vesolje - nekaj teorij

Priporočam branje knjige Čudovito vesolje.

Zanimive teorije, ki pa na žalost drugam, kot za pogovor ob šanku ne spadajo. :)

Te dimenzije si predstavil malo smešno. Če so 3 dimenzije x,y,z in je četrta čas, potem peta ne more biti kar vzporedna. Malo si pomešal dve teoriji. Ena pravi, da so 3 dimenzije x,y,z in četrta je res čas. Druga pravi, da je četrta dimenzija nekaj več od tretje, peta nekaj več od četrte, tako kot je tretja nekaj več od druge.

S preskakovanjem med dimenzijami pa verjetno ne misliš na dimenzije, opisane v zgornjem odstavku, temveč paralelne svetove. Ti vsekakor so možni, prav tako kot je možno to, da živimo v simulaciji, da nas alieni obiskujejo že 50 let in da bog obstaja. A dokazati da stvar obstaja ali ne je popolnoma nemogoče. Le razmišljamo lahko o tem.

Glede velikega poka si lahko prebereš stvari na wikipediji, saj nimaš ravno realne predstave.

Iz fizike iz prvega letnika FE (in kakšni znanstveni knjigi) vem, da vrtenje ne povzroča gravitacije. Če je mase na Zemlji manj (če človek izgine naprimer), se gravitacija zmanjša (manj mase). Tvoja prva teorija je čisto mimo.

Druga teorija ravno tako: vrtenje ne povzroča gravitacije, povzroča pa centripetalno in centrifugalno silo.

Tvoja teorija o potovanju skozi čas mi je pa všeč. Če bi se človek iz prihodnosti prikazal v preteklosti (10s kasneje, kot si omenil), bi se v preteklosti v 10 sekundnih intervalih od trenutka, ko se "prikaže" prvi potnik dalje vsakih 10s prikazal novi. In če se ne bi umaknil z mesta, bi se prikazal v prejšnjem potniku.

Glede tega potovanja skozi čas pa sem dobil pomisleke: človek(1.0) se prikaže v neki časovni točki v preteklosti, recimo X. Ta človek(1.0) počaka 10s in vidi, kako se sam(1.1) odpravi v časovni stroj, kateri ga prenese 10s nazaj v času. Vendar človek(1.0) ne bo videl človeka(1.1) kako se prikaže za njim v tistem trenutku X+10s, saj ga je časovni stroj popeljal 10s v preteklost, torej se človek(1.1) nahaja v drugi (mogoče isti, samo v drugem času??) preteklosti v časovni točki X! Človeka nimata nikakršnega stika. Tako da se časovni popotniki ne bi nabirali v eni preteklosti vsakih 10s in se srečevali, ampak bi vsako popotovanje dobilo "svojo" preteklost.

Priporočam branje knjige Čudovito vesolje.

Pa tudi knjiga Kratka zgodovina časa od Stephena Hawkinga ni slaba na to temo.

Mojih 7 centov...

Vse spoštovanje razmišljanju tvojega soseda. Mora biti kar dober racionalni mislec.

to sva oba s sosedom nekako napeljala vse skupaj..

tisti ki ga ti gledaš ki gre v časovni stroj se vrne nazaj isto kot ti, saj razmišlja isto kot ti preden si odšel. ker pa se on vrne 10s nazaj gledat sebe sta tam kar naenkrat 2 ki gledata sebe. pomoje bi se v neskončnosti sekunde vse skup sesul in bi mal počl

to nahitro razloži v videu, ki sem ga linkal višje

Glede tega potovanja skozi čas pa sem dobil pomisleke: človek(1.0) se prikaže v neki časovni točki v preteklosti, recimo X. Ta človek(1.0) počaka 10s in vidi, kako se sam(1.1) odpravi v časovni stroj, kateri ga prenese 10s nazaj v času. Vendar človek(1.0) ne bo videl človeka(1.1) kako se prikaže za njim v tistem trenutku X+10s, saj ga je časovni stroj popeljal 10s v preteklost, torej se človek(1.1) nahaja v drugi (mogoče isti, samo v drugem času??) preteklosti v časovni točki X! Človeka nimata nikakršnega stika. Tako da se časovni popotniki ne bi nabirali v eni preteklosti vsakih 10s in se srečevali, ampak bi vsako popotovanje dobilo "svojo" preteklost.

hm...kaj sem pa jst napisal, v mojem predzadnjem postu?
jst sm sosed od wooted-a :D

vse te praralelne dimenzije pa to so nekako logično razložene v videu. pač recimo da obstajajo..

