Forum » Znanost in tehnologija » Notranja sila pospeši težišče?
Notranja sila pospeši težišče?
Thomas ::
Izračun. Mam izračun, ja. Ampak je Warpedov tudi čisto dober.
Moj je nafriziran eden zgornjih prispevkov. "10 krat dlje, 100 krat manj ..."
Imam tudi izračun težišča in podobne fore, ampak take podrobnosti so tule odveč.
Tule je dost neenačba, da za vsako desno kroglo je 10^dis krat bližja 4^dis krat manjša masa. Kar da 10^2*dis/4^dis večjo silo levo.
Moj je nafriziran eden zgornjih prispevkov. "10 krat dlje, 100 krat manj ..."
Imam tudi izračun težišča in podobne fore, ampak take podrobnosti so tule odveč.
Tule je dost neenačba, da za vsako desno kroglo je 10^dis krat bližja 4^dis krat manjša masa. Kar da 10^2*dis/4^dis večjo silo levo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Koliko je torej vsota?
Jah detaljne izračune boš brala, sej so simple. Neenačba pove dosti.
Jah detaljne izračune boš brala, sej so simple. Neenačba pove dosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
V bistvu maš presek dveh neenačb. Da sila desno je več kot nevtralizirana s silo levo - prva. In da sila levo je manjša, kot bi jo dala 2 krat masivnejša točka v levi soseščini.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
WarpedGone ::
kriv.
mam račun za drugo kroglico, ki pokaže da gre ta levo. ta je najtežja na levi strani težišča in že prvi člen v neskončni vsoti sil v levo je večji kot pa sila v desno. zame je to očitn znak da težišče nima šans da bi ostalo pri miru.
vse kasnejše kroglice predstavljajo le še 1/4 teže sistema in bi morale fejst usekat v desno da bi izravnale škodo prvih dveh kroglic. ampak nobena od njih noče v desno, ker je prva naslednja že močnejša kot vse desne skup.
mam račun za drugo kroglico, ki pokaže da gre ta levo. ta je najtežja na levi strani težišča in že prvi člen v neskončni vsoti sil v levo je večji kot pa sila v desno. zame je to očitn znak da težišče nima šans da bi ostalo pri miru.
vse kasnejše kroglice predstavljajo le še 1/4 teže sistema in bi morale fejst usekat v desno da bi izravnale škodo prvih dveh kroglic. ampak nobena od njih noče v desno, ker je prva naslednja že močnejša kot vse desne skup.
Zbogom in hvala za vse ribe
Thomas ::
Če ves levi konstrukt zbereš v sosednji točki levo, je sila večja, kot takole razpotegnjeno. To je zgornja meja sile levo.
Če želiš natančneje je pa ena SUM, tle težko zapisljiva. Pa nič posebnega sicer.
Če želiš natančneje je pa ena SUM, tle težko zapisljiva. Pa nič posebnega sicer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Lahko F(0) v številki?
Ne še. Ne dam še. Pa sej ne rabiš. Sicer pa Warped kapira, očitno.
Sej ti tudi.
Ne še. Ne dam še. Pa sej ne rabiš. Sicer pa Warped kapira, očitno.
Sej ti tudi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Ne. Sorry.
Lahko ti povem samo, da so številke zanimive.
Lahko ti povem samo, da so številke zanimive.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Iz povsem praktičnih razlogov. Not yet! Mau potrpi. Dej ti svoje. 
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
WarpedGone ::
Vsi, ki imate google account, si lahk številke za prvih 10 točk, pogledate tule: Google Spreadsheet
Račun na primer pove tudi, da na vsako točko razen skrajno desne, v levo deluje 44,8x večja sila kot v desno. Na skrajno desno točko sile v desno itak ni.
Kljub temu, da notranje sile vse točke vlečejo v levo, so vse te iste notranje sile še vedno uravnotežene - vsaka ma svojo nasprotno silo. Neskončnost jim omogoči da 'zastrižejo'. Vse skupaj spominja na tisti hotel z neskončno sobami in neskončnim številom novih gostov na recepciji.
Račun na primer pove tudi, da na vsako točko razen skrajno desne, v levo deluje 44,8x večja sila kot v desno. Na skrajno desno točko sile v desno itak ni.
Kljub temu, da notranje sile vse točke vlečejo v levo, so vse te iste notranje sile še vedno uravnotežene - vsaka ma svojo nasprotno silo. Neskončnost jim omogoči da 'zastrižejo'. Vse skupaj spominja na tisti hotel z neskončno sobami in neskončnim številom novih gostov na recepciji.
Zbogom in hvala za vse ribe
Thomas ::
> Vse skupaj spominja na tisti hotel z neskončno sobami in neskončnim številom novih gostov na recepciji.
