Hard problems

No sej je vseeno. Ce si jo zastavil na 3. nacin potem je naloga trivialna, ker potem rakete sploh ni treba vzgat, da bi izenacil rotacijski pospesek, ker ga ni, ce smo zaceli vrteti pozneje se je pac pozneje raketa zacela gibat po spirali., pri vseh pride enaka resitev, seveda ce se disk suce.

SPIRALA!
no pa sej vseeno dost mam, ker bom drgac dobu predhodno sive lase.
ce bi pa kdo le rad videl izpeljavo tangentnega vektorja iz parametricne enacbe z kurvaturo, pa naj lepo prosi.

CaqKa: ti pa ze tako ves, kako je "ko se mi zacnejo delat sivi lasje"

vsota pospeskov, ki delujejo na disk ni nic, ker delec ne pritiska rakete nazaj pa tudi rotacijski pospesek ne potiska rakete nazaj, ker je pritrjena(lahko naredis vsoto sil F=m*a, pa ne pozabi raketa je pritrjena na disk, katerega vsota sil je nic ), pospesek deluje v smeri od rakete, smer od rakete pa se spreminja z rotiranjem, rotiranje pa se dodgaja zaradi hitrosti(vztrajnost) krozenja. lahko si narises vektorsko polje sil okoli diska pa bos videl, da je vsota 0 ne glede na radialni pospesek.

Ok od zdej naprej mi je vseeno(ceprav mi ni ), ampak , resujti si stvar sami, ker jez ocitno nimam prav.

aja CaqKa: ce nisi videl odgovor, prej ko sem ga spremenil, namig: MY3DStudio<-3delavnica, nisem zdravko

Hm, ob nekem delčku časa dt deluje na disk sila v smeri rakete, torej ima pospešek v tej smeri.
Po enem obratu diska je njegovo središče drugje, kot pred obratom - ko deluje sila v eno smer, disk v tisto smer pospeši in ima neko hitrost v tej smeri, ko deluje sila v nasprotno smer, se disk v tej smeri ustavi.
Tako da disk počasi 'leze' po prostoru - torej ne kroži okrog neke točke, ampak se premika stran od začetne lege.
Zdej, kolkr so nam povedali, je hitrost v=integral pospeška po času+konstanta (začetna hitrost), pot je pa s= integral hitrosti po času+konstanta(začetna lega). Zdej pospešek, ki ga daje raketa:
F=a, če zanemarimo maso plošče in rakete. Frakete=omega^2*r diska, torej je to tudi pospešek rakete. Zdej za integrirat to nam pa manka malo več podatkov o omegi - namreč kako je odvisna od časa. Ma na koncu, ko vse pointegriramo, bi mogli dobit nekaj v stilu s=omega(t)^2*r*(t^2)/2, pa imamo enačbo krajevnega vektorja središča diska. Potem zraven prištejemo še vektor r, ki kaže iz središča diska v točko na obodu, kam kaže dobimo pa iz omege, se pravi je smer tudi odvisna od časa. Potem pa še seštejemo oba vektorja in imamo krajevni vektor točke v nekem času t.
Zadeva pa po moje nikakor ne more krožit - najprej imaš pospešek v neko smer, potem enak pospešek v nasprotno. Resda sta nasprotno enaka, ampak ker ne delujeta ob istem času, se zadeva premakne. Nekako kot da bi avto dal v prvo, pritisnu na plin, potem pa po zavorah. Pospeška bi bila nasprotno enaka, a na koncu bi bil avto v drugi točki, kot je bil na začetku.

Upam, da je kdo razumel.

No sej sem zdej narisal stvar na mail, ki ga je dal CaqKa, pa bo potem bolj jasno, da nisem "sizil" brezveze.
Hitrosti ne dobis z integriranjem, ampak odvajanjem.
Sej je vseeno(kolkrat bom se to rekel)

zdravcc: to je pa čisto odvisno, v katero smer greš.
Če maš podano pot kot funkcijo časa, potem je prvi odvod hitrost kot funkcija časa, drugi odvod pa pospešek kot funkcija časa.
Če pa imaš podan pospešek kot funkcijo časa, potem pa dobiš z integriranjem najprej hitrost kot funkcijo časa (plus konstanta -> stanje ob t=0), če pa to še enkrat integriraš dobiš pa pot kot funkcijo časa (spet plus konstanta - stanje ob t=0).
Thomas: bi lahko vse tole podrobneje razložil?

ar+0=ar <-torej se telo premika z pospeskom rakete.

Tu je moja slikca, bedna ampak ma bistvo

a1+a2=0 rezultanata a=0+ar(pospesek rakete)=ar

tisti cuden zmazek ob strani je pot , ki jo lahko dobis sam ce si rises
vr+v=tangenta na krivuljo(kot prvi odvod) rotiraj, povecaj vr, in spet vr+v in
tako naprej pa dobis krivuljo. Parametricno enacbo sem ze napisal.

sliko sem pomanjšal da se ne raztegne thread tak

tukaj je slika ki mi jo je poslal... vidim da se kr dobro ujema s tistim kar sem hotel jaz povedat... zakaj se te naloge ne bi dalo primerjati s soncnim sistemom?

