Zakaj je navijanje cool in zakaj ne

Za navijanje ne vem, vidim pa, da imaš pravo g33kovsko urico pod monitorjem

O.

Določen % je vedno fajn navit, če voltaža ostane ista, temp pa gre le rahlo gor ob original coolerju.
Če si zadovoljen z hitrostjo, ne vidim nobenega razloga da bi navijal.
Vse ostalo je bolj hobi kot ne. Seveda upam, da se zavedate, da je 99,5% kompov nenavitih...

Icematxyz, se bojim, da nisi razumel praktično ničesar od tistega, kar je napisal Kita. Kot bi bral rant na nek čisto tretji post.

O.

Kdo jaz ali ti?

Prosim ne mesajte v debato avtomobilov. Moja Xsara doseze 130km/h v manj kot pol minute. Pa bi potrpel tudi kako minuto, ce bi bilo treba. Hitreje pa itak ne smem voziti.

Hmm, men se pa zdi da je ravno tuning avtov najbližje, pač vprašanje prioritet.
Ali bi čakal 2x dlje da Xsara pride do željene hitrosti, ali pa bi pa počakal 2x bol dolgo za rendering.

Ne vem pa zakaj se kregate, če kdo hoče navijat in mu je pomembno, potem naj, če noče pač naj ne.
Kolk se splača, kolk profitiraš, kolk si bol kulejši,... se pa čist sam odločiš, ker ni enoličnega odgovora

Sam osebno sem bil na obeh straneh kovanca, trenutno pa sem pristaš "On demand" navijanja, da se procesor mal pohitri ko mu zmanka sape.
Kolk je efektivno in kolk to pomaga? Jst bi definitivno zatrdil da teče računalnik vsaj 2x bolš! Ampak verjetno se večina ne strinja

No, Okapi je imel prav. Nic nisi razumel. :>

Jah kdo pa ti je kriv da nisi realen. Pač si si kupil nov kilski hladilnik in dosegel pregrevanje procesorja. Vse to za 50% več hitrosti procesorja.

Hladilnik sem kupil zato, ker se mi je procesor s starim hladilnikom pregreval, ce je zacel delat z visjo frekvenco. Moj operacijski sistem je tako brihten, da pove procesorju naj dela z nizjo frekvenco, ce ni potrebe.

To pač pomeni da si slab navijalec saj sam to dosežem z stock hladilnikom in brez da bi zvišal napetost procesorju ali rama ali dokupil kakršno koli komponento.

No, jaz nisem nic navijal, verjetno si res vse narobe razumel.

Predvsem pa si naredil napako že na začetku saj si kupil računalnik ki presega tvoje zahteve za vsaj 2 leti ali več.

Zakaj? Ce mi pri renderiranju videa ali prevajanju stvar zasede dva jedra in pol, se vedno delam udobno. Poleg tega je prav lepo prevajati z ``make -j5'', kjer hkrati prevajas stiri stvari in zasedes vsa stiri jedra.

Za igre se pa strinjam. Igricarska industrija se lahko v tla pogrezne od sramu kar se porabljanja resourcev tice. :>

Se pravi pomanjkanje znanja in poznavanja lastnih zahtev te je 2 krat teplo. Obakrat po denarnici. In kot omenjaš tudi v nestabilnosti sistema?

Khm, znanja okrog navijanja v resnici nimam. Sem nazadnje navijal takrat, ko smo Celeronom s svincnikom barvali kontakte na tiskanini. Nestabilnosti pa nikjer ne omenjam.

Je pa to tema v stilu (pa čeprav se avtomobili naj ne bi omenjali) zakaj rabimo še druge avtomobile če imamo lahko Yugo koral in pridemo iz točke A v točko B brez težav.

Ne, to je tema v stilu, 'Moj Yugo gre lahko 250, pa ceprav pri tej hitrosti na pol razpada, tako ali tako pa policija popeni ze pri 130.'

In da si že v osnovi naredil napako in kupil preveč zmogljiv računalnik.

Ne, kupil sem tak racunalnik, da je moje delo na njem udobno in da bom lahko vsaj dve leti na njem delal udobno. Iger pa v resnici ne igram prav dosti, tiste, ki pa jih, pa delujejo odlicno. A ni to najlepse?

Zakaj pa nekdo ki rabi več procesorske moči ne bi nekaj privarčeval z preprostim dvigom FSB v biosu in nakupu cenejšega procesorja pa je po moji oceni spet samoumevno da to stori. Če tega ne storiš pač nisi racionalen. Oprosti se ti če pač tega ne znaš ali ne razumeš za kaj gre.

