» »

Poker

strani: « 1 2 3 ... 5

PROTOTIP ::

Zanima me, kje na netu se da igrat čist navaden poker, ne tistega Holdem' Texas, ipd.

Se opravičujem, če je ta tema že bila.

PROTOTIP ::

Najlepša hvala, