vesolje - nekaj teorij

k ne tisti ki letijo?

Ne. V bistvu ni treba potovati s svetlobno hitrostjo (oz. korektneje rečeno: poljubno blizu svetlobne hitrosti), ampak s poljubno večjo hitrostje glede na tistega, od katerega hočeš hitreje potovati v času naprej. Samo učinek je večji, če greš z veliko hitrostjo.

EDIT: mišljeno na post pred tvojim zadnjim.

Samo učinek je večji, če greš z veliko hitrostjo.

Vsekakor. ;) Z biciklom se ti ne splaca probavat.

Pravzaprav je vse relativno. Glede na kaj se pa npr. ljudje premikamo in koliko hitro? Če za izhodišče vzameš bližnjo stavbo, se pri hoji premikaš le nekaj km/h, kak m/s recimo. Če za izhodišče vzameš Sonce, z Zemljo vred drvimo okoli njega z nevemkakšno hitrostjo že. Če vzamemo za izhodišče središče galaksije, imamo spet drugo hitrost. Pravzaprav skozi vesolje že itak precej drvimo.

Drugače je pa tako - vedno se premikamo v 4 dimenzijah. Od tega je časovna (vsaj po doslej znanem) omejena z gibanjem naprej, torej v pozitivni smeri. Hitreje, kot se giblješ v prostorskih treh, manj vektorja (rezultante) odpade na časovno os in obratno - počasneje kot greš, večji (relativno) je prispevek časovne koordinate.

Ti razni opazovalci so neka teoretična razlaga, ki ne razloži dosti, ker jo ljudje ne prav razumejo. Sploh pa ne razloži problema, ki ga je opisal WarpedOne. Ker bi lahko imeli samo Zemljo in vesoljsko ladjo, tam opazovalec odpove, ker on ne more "določat" ali se giblje Zemlja ali ladja, in kako hitro kje teče čas. V resnici je tako, da je čas na Zemlji odvisen od Zemljine okolice, v glavnem osončja. Če se ladja glede na osončje giblje hitro, teče na njej čas počasneje. Torej je "opazovalec" naše osončje, galaksija, itd, neka okolica, ki se ne premika kaj dost. Oziroma, kolk se premika, se premika tudi vse v njej.

dokler imas samo sistem z zemljo in soncem potem gre ze miselni poskus, v katerega lahko brez vsakega problema vpeljes zunanjega opazovalca. Ce tega ne storis, pomeni da te ne zanima kaj se dejansko dogaja v sistemu, ampak resujes uganko kako bi lahko potniki na raketi ugovtovili kaj se v sistemu dejansko dogaja, ceprav tega ne morejo (ker nimajo nobene reference kdo se giblje, oni ali zemlja).
Drugace ša ni vazno ali se zemlja giblje ali ne. Vazno je, kako hitro se raketa giblje glede na zemljo, oz. kako hitro se zemlja giblje glede na raketo. To razliko hitrosti mora dolociti zunanji opazovalec oz. si mora opazovalec na zemlji/raketi najti neko drugo referenco glede na katero lahko dolci gibanje sebe in drugega telesa (EDIT: to pa zato ker je vprasanje "koliko se zemljani bolj postarajo glede na hitre potnike v raketi", oz. "koliko se potniki v raketi bolj postarajo glede na hitre zemljane"; v obeh primerih gre za primerjavo casov, ne za merjenje nekega absolutnega casa).

Točno to smo hotl povedat!
Bravisimo

Ker se je ura1 gibala hitreje, relativno na uro2, je njen čas tekel počasneje, relativno na uro2. Ampak zgolj na uro2 in podobno počasnejše objekte, relativno na uro1.

Hmm, če prav razumem antonijo, si falil poanto. Da lahko sploh rečeš "ker se je ura1 gibala hitreje, relativno na uro2" moraš met neko tretjo zunanjo oporno točko P da sploh lahko določiš obe hitrosti v1(ura1, P) in v2(ura2, P).
Če takšne točke P nimaš, imaš le hitrost v(ura1, ura2), ki pa je enaka kot v(ura2, ura1) zato v tem primeru obe uri tečeta "enako hitro".

Point referenčne točke ni v tem, da se ne premika. Lahko se nek predmet tudi sploh ne premika glede na neko (referenčno) točko, pa bo vseeno tekel čas drugače kot v njej. Če je okolica preveč divja in mimo šibajo planeti s svetlobno hitrostjo.
Ta opazovalec je koristen samo pri neki referenčni točki in pri točno nekima dvema predmetoma. Če prileti mimo nov predmet, moraš postavit novega opazovalca in novo referenčno točko. Ne more bit zmeraj ista. No, zato se mi zdi ta "opazovalec" malo zgrešen koncept, ker ne vidi vsega, ampak samo 3 predmete naenkrat.

Problem je, da ti ne moreš definirat (še manj pa zmerit) hitrosti glede na sam prostor, nucaš neko drugo telo/točko.

Warped, ja ampak vse tocke v vesolju se starajo z isto hitrostjo. Vse dokler se kaksna izmed njih ne zacne gibati in takrat se stara pocasneje.

In vseeno kam se giblje, vazno je kako hitro. Pa cetudi ji hitrosti glede na prostor ne mores izmeriti.

Na to vpliva tudi gravitacija. Ker ravno z njo je prostor sploh definiran. In če na čas vpliva gravitacija, kako ne bi potem v eni točki okoli katere zleti cel planet tekel drugače, kot v drugi točki, ki je nekje daaaaleč, tudi če se ena glede na drugo sploh ne gibata. Hitrost planeta niti ni pomembna, pomembno je to, da je prej tekel čas enako, potem ko je priletel planet mimo pa več ne.