velikega poka pa to si pa ne znam drugač razložit kot v teoriji z atomi in to. mene so učas pr kemiji učil da ko se približata 2 atoma se začneta zaradi privlačnosti vrteti. mogoče se jima je pa usralo da sta oba bila zelo privlačna in sta nase navlekla maso ki je povečevala gostoto. neki tazga sva poštuderala na podlagi tega, da ima zemljina sredica tako veliko gostoto, da vse skupaj privlači

mogoče se jima je pa usralo da sta oba bila zelo privlačna in sta nase navlekla maso ki je povečevala gostoto.

ni mi jasno, katero gostoto? Recimo da obstajata samo atoma..brez prostora in časa. Kako se pol sploh lahko vrtita? Kje in kako sta nastala? Za vrtenje je potreben čas in prostor, če pa že ta obstajata, potemtakem vesolje že obstaja ter iz tega je razvidno da se je veliki pok že naredil.

Da pa Zemlja privlači stvari k sebi zaradi svoje gostote, je pa že znanstveno dokazano. Čisto vsak predmet ima svojo-lastno gravitacijo (zarad teže/prostornine=gostote), vendar je tako manhna da je ne občutimo. To pravi 3. Newtenov zakon.

3. newtenov zakon: akcija-reakcija. Če prvo telo deluje s silo na drugo telo, potem tudi drugo telo deluje s silo na prvo.
4. newtenov zakon: gravitacijski zakon. Fg=G*(m1*m2/r"na kvadrat ")

Pred vesoljem ni bilo. Povsem preprosto.

Najprej je bil veliki pok. Pred tem je pa unreferenced pointer. Recimo.

kaj pa če je nekdo pred pokom potoval v preteklost in sprožil veliki pok po moji teoriji?

zakaj tako misliš?

kaj pa če je nekaj blo pred pokom? kaj če je bil ravno nekdo s časovnim strojem al pa kšni atomi.. dost bi biu že en sam

to so se pa verjetno že tisti sprašval če so bli..hh
še zmer ostajam pr teoriji z atomi. prepričajte me drugače z neko razlago, ki se mi bo zdela vredu

OK, bi bilo koristno za zečetek prebrat kako knjigo z osnovami fizike. Bomo šli lepo po vrsti:

ljudje vidimo 3 dimenzije.. 4. dimenzija je čas, 5. dimenzija je vzporedna in še par teh stvari je..

Vzporedna čemu? Vidiš 5 dimenzijo? Jo občutiš? Lahko kako posredno oz. neposredno preveriš njen obstoj in njene učinke na prostor-čas? Še par katerih stvari je? Si mislil morda na pararelne svetove z drugačno realnostjo in jih zamenjal z dimenzijami?
Če paralelni svetovi obstajajo imajo prav tako tri prostorske dimenzije in eno časovno, prav tako kot naša različica vesolja.

s sosedom sva po večurni debati ugotovila, da kadarkoli hočeš potovati med katerokoli dimenzijo neki premakneš v vesolju.. (naprimer da človek zavzema 1m^3.. če se ti prestaviš skozi dimenzijo je recimo na zemlji kar naenkrat za kubik manj prostora in zemljina gravitacija se poveča, kjer se pa pojavič ga je pa kubik preveč in se tako gravitacija zmanjša.

Od tukaj naprej predpostavljam, da govoriš o potovanju med paralelnimi svetovi ne pa o potovanju skozi dimenzije (nenazadnje delaš to drugo vsak dan). Če še vedno vztrajaš pri potovanju skozi dimenzije povej.
Se pravi: kako pa veš, da pri potovanju v drug paralelni svet materija na tistem mestu, kjer se pojaviš ne potuje v tvoj originalni svet? Oz, ne samo materija na tvojem mestu, ampak toliko materije, da je po masi enaka tvoji masi? Da se vse ne izenači? Da obstaja pri potovanju v druge pararelne svetove nek zakon, ki skrbi za masno ravnovesje?

Že sam obstoj paralelnih svetov je bolj SciFi debata kot pa znanstvene, kaj šele potovanje med njimi (vsaj za ta čas).

s tem ko se v realnosti gravitacija poveča začne privabljati recimo najprej luno (glejte da se to dogaja več miljard let) katera se dotakne zemlje in postane ena z njo. gravitacijska sila se poveča,
centrifuga se poveča...
vse skupaj se začne hitreje in hitreje vrteti in povečevati gravitacijo, kar pripelje do tega da začne vase srkati planete in karkol že obstaja.. se pravi je to črna luknja..

Vrtenje in gravitacija nimata nikakršne povezave. Gravitacija oz. gravitacijska sila je odvisna samo od mase in oddaljenosti predmetov in od ničesar drugega.

ko ta črna luknja doseže ogromno gostoto v enem malem prostorčku se zgodi veliki pok..

