Hard problems

Sem že mislo da maš kake probleme z računalnikom, ko je tak naslov topica.

Sicer bi pa ti izračunal, če bi vedel po čem sprašuje in če bi vsaj približno vedel o čem se gre. In 8 years maybe.

Lahko si narises sinusoido in prvi odvod(tangentni vektor; vektor hitrosti<-ce je enacba y=sin(x), potem je dy=cos(x)) nanjo na poljubni tocki in se en odvod oddaljen za pi*radian.
primer: cos(100)=-0.17, cos(280)=0.17

hmm, ce sem na hitro pravilno prebral, potem se giblje enakomerno...

Znimiva misel husler. Po tvojem gre po ravni črti?

No pa daj!

Samo, če me po m@jlu lepo zaprosiš.

To bi blo .. težava je le v tem, da se pospešek od vrtenja in od rakete ravno izničita. Kaj hočemo - vektorji pač.

Potem je pa pospešek tiste točke nič. Pa ne more pospeševati ...

Ej ... hard .. sem reku da je hard.

14 dni ti dam časa.

'...vseeno pa potiska CD pred sabo s pospeškom, ki je nasprotno enak pospešku zaradi rotacije na 180° oddaljeni točki.'
kaj cd potiska in se raketa premika v ravni crti al se raketa ravnotako giblje po tirnici okrog osi cdja?
tista točka se giblje z enakim pospeškom kot raketa... le da je za 180° premakjena

Hja ... lahko bi tole naredil že sam - pa nisem znal/vedel. Odie je. Hvala mu in slava mu.

To je torej problem. Odie pravi da gre rdeča pika kar po ravni liniji - kaj mislite vi?

No to je pa malenkost drugacna stvar kot sem si jo jez predstavljal, tako, da moram malo prilagodit enacbe, upam, da bom mel to cajt do jutri nardit.
Mislim, da se raketa odriva od lastnih izpusnih plinov. Ne gre po ravni liniji, ker rotira, tako, da se giblje po spirali.
Bos dobil nove enacbe , kmalu, to je pa log.

Po moje ne gre po ravni črti. Jaz bi rekel, da točka kroži...
CaqKa: tvoj kolega se moti.

khm ... pot rdece pike je graf sinusoide rotacijskega kota ? ... just a wild guess.

lp, jt

Ni cikloida tisto, kar dobimo, če gledamo pot točke na kolesu npr. avtomobila? Zdej če je raketa pritrjena na disk, potem se skupaj z vrtenjem diska spreminja tudi smer, v kateri raketa potiska disk.
Zdej če raketa potiska disk ves čas v isti smeri, potem dobimo cikloido. Če pa je raketa togo pritrjena na disk, se pravi da se z vrtenjem le - tega spreminja tudi smer potiska, potem pa rdeča točka po mojem mnenju opisuje krog.

Ok, potem pa recimo, da je pritrjena tako kot je narisano - da je vedno usmerjena prosti centru CDja.

Zdej jest tega nč ne računam, samo predstavljam si :
----------
Točka se enakomerno giblje po krožnici, ki je za faktor x večji od diska. (x>1)
----------
Ane?
V nekem, določenem slučaju pa bi prišlo celo do tega, da bi rdeča točka mirovala (oz. se gibala okoli svoje osi).

Glede intermezza: Ja,
Reakcijska sila curka = masni tok iztekajočih plinov * hitrost iztekajočih plinov


ps: Se je že zjasnil

Jst sm ratau čist zmeden.

Citiram svojega bratranca:

1. Ker raketa potiska ploščo v radialni smeri (v središče) sklepamo, da ne more povečevati kotne hitrosti in s tem obodne hitrosti plošče. Vse točke na obodu plošče (tudi raketa) se torej gibjejo z enako relativno hitrostjo (glede na središče plošče): v = R × omega, če je R polmer plošče, omega pa kotna hitrost vrtenja.

2. Pospešek vseh točk na obodu plošče (tudi rakete) glede na središče plošče pa je: a = v × v / r = r × omega × omega.

3. Recimo, da središče pred vključitvijo motorjev miruje. Kaj se zgodi po vključitvi: na središče prične delovati konstanten pospešek a, po velikosti enak tistemu zgoraj. Ta pospešek nenehno menja smer središča. V principu imamo torej točko, na katero deluje ves čas sila (pospešek), ki kroži, torej tudi središče kroži po krožnici z nekim r = R.

4. Iz astronomije poznamo zgodbo o opisovanju gibanja planetov v geocentričnem sistemu: ker je bilo gibanje zakomplicirano in so se planeti gibali včasih naprej, včasih nazaj kot v nekakih pentljah, so to gibanje matematično opisali kot epicikel in deferent.

Deferent je velika krožnica, v njenem središču je Zemlja. Epicikel je mala krožnica, katere središče leži na deferentu. Vprašanje je, kako se gibljejo točke na obodu epicikla? Po elipsi?, kot sinus?, v pentljah?..... Odvisno od razmerij polmerov in kotnih hitrosti deferenta in epicikla.

5. V našem primeru imamo obe razmerji enaki ena, zato središče kroži, rdeča točka pa tudi, po krožnici z 2× večjim polmerom in z enako kotno hitrostjo.

Takole nekako: rotation ratio = 1.
http://physics.syr.edu/courses/Kennett/...

6. Splošno epicikli niso vedno sklenjeni: odvisno seveda od obeh razmerij.

če zamenjaš orientacijo dobiš elipso za: omega_1 / omega_2 = -1 in krožnico za: omega_1 / omega_2 = +1.

Pa tudi razmerje polmerov r_1 / r_2 ni pomembno, le razmerje omega_1 / omega_2.

Hvala Gizm0. Sedaj je mistike konec.
Mogoče za vse tiste, ki jim copy/paste dela probleme: Link by Gizm0.
Kot je Gizm0 podal - nastavitve za trenuten problem:
Rotation ratio=1 in še clockwise

Točka opiše elipso.

PS: moj predhodni odgovor je predvideval, da raketa ni togo vpeta (po daljšem času bi dobili cikloido (bilo že večkrat omenjeno)).

PPS: Thomas, hvala za uganko.

Žal se z rešitvijo ne morem strinjati.

Pospešek rdeče pike je enak 0.

Torej gre lahko le po ravni črti ali pa miruje.

V resnici rdeča pika miruje.

IMHO.

Ja po novi skici se nisem nic racunal, parametricno zgleda pa takole c(u)=[ cos(u*pi*2)*u^2 sin(u*pi*2)*u^2].
Zdej je pa treba zracunat prvi pa drugi odvod od c.

> raketa je trdno vpeta na disk in njen pospešek deluje v center diska/osi

Tako je.

> ima disk že od prej kakšno vrtilno količino?

Seveda. Realen disk pač.

Ne.

nea se peni ker nikjer ni bilo omenjeno kam je os vpeta!

Če se je disk ŽE vrtel, ko smo vžgali raketne motorje - potem RES potuje z omega*r.

Če pa tako kot sem zastavil nalogo na začetku - potem pa miruje.

Jah .. seveda se vrti.

Pol mamo pa tri možnosti.

• da smo vžgali raketni motor med vrtenjem



• da smo začeli vrteti, ko se je CD že pospešeno gibal



• istočasno smo začenjali vrteti in pospeševati disk

Jest sem mislil 3. možnost, ki se mi zdi še najbolj "naravna". Ni pa nujno, da sem se dovolj koncizno izrazil.



(Preberi tretji post po vrsti.)