Se zelo strinjam. Moj namen je bil tisti hotel spraviti v fizikalno obliko, kjer je paradox očiten.
Ker v matematični hotelski obliki ga niti ni. Rečejo - "ja, tko je, nasprotnega aksioma ni". V Newtonski mehaniki pa je.
Je pa tudi še ena razlika. Tam pri hotelu lahko kakšne energijske transferje iz višjih sob v nižje opravičiš s tem, da je energije v hotelu itak neskončno in tako naprej.
Tukaj se ne pogovarjamo sploh o energiji, samo o sili.
I believe, they are cornered!
Se zelo strinjam. Moj namen je bil tisti hotel spraviti v fizikalno obliko, kjer je paradox očiten.
Ker v matematični hotelski obliki ga niti ni. Rečejo - "ja, tko je, nasprotnega aksioma ni". V Newtonski mehaniki pa je.
Je pa tudi še ena razlika. Tam pri hotelu lahko kakšne energijske transferje iz višjih sob v nižje opravičiš s tem, da je energije v hotelu itak neskončno in tako naprej.
Tukaj se ne pogovarjamo sploh o energiji, samo o sili.
I believe, they are cornered!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Maria ::
WarpedOne
Nimam takšnega gmail računa, da bi lahko tam gledala. Škoda, da ne postaš tu.
Thomas
Imam zelo zanimivo ugotovitev iz mojih računov in tudi morebitni odgovor na temo neskončnost . Pravijo naslednje:
Stacionarno stanje:
Vrsta sil levo konvergira k določeni vrednosti.
Sile levo in sile desno za masne točke levo od prve so lahko predstavljene z isto vrsto, le območje je desno od npr. m do 1 in levo od m+1 do n. Ker je desna vrsta končna, leva pa konvergentna, je stanje uravnoteženo.
In sedaj:
Dinamično stanje:
Če je vpliv gravitacije neskončno hiter imaš vseskozi stacionarno stanje in težišče obmiruje. Če ima gravitacija končno hitrost, se težišče premika.
Vprašanje in edini pogoj, da imaš prav z paradoksom je: dokaži, da ima gravitacija končno hitrost!
Maria
Nimam takšnega gmail računa, da bi lahko tam gledala. Škoda, da ne postaš tu.
Thomas
Imam zelo zanimivo ugotovitev iz mojih računov in tudi morebitni odgovor na temo neskončnost . Pravijo naslednje:
Stacionarno stanje:
Vrsta sil levo konvergira k določeni vrednosti.
Sile levo in sile desno za masne točke levo od prve so lahko predstavljene z isto vrsto, le območje je desno od npr. m do 1 in levo od m+1 do n. Ker je desna vrsta končna, leva pa konvergentna, je stanje uravnoteženo.
In sedaj:
Dinamično stanje:
Če je vpliv gravitacije neskončno hiter imaš vseskozi stacionarno stanje in težišče obmiruje. Če ima gravitacija končno hitrost, se težišče premika.
Vprašanje in edini pogoj, da imaš prav z paradoksom je: dokaži, da ima gravitacija končno hitrost!
Maria
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Maria ()
Thomas ::
Maria,
Newtonska gravitacija ima seveda neskončno hitrost.
Tudi mene nobena dinamična stabilnost ne zanima. Če je zadeva stabilna dinamično, je osnovna predpostavka o mirovanju težišča že itak kaput.
Če pa gravitacija ni košer, komot napeljem elasike med kuglice.
Newtonska gravitacija ima seveda neskončno hitrost.
Tudi mene nobena dinamična stabilnost ne zanima. Če je zadeva stabilna dinamično, je osnovna predpostavka o mirovanju težišča že itak kaput.
Če pa gravitacija ni košer, komot napeljem elasike med kuglice.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Maria ::
Dinamična stabilnost pomeni, dav vsakem trenutku spremembe, je vpliv spremembe hkraten. Posledica, položaji so lahko drugačni, težišče je enako, ker ni zunanje sile.
Voila
Maria
p.s. Kam pošlješ pivo. Čeprav bi raje kozarec vina.
Thomas ::
Hehe. Ne dobiš ne piva, ne vina. Za tole že ne. Boš morala prej povedat, katera kuglica gre desno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Maria ::
Sem pričakovala, da ne boš priznal.
Zanimiva je še ena bistveno bolj pomembna ugotovitev iz te zgodbe. Je lahko ta sklep o hitrosti gravitacije prenesen iz teoretičnega v realno?
Thomas:
Vse tiste (to je časovno odvisen parameter), ki so potrebne, da ostaja sistem dinamično stabilen. V obliki časovne funkcije je odgovor seveda mogoč, ker so relacije sil sedaj poznane (vsaj meni).
