC. Razen seveda tistim, ki so v preteklosti šli lepo okrog cestninske hišice in so se izognili plačevanju cestnine, verjamem, da se takim zdi vsakršna vinjeta predraga.

ahac je 21. feb 2010 ob 16:04 izjavil:

Sej imaš tedensko, dve te prideta ceneje kot prej celoletna.

Ja, ampak za celo leto naprej ne načrtuješ voženj po AC. Kaj pa, če bi namesto 2x šel 4x?

Sej tedenske vinjete ti ni treba kupovat vnaprej. In govorimo o "majstrih, ki AC uporabljajo samo parkrat na leto".

Samo potem težko bemtiš čez vlado zaradi vinjet, ki jih je Janševa vlada močno podcenila.

Jah Janševa vlada je vinjete sprejela in jih ocenila na normalno vsoto. Mislm podcenjene so ble klub temu, da o bile primerjljive z vinjetami drugih držav. Zdej so pa mnogo dražje so pa OK in en precenjene? Enim tut osnove očitno niso jasne.

Eno malo offtopic vprašanje: država uvede satelitsko cestninjenje, mi nabavimo motilce GPS signalov Kaj se v takem primeru lahko naredi?

Razen seveda tistim, ki so v preteklosti šli lepo okrog cestninske hišice in so se izognili plačevanju cestnine

men je kljub temu da sem se prej izogibal cestnini, sedaj ceneje

borchi je 22. feb 2010 ob 18:53 izjavil:

če te dobi kontrola in te takrat ni na satelitu

on/off switch za motilec gps signala? :)