Zakaj bi se že zgodil veliki pok? Po definiciji je veliki pok začetek našega vesolja. Predstavlja začetek časa in prostora kot ga mi poznamo, ko je bila vsa materija na enem mestu, v eni točki. Po definiciji tvoja masivna črna luknja ne more povzročiti velikega poka, ker bi potem morala vsa materija spet biti na enem mestu. To pa, kot kažejo zadnje meritve, se ne bo zgodilo, ker se vesolje širi z dovolj veliko hitrostjo, da se bo širilo v nedogled.

V tvoji "teoriji" predpostavljaš, da je gravitacija vedno večja, potem pa bi naenkrat črno luknjo razneslo... Ja kam je pa odšla tista vedno večja gravitacija? Se je naveličala držati materijo na enem kupu?

sred ničesar sta se srečala 2 atoma, ki sta se privlačla in se začela vrteti. hitrost vrtenja je bila čedalje večja in večala se je tudi gravitacija.
zaradi dodatne gravitacije/privlačnosti sta začela nase vlečti druge atome. tako se je večala masa atomov in manjšala hitrost, privlačnost se je pa zaradi vse večje mase večala. to je nase vleklo in vleklo, dokler ni prišlo do tako velike gostote i mase, da je vse skupaj razneslo (veliki pok) in ta telesa z visoko gostoto so se razpršila po vesolju. ta telesa so privlačila spet druge atome, ki so tvorili planete...

To z vrtenjem pa gravitacijo smo verjetno sedaj že razčistili. V tem delu predpostavljaš, da je prostor-čas nekaj statičnega, ne upoštevaš pa, da se naše vesolje (vsaj trenutno) širi. Se pravi se ne premikajo samo delci v vesolju ampak se tudi prostor-čas širi. Planeti, galaksije, itn. so najbolj verjetno posledica neenakomerne porazdelitve delcev v prajuhi. Bi se nebesna telesa formirala, če bi bila porazdelitev mase kmalu po velikem poku enakomerna? Kateri delec bi se prvi odločil z malce večjo gravitacijo privlačit sosednjega, da bi se sploh kaj zgodilo? ;)

kaj pa če je nekaj blo pred pokom? kaj če je bil ravno nekdo s časovnim strojem al pa kšni atomi.. dost bi biu že en sam

Nas ne zanima, kaj (če sploh kaj) je bilo pred velikim pokom. Veliki pok predstavlja neko singularnost - gostota je praktično neskončna, energija prav tako, posledica tega je, da verjetno o gravitaciji in o ostalih treh silah sploh ne moremo govoriti v kontekstu, kot govorimo sedaj. V tej singularnosti zaradi vsega naštetega vse naše teorije odpovedo. Zaradi tega dejstva ne moremo izvedeti, kaj je bilo pred tem in iz enakega razloga kar koli je že bilo pred tem nima nikakršnega vpliva na to, kar je sedaj. Iz tega razloga pravimo, da sta se prostor in čas začela komaj z velikim pokom. Kaj je omogočilo veliki pok? Zaradi mene lahko tvoje teorije, lahko tudi en nori znanstvenik v preBigBang CERN-u (), lahko sam Bog. Znanosti to ne zanima - tistega ne moremo nikakor preveriti.

Glede potovanja skozi čas: to delaš vsak dan pa se verjetno tega niti ne zavedaš. Tudi pospešeno potovanje v prihodnost je realnost - samo tečt začni (ali pa se giblji še hitreje za večji učinek). Potovanje v preteklost pa je nemogoče :) Zakaj razmisli malo sam:)

Na koncu povem še samo to: teorije lahko ustvarjaš vsak dan zaradi mene, jih lahko tudi imaš za edine pravilne. Ampak ti je verjetno do tega, da prepričaš čim več ljudi o njihovem prav. To boš pa tako naredil, da boš poskrbel, da bodo imele neko vrednost. Neko vrednost pa imajo takrat, ko imaš kaj od njih, da ne sedijo samo na papirju. Od njih pa boš imel nekaj takrat, ko bodo nekaj napovedovale z neko mero točnosti (po možnosti čim večjo). Se pravi jih moraš preizkušat, dokazovati na realnih primerih njihovo vrednost. Če pa pred tem obstajajo kake druge teorije pa moraš poleg tega še pokazati, da nekaj napovedujejo z večjo točnostjo kot tiste, ki že obstajajo. Drugače so samo za v koš - no ali pa za tvojo dušo. In vse te stvari, ki si jih ti naštel imamo bodisi že dokaj uveljavljene teorijo (del o Big Bangu, črnih luknjah) ali pa ne obstajajo (ali pa obstajajo samo na papirju), ker za nas nimajo nobene vrednosti (potovanje skozi čas, paralelni svetovi,...)

paradoks

Samo nekaj bi pripomnil. Večina fizikalnih teorij, ki jih sklafajo ljudje, je totalno brezveznih. Oziroma še to niso. Unreferenced pointer, ja. Še manj. Unreferencable pointer mogoče. Nakladanje v tri prazne. Bullshit.