A vidis! Tukaj pa prideva do bistva! Ali res navijanje toliko pripomore? Se pravi, lahko grem in kupim racunalnik za 500 EUR in bo z navitjem brez dodatnih stroskov deloval tako kot racunalnik za 800 EUR. Se pravi notri je ena on-board intel graficna kartica nek povprecen procesor, da ne recem ravno low-cost in z navitjem bo vse skupaj delovalo kot en ne tako zelo povprecen racunalnik?

Mar ni za igranje iger precej pomembna tudi graficna kartica? Bo s 50% hitrejsim CPUjem Crysis deloval 50% hitreje? Bo zivljenska doba procesorja kaj zmanjsana? Bom moral bolj redno preverjati ventilator ce se se vrti? Se enkrat preberi moj prvi post. Stock ventilator sem imel dve leti in je do vceraj povsem zadovoljivo hladil procesor. Vceraj je pa zacel crkovati. Prah, obraba, saj vseeno za kaj.

Je stvar ista, ce imam za 50% navit procesor?

Za isto denarja dobiš več. Če pa je to napad na tiste ki pač porabijo preveč denarja za navijanje. In je vložek glede na rezultat prenizek to pa je že druga zgodba. Zakaj to počnejo. Avtor tega uvodnega sestavka zagotovo sodi v to kategorijo.

Ej, na cem si ti? Res, na cigav post odgovarjas? :)))

-navijanja se lotil kljub omenjenemu dejstvu napačno. Saj je z večjim denarnim vložkom dosegel ne-zavidljivo navijanje in pregrevanje sistem.

Erm, kje hudica sem napisal, da sem navijal sistem? :))

Za navijanje ne vem, vidim pa, da imaš pravo g33kovsko urico pod monitorjem

O.

Ja, za uro moram naredit se ohisje. Tam spredaj so kontakti po katerih se pretaka 160V pa je mal tko... :> Sploh ce otroci plezajo okrog.

Icematxyz-a je pa nekaj pičilo.

Meni se je navitje kar poznalo. E2200, ki je bil ob nakupu nekje 70 do 80EUR in je bival v kompu za manj kot 500EUR je lepo predel pri natanko 50% višji frekvenci. Edini vložek v navitje je bil nek aftermarket hladilnik za okol 40EUR. Mogoče se sliši veliko za hladilnik samo ga bom uporabljal kar nekaj časa in za več procesorjev tako, da se vložek porazdeli. Pa še tišji je od originalnega.

Moje mnjenje je torej tako, da je navijanje do neke meje smiselno potem pa postane samo zelo drag hobi.

Jao ma ti kompliciraš. Navij, ali pa ne navij. Filozofija ^{na kvadrat}

Zakaj je navijanje cool in zakaj ne

Je naslov teme.

Tema je tudi FORK iz teme kjer se je začelo debatirati o smiselnosti navijanja. Potem pa se mi očita kaj?

Drugače pa konkretno:

Navijalci trdijo, da bo z nekaj malega posegi moj racunalnik za isto ceno brez kakrsnih koli modifikacij tudi do 50% hitrejsi. Se pravi bo delal z 3.6GHz. Brez stroskov, brez novega hlajenja in tako naprej.

Da.

Moje trenutne potrebe so pokrite, sedaj se pa sprasujem komu sploh navijanje koristi in kaj pridobi clovek. Ali dejansko prihranim?

Grem v trgovino in kupim racunalnik za 550 EUR, ga navijem in bo sedaj delal kot racunalnik za vsaj 800 EUR?

Da.

Moram za navijanje dokupiti kako zadevo? Bom moral pogledati kako je s temperaturo? Bom moral bolj pogosto kontrolirati ventilatorje?

Ne.

Konkretno da še razložim na primeru. Procesor E4300. Stock frekvenca 1.8 GHz. 2 jedri. Navitje za +1 GHz dosežena le z spremembo FSB vrednosti v biosu. Nikakršnega višanja napetosti rama ali procesorja. Vse na defolt. Pač ker je multiplier tega procesorja 9 in ob nastavitvi FSB na cca 310 znese to nekje 2.8 GHz. Pri DDR2 ramih znese to FSB 620. Vsak DDR2 800 Mhz modul s tem deluje krepko pod svojo sposobnostjo delovanja na nazivni frekvenci.

Procesor tako vedno ima vklopljen "CPU throttling" (vsaj v mojem primeru) kot bi ga imel tudi če ne bi povečali FSB vrednosti.

Ni višjih temperatur, ni več dela z računalnikom ni potrebna nikakršna investicija v hladilno telo tudi poraba si upam trditi da se ne zviša... Če pa se pa zanemarljivo.

Zakaj potem tega ne bi storil? Če so pač trenutno takšne razmere ki to dopuščajo?

Včasih si mogel za kakšnih 300 MHz pri eno jadrnikih se pošteno potrudit. Če pa trenutno vstopni procesor omogoča + 1GHz na jedro z spremembo pač enega faktorja v biosu potem si v bistvu upam trditi da je tisti ki je procesor izdelal ga namerno tako izdelal da boš to storil?

Zakaj ne bi izboljšal lastnosti procesorja z spremembo enega faktorja v biosu brez stranskih učinkov? Morda pa že jutri ne bo več šlo tako enostavno. Ne vem pa zakaj tega ne bi počel danes.

Intel je tako morda to storil le v reklamen namene. Procesorji ki delujejo praktično na polovičnih vrednostih in so primerljivi z konkurenco. Kje je Intel sedaj pa tako vsi vemo.

Moje trenutne potrebe so pokrite, sedaj se pa sprasujem komu sploh navijanje koristi in kaj pridobi clovek. Ali dejansko prihranim?
Grem v trgovino in kupim racunalnik za 550 EUR, ga navijem in bo sedaj delal kot racunalnik za vsaj 800 EUR?

Da.

Torej, Tudi v primeru, da imam zgolj eno bedno on board intel graficno kartico? Bom v Crysis pridobil koliko?

Lahko dam en real-life primer: leta 2007 sem kupil komponente za 2 low-end računalnika (2 enaka procesorja, 2 enaki plošči itd.). Oba procesorja sta bila AMD sempron 3200+, stala sta po 30 evrov vsak, ostale komponente še kakšnih 160-170 evrov (na računalnik). Procesorja sta delovala privzeto na 1.35 V in 1800 Mhz, oba sta pa dejansko pod maksimalno obremenitvijo 24/7 stabilna na 1.0V pri 1800 Mhz ali 1.2V pri 2400 Mhz (plošča višjih frekvenc ni marala, procesor bi glede na veliko rezerve pri voltaži zmogel še več) oboje s priloženim hladilnikom brez povišanja temperature - v superpi 1M: 50 proti 40 sekund. Sicer se več ne spomnim, sem pa zato pogledal na wikipedijo, da ima najmočnejši primerek te serije sempronov oznako 3800+, deluje na 2200 Mhz pri 1.25-1.40 V, stal pa je takrat, ocenjujem, slabih 50 evrov. Torej, cel računalnik je stal slabih 200 evrov, na procesorju sem jih pa z navijanjem (+undervoltanjem) prihranil malce več kot 20 (ker je moj navit procesor za 30 evrov bil hitrejši in hladnejši ter manj požrešen od takšnega za 50 s tovarniškimi nastavitvami).

Ne splača se toliko navijati najmočnejših primerkov ene serije, ker so to že storili v tovarni, se pa splača preizkusiti meje (navzgor in navzdol) vsakega procesorja - če ne pri frekvenci, pa vsaj pri napetosti, ker 1.35 proti 1.0 V na isti frekvenci iz mojega primera je kar lepa razlika pri oddani toploti (in s tem pri glasnosti ventilatorjev) in porabi elektrike.

Torej, Tudi v primeru, da imam zgolj eno bedno on board intel graficno kartico? Bom v Crysis pridobil koliko?

Nič, ker takega uporabnika ne zanima omenjena igra, če ga pa bo pa bo šel kupit neko grafično kartico in še njo navil Kar mu bo prineslo toliko več FPS-jev oziroma enaki FPS-ji ampak večji detajli:)



Vse te razlike (naprimer med 920 in 920 OC ali pa 750 ter 750OC) so čisto zanemarljive, kar pa je 50% gor ali pa dol

Torej, Tudi v primeru, da imam zgolj eno bedno on board intel graficno kartico? Bom v Crysis pridobil koliko?

Če imaš v sistemu zgolj eno bedno on board intel grafično kartico potem iger ne igraš. Vsaj takšnih ne kot so Crysis. Najbolj primerno vprašaje bi pa morda bilo za povprečnega uporabnika računalnika. Kakšna je v nekem trenutku razlika v neki družini procesorjev kjer ima en podatek da zmore nekaj z vrednostjo 1.8 GHz drugi "dražji" pa z 2.6 GHz? Verjetno to pomeni da če kupim 2.6 GHz da imam bolšega? Nekako tako funkcionira zadeva? Razlika par 100 evrov v ceni pa je kaj? Luft? Kaj pridobiš z dražjim izdelkom? Še posebej ob dejstvu imaš v sistemu bedno on board intel grafično kartico... Torej odgovor na tvoje vprašanje bi se glasil: Pridobiš ravno nekje eno grafično kartico srednjega razreda... Morda že dovolj za medium nastavitve pri Crysis? To pridobiš. To pa je že nekaj?