Maria
Zanimiva je še ena bistveno bolj pomembna ugotovitev iz te zgodbe. Je lahko ta sklep o hitrosti gravitacije prenesen iz teoretičnega v realno?
Thomas:
Vse tiste (to je časovno odvisen parameter), ki so potrebne, da ostaja sistem dinamično stabilen. V obliki časovne funkcije je odgovor seveda mogoč, ker so relacije sil sedaj poznane (vsaj meni).
Maria
Maria ::
Ključnega računskega argumenta ti eksplicitno res nisem podala, pravi pa: tako maso, kot medsebojno razdaljo v obeh vrstah se da izraziti v obliki odvisnoti od le enega spremenljivega parametra. Števila n.
To je pa vse kar rabiš vedeti za vse zgoraj.
Maria
To je pa vse kar rabiš vedeti za vse zgoraj.
Maria
Thomas ::
Mislim Maria, da ti bolj ljubiš neskončnost, kot jo jaz sovražim. Bistveno bolj. Jaz sem vseeno zelo "hladnokrven" uničevalec tega pojma, ker se mi zdi pač zgrešen. V tvoji obrambi je nekoliko več emocij.
Ali pa mi povej, katero kroglico zanese desno, da je težišče lahko nespremenjeno! Tudi pri distančnikih, ko odstranimo samo desnega!
Ali pa mi povej, katero kroglico zanese desno, da je težišče lahko nespremenjeno! Tudi pri distančnikih, ko odstranimo samo desnega!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Maria ::
Thomas
Me nasmejiš, prav zares.
Jaz do neskončnosti sploh nimam odnosa. Odnos imam do resnice. In ta odnos temelji na doslednosti, ki nima cene. To je vse.
Tisto zadnje. Kaj dobiš, ko odstraniš en distančnik. Sistem dveh teles: ene masne točke in telo iz večih masnih točk. Obnašanje in razlaga le tega je tudi zate trivialna.
Maria
Me nasmejiš, prav zares.
Jaz do neskončnosti sploh nimam odnosa. Odnos imam do resnice. In ta odnos temelji na doslednosti, ki nima cene. To je vse.
Tisto zadnje. Kaj dobiš, ko odstraniš en distančnik. Sistem dveh teles: ene masne točke in telo iz večih masnih točk. Obnašanje in razlaga le tega je tudi zate trivialna.
Maria
WarpedGone ::
Marija, rade volje bi celo preglednico skupaj s formulami postal tu, vendar ta superduper forum nima niti spodobnega iskanja, kaj šele oblikovanja posta. Preglednice so offlimits.
En izsek številk za prvih 10 krogilc od desne proti levi. Številka za levo silo je le PRVI člen v neskončni vrsti in že ta je večji kot celotna vsota sil v desno. Vsota neskončno ostalih pa celotno silo v še levo malo manj kot podvoji.
Tole niso direkt sile v N. Da jo dobiš, moraš posamezno cifro pomnožit še z gravitacijsko konstanto in maso opazovane kroglice.
edit - pridni moderator številke spravil v tabelico
En izsek številk za prvih 10 krogilc od desne proti levi. Številka za levo silo je le PRVI člen v neskončni vrsti in že ta je večji kot celotna vsota sil v desno. Vsota neskončno ostalih pa celotno silo v še levo malo manj kot podvoji.
Tole niso direkt sile v N. Da jo dobiš, moraš posamezno cifro pomnožit še z gravitacijsko konstanto in maso opazovane kroglice.
| F desno (vsi) | F levo (1) |
|---|---|
| 0 | 0.61728395061728 |
| 1.23456790123457 | 30.8641975308642 |
| 62.7486991123355 | 1543.20987654321 |
| 3138.43695862078 | 77160.4938271605 |
| 156922.848131069 | 3858024.69135802 |
| 7846143.40657345 | 192901234.567901 |
| 392307171.328674 | 9645061728.39506 |
| 19615358567.4337 | 482253086419.753 |
| 980767928372.686 | 24112654320987.7 |
| 49038396418635.3 | 1205632716049380 |
| 2451919820931770 | 60281635802469104 |
edit - pridni moderator številke spravil v tabelico
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()
t909 ::
ce kdo nima google tabel so tule WarpedOne-ovi izracuni:
slika:
excel:
http://shrani.si/files/fma1078935.xls
slika:
excel:
http://shrani.si/files/fma1078935.xls
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Je perpetuum mobile možen: Maxwell-ov demon (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 8555 (6748) | Thomas |
| » | Speed of Gravity - again! (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 14446 (10844) | Thomas |
| » | Mehanika, kinetikaOddelek: Znanost in tehnologija | 2398 (2004) | Thomas |
| » | Neskončnost (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 8695 (7236) | Thomas |
| » | Hard problems (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 7455 (6217) | Eschelon |