No slika je malo napacna, radialni pospesek kaze navznoter. Se opravicujem ponovno.

ej tisti čuden zmazek je pot česa? rdeče pike kjer je raketa vpeta verjetno? pa se potem tista pot konča na oni kroznici nariso al gre še dalje v neskončnost?

> radialni pospesek homogenega telesa je to, torej se iznici in zato ne potrebujes drugega telesa.

Togo (ne homogeno) telo je le množica masnih točk v prostoru, med katerimi delujejo tako velike sile, da se njihova medsebojna razdalja ne spremeni.

Pri soncu in zemlji pa ni tezisce v sredini al je?

pa meni itak sploh ni jasno zakaj thomas dela take bedne theme.. ko mi daš dovolj podatkov se itak da to lepo narisat... pa simulirat tui... samo če na začetku nekaj zmuti da še sam neve kaj hoče...

Dej se pomiri Zdravc, ker ti nič hudega nočem. Niti te ne zmerjam, kot ti mene. Cool down man!

Homogenost pa ni tukaj noben pogoj. To bi bil lahko Saturn V, ki se vrti okoli težišča. Na enem koncu so njegovi nozzli ki bruhajo ogenj, na drugi pa posadka Appola - rdeča pika.

Za poglobljeno predstavo.

S sončnim sistemom zato ne, ker tam vleče sila gravitacije vedno v eno smer - proti središču sonca. Mah zdej se mi nekako ne da mislit, bom kasneje malo povedal...ajde.

Ok se bom skusal pomirit, ti Thomas pa se vse enkrat lepo dobro premisli.

Ja ne - Odie ima prav. Ali pa jest. Odvisno, kdaj se vžgejo raketni motorji.

odie ma krog narisan, thomas sej vem da mas prav.

Mej vesele, ce ti je tolko do tega.

Po odijevo (raketni motorji se vžgejo, ko se disk že vrti) je torej tirnica točke premica. Rdeča pika gre po njej s hitrostjo omega*r.

Po moje pa rdeča pika miruje, ker se rotacija in pospeševanje začneta istočasno.

Tako v odijevem kot v mojem primeru ni nobene zunanje sile na rdečo piko in Newton je happy.

Pri tehlehle špiralah pa bi Newton moral podpisati brezpogojno kapitulacijo.

Tko to je.

Razmislek s hladno glavo vam bo povedal, da je res.

Čist tk'. Kaka je pa razlika, če se začne disk začeti pred vžigom rakete ali ob vžigu rakete?. Pozabi na točko pa misli samo na disk.
A ni bolj pomembno, kaka je hitrost težišča diska ob vžigu rakete v x smeri. Za X graf to potem pomeni, da gre za tisti omega*r dol in nato če pogledaš X in Y graf dobiš ven čisto zaresno krožnico, ki jo opisuje težišče diska, točka se pa fino ma na miru (sej pomisli tko - če je šel disk ob t=0 z omega*r v levo in točka omega*r (glede na težišče diska) v desno je točka ob času t=0 stala pri miru, k'ne.
In potem zaradi a=0 lepo pri miru tudi ostane.

Mislm - Zdravc in Kafka ...

V takmu threadu se tkole obnašata??! Drugačno mnenje sem imel o vaju.

Mene tudi malo pozgecka, ce ti clovek rece, da je vseeno kje je tezisce sistema, ki rotira. Ampak sem videl, da se ne dela norca, ker je dejansko tako neumen, zato mi je vseeno kaj si misli, pozna velike besede pa nc drugega ane thomas to je pa kvantno ane pa fluktacija tud ane, pol si se pa zbudil s prstom ............. v hladilniku, ki je tuneliral ane thomas, pol je pa poclo(veliki pok) ane.
Dajte no sej se hecam, sam ne mi vec tezit glede te naloge, najboljs, da se to stvar zaklene, da bo lahko thomas se naprej mislil da je zemlja ploscata, pa da je sonce ogromna zoga, ki se ob zahodu potopi v morje.
A vidite ne morem nehat, zato je pa boljs, da se stvar zaklene.
Me ze ni crta, oprostite mislim rect premica.
Opravicujem se vsem ki sem jih uzalil(thomas), sicer ne vem nc o tebi pa tud vseeno mi je, tako, da so zalitve ble misljene bl kot hec.

Sem povedal. Če bi se tista rdeča pika gibala po krivulji, bi se gibala pospešeno.

Njen pospešek - vsota pospeškov rakete in radialnega - je pa nič.

Torej se ne more gibati drugače kot po premici. Lahko samo še miruje v točki.

Če razumeš je prav. Bom mogoče kasneje to poskušal še malo bolje razložiti.

p.s.

Vedel sem, da je zadeva kontroverzna na pogled. Zmislil sem si jo long ago, tukajle pa sem jo napisal, da se popestri slotech, ne pa da me kdorkoli zmerja.