Torej navijanje je cool za to ker dopušča več manevrskega prostora v danem trenutku in bolj optimalno izbiro komponent poznavalcu.

Če so razmere ugodne tako željen cilj lahko dosežeš z manj sredstvi. Ampak potrebuješ več znanja. Včasih so razmere ugodne + 50% performance z 0 truda. Včasih so pa razmere neugodne. +10% z veliko truda.

Od vsakega posameznega uporabnika in njegovih zahtev in znanja ki ga ima pa je odvisno kakšne poteze bo povlekel.

Logično in razumno pa je da... vsak ravna skladno z svojim poznavanjem in prepričanjem in se odloči kaj bo storil. Objektivno gledano pa če dosežeš več z manj denarja bi to naj predstavljalo uspeh?

Seveda bo BW spet prišel ven z nekim neumnim razlogom kot tisto o integrirani grafiki.

Prvi PC je hitrejsi in enako stabilen? S prvim ventilatorjem, ki mi pride pod roko v stacuni in bo po pol leta, ko se mi vse skupaj zabase s prahom se vedno tako?

Zato ker je v drugem sistemu hitrejši ram

Oba sistema sta 100% stabilna in tudi z privzetim ventilatorjem in po pol leta (razen če živiš v hlevu).

Ko se danes zapeljemo v štacuno po kruh, ali kdo v ceno tako pridobljenega kruha vkalkulira tudi zapravljen čas, amortizacijo vozila in stroške opravljanja vozniškega izpita?

Načeloma to počne (ali bi vsaj bilo koristno, da bi) vsak razumsko razmišljujoč človek. Ko grem po kruh, razmislim, a se mi splača iti peš čez cesto v najbližjo štacuno, ali se peljati nekam drugam, kjer je malo cenejši.

Vkalkulira se cena bencina in čas, amortizacija avta in vozniškega pa ne, ker je to strošek, ki ga imaš, tudi če avto stoji v garaži (oziroma je delež zanemarljivo majhen).

So pa seveda tudi ljudje, ki porabijo eno uro časa, da prišparajo 5 evrov. Kar je konec koncev tudi smiselno, če v tem času ne bi mogli delati nič bolj dobičkonosnega.

O.

Mene zanima smisel navijanja in upravicenost tega. Ce se ekonomsko res splaca, ko v zakup vzames vse stroske.

Sedaj, kot berem tukaj, lahko z enostavnim posegom v BIOSU svoj procesor navijem na 3+GHz brez kakrsnihkoli omembe vrednih posledic. Pridobim pa enormno, tako pravijo. :)

Hladilnik imam po mojem sedaj dovolj zmogljiv, da se mi ni treba bati pregrevanja.

Če dejansko potrebuješ večjo moč, potem se splača navijati. Če je ne, se pač ne. Lahko pa to počneš le zaradi hobija.
Jaz recimo vsak sistem navijem kolikor pač gre brez dodatnih denarnih vložkov v sistem. Nekaj pridobim na hitrosti, prišparam na denarju(v primerjavi, če bi že v štartu kupil procesor itd z višjo frekvenco) pa še malo preganjam dolgčas med samim navijanjem

tako da če imaš vsaj nekej malega znanja o navijanju ne moreš uničit ničesar

Če ima zdravnik vsaj nekaj malega znanja, potem sigurno ne more postaviti napačne diagnoze, a ne?

Jbga sploh pa ne prodajajo stock cpu-je na 4ghz tut če si pripravljen skurit 1000e,kaj češ

V idlu itak še fajn našpanan sistem ne pokur kej dost,k pa rabiš moč = j*beš porabo

V idlu itak še fajn našpanan sistem ne pokur kej dost,k pa rabiš moč = j*beš porabo

Odvisno zakaj navijaš.

To je isto kot tisti ki za pridobit 5KM na motorju zvišajo porabo za 50%.

Stvari treba delat za prav.

Če potrebujete zrendirat nek film pri stock frekvenci potrebuje 15h in porabi 100W, pri naviti frekvenci pa porabi 130W in potrebuje 10h, kar pomeni 1.5KWh proti 1.3KWh kar pomeni kar 15% prihranek na elektriki (če se gremo že tako).

A to je tako direkt iz riti, ali imas kaksne podatke?

A to je tako direkt iz riti, ali imas kaksne podatke?

Niso ravno najbolj točni, so pa v pravi smeri...

Edit: kar potrjuje tudi link zgoraj:)