Takšen misticizem, se je šel tudi Newton. Polno enih rigmarol in totalnih traparij. En majhen del vsega tega crapa, je bila pa Newtonska fizika. Biser v kupu gnoja.

Tko znanost deluje, zgleda. Bolj nekdo bulazni, manj verjetno je, da imajo lahko njegova izvajanja (ali kakšen njihov del), kakršenkoli racionalni smisel. Ampak mora po drugi strani precej v neverjetne vode, če hoče povedati kaj novega.

Majhna verjetnost zadetka, a toliko bolj pomembno postane, če zadetek potem vseeno je.

> Vzporedna čemu? Vidiš 5 dimenzijo? Jo občutiš? Lahko kako posredno oz. neposredno preveriš njen obstoj in njene učinke na prostor-čas? Še par katerih stvari je? Si mislil morda na pararelne svetove z drugačno realnostjo in jih zamenjal z dimenzijami?

Zakaj vas te dimenzije tako motijo? To je matematično orodje, da lahko opišeš nek pojav. Jaz lahko mirne duše trdim, da ima jabolko na drevesu najmanj 500 dimenzij, verjetno še mnogo več. Vektor, ki v nekem trenutku opisuje to jabolko, sigurno vsebuje: trenutno težo, osončenost, čas od oploditve cvetu, količino vode, ki jo ima na razpolago, temperaturo, višino nad tlemi, količino glukoze v njem.....

Ali pa drug primer - zrnce mivke na plaži: položaj (3 dimenzije), vsebnost SiO2, vsebnost CaCO3, vsebnost MgCO3, totalni ogljik, vsebnost Pb, vsebnost Zn.......... Tako brez problema dobiš 50 dimenzij, s katermi pol operiraš.

Torej - vsakemu neodvisnemu parametru lahko priredimo svojo dimenzijo. Prav tako lahko priredimo tudi odvisnim parametrom svoje dimenzije. To je matematika, nič drugega.

Če gremo na vsesolje, lahko brez problema dodajamo nove dimenzije: električno polje, gravitacijsko polje, svetlobni tok....

dobar!
Sj vemo da potovanje v preteklost ni mogeče, ampak tu se pogovarjamo samo o teorijah (kaj če bi...).
Pa vesolje ni neskončno, eno enačbo je en na slo-techu napisal: velikost vesolja=starost*hitrost svetlobe. Ampk to naj bi držalo v primeru, da je vesolje okroglo. Kaj če je pa kvadratno?
Glede teh vzporednih konzumov pa mislim: "sj ni noben dokazu, da je biu veliki pok samo eden"! Tako da si jst predstavljam 4. dimenzijo kot čas, 5. dimenzijo pa "portal", ki te popelje v eno izmed teh vzporednih vesolij.

True, kar pravi gzibret, true.

Dimenzije so dokaj poljubna stvar. Figure of speech, so to speak.

Ze, ze. Ampak aure jabolka ne spravis v nobeno dimenzijo. Oziroma, po domace povedano, ne mores matematicno opisati necesa ceasr ni.

Lahk se samo delas, da nekaj opises. Potem pa dobis osnovno enoto bioWatt ali kaj podobnega. Tako je (po mojem) z vsemi pojavi, ki se ticejo eksistence in podobnih zadev. Zapadejo v paranormalno.

Valentin
dobr razmišlalš. Na to pa še nisem pomislil... (da če sebe ubiješ v preteklosti, ne moreš it v časovni stroj in zato sebe ne moreš ubiti) :P

Ja, nesmrtnost bi bila logična posledica potovanja v preteklost. Sta to s sosedom poštudirala?

Ker je res.

Kako pa to, da Thomas dopušča možnost neskončnosti v končnem vesolju?

Če izključiš paralelna vesolja, potem bi se najverjetneje ta cikel napihnil kot balon, dokler ne bi počil in odnesel vesolje (ali del njega) k vragu.

Cosmic censorship hipoteza tukaj najbolj verjetna. Ali se bi šlo za lokalno sklenjen krog, ali pa bi se nekaj "resetiralo", če že samo potovanje ne bi bilo povsem nemogoče (slednje je IMO najverjetneje).

seveda.. če bi leteli s svetlobno hitrostjo bi se vsi nahitro postarali