No, če ta planet kar kroži nekje naokoli, pa sploh verjetno še dosti stvari pokvari. Sej te stvari niso še čisto razložene.

Tole vas bega mau, ja. "Kako, a ni hitrost relativna, kako da se potem počasneje stara samo astronavt?"

Right?

Hitrost je relativna, pospečevanje je ABSOLUTNO.

Relativistični astronavt absolutno pospešuje, kar ga naredi za počasneje starajočega, medtem ko se njegov nepospešeni brat na Zemlji "normalno" stara naprej.

Tle je caka, fizikalni drobni tisk.

Nekdo pospešuje, gledano iz točke nekega opazovalca (izven njiju).

Opazovalec je za enega pospešen, za drugega pa NE, če je tako.

Pospešek NI relativen.

Opazovalec je za enega pospešen, za drugega pa NE, če je tako

Ni nujno. Za opazovalcu lahko imata tudi oba enak pospešek

Pospešek pomeni tudi silo in ob pospeševanju čuti silo samo astronavt, mi na Zemlji pa ne čutimo nobene sile

Tudi to ni nujno čisto res.
Zemlja ima pač tolikšno maso, da pride do tega, da je potrebna le večja sila (potisna), da bi dosegli enak efekt.
kaj pa če imata obe telesi enako maso. Potem bosta obe imeli enak pospešek in enako hitrost oddaljevanja druga od druge (s pozicije zunanjega opazovalca)

> kaj pa če imata obe telesi enako maso. Potem bosta obe imeli enak pospešek in enako hitrost oddaljevanja druga od druge (s pozicije zunanjega opazovalca)

Pospeševalo bo samo telo, ki bo dobivalo energijo v obliki pospeška. Tu zunanji opazovalec nima nobene vloge...

Tako je, zunanjega opazovalca sploh ne potrebujemo.
Tudi Zemlja naj nas ne moti, zato jo odmislimo. Pri Zemlji je zaradi njene velike mase treba upoštevati princip ekvivalence gravitacijske in pospešene sile iz splošne relativnosti, kar stvari dodatno zaplete.

Za razlago sta dovolj dva astronavta v skafandrih "in the middle of nowhere" in vsak s svojo štoparico.

Dokler v vesolju "lebdita" skupaj, tudi njuni uri tečeta enako hitro.
To lahko astronavta kadarkoli preverita.

Potem se pa eden odloči, da se bo oddaljil. To lahko stori le tako, da pospeši do neke hitrosti oddaljevanja in Zato MORA uporabiti silo (raketni motor naprimer, ali pa metanje opreme stran od sebe v nasprotno smer gibanju). Drugi astronavt ne uporabi nobene sile in svojega agilnega soseda le opazuje.

Tistemu, ki je z uporabo sile pospešil, bo ura tekla počasneje, kot tistemu, ki nič ne dela. Če bi se (spet z uporabo sile) astronavt spet vrnil k svojemu sosedu in primerjal njuni uri, bi lahko videla, da tistemu, ki ni nič pospeševal, ki torej ni uporabil nobene sile, ura prehiteva ali po domače povedano, se hitreje stara.

Uri sta le naš miselni pripomoček in ju astronavta ne potrebujeta.
Tudi brez štoparic se bo eden enostavno hitreje postaral in prej umrl), če bo le drugi dovolj hitro pospeševal.

Torej je cela fora v pospeševanju in sama relativna hitrost glede na c ne igra vloge?
Ko pospešim do 99,99%c in neham pospeševat moj interni čas spet teče enako hitro kot v vseh drugih nepospešenih sistemih?

A ma tut predznak pospeška kakšno vlogo? Da recimo povečevanje hitrosti čas upočasni pod "hitrost časa v nepospešenem sistemu", bremzanje pa čas "pohitiri nad hitrost časa v nepospešenem sistemu"?

Js pa razmišljam o 5 dimenziji kot paralelnem svetu tako...
Naš čas je ena premica recimo, naslednja paralelna pa recimo lahko samo sekundo pred časom naše premice ali sekundo za... Med tema dvema se ne vidimo, ker ne vidimo sekunde prej al kasneje ampak točno to v kateri živimo. Smo pa na istem mestu lahko, kjer je bil v paralelnem sekundo prej nekdo drug recimo... sekundo pred našo ali za našo... kakorkoli...
Za potovanje nazaj v čas in če hočeš videt sebe kako vstopaš v časovni stroj... moraš potovat na isto časovno premico... na drugi časovni premici morda niti ne obstajaš in se nebi videl...
Mal komplicirano bi blo potovanje v čas... kaj če zgrešiš našo časovno premico in se znajdeš sicer na zemlji ampak vse drugače?

pač pa...?

Čas ni premica ne... govoril sem o časovni premici.
Primer:


Kaj če paralelno s tem obstaja še kakšna?

No, saj, saj jaz sem te razumel. Pravzaprav je čas ena izmed koordinatnih osi v 4D sistemu spacetime.

Torej je vse kar se trudimo razumeti vesolje okoli nas itak brezveze, ker je pac tako zakomplicirano da ga nikoli ne bomo razumeli? Je tako kompleksno da ga cloveski um ne more doumeti? Moramo odprti svoje tretje oko in zacutiti energijo vesolja preden ga lahko razumemo?
Ali pac vesolje se vedno deluje po svojih zakonih katere smo ze dokaj dobro pogruntali, pa se kar naprej silimo in tezimo in odkrivamo nove ter popravljamo stare?

>Ko pospešim do 99,99%c in neham pospeševat moj interni čas spet teče enako hitro kot v vseh drugih nepospešenih sistemih?

Ne. Upočasnevanje časa je odvisno od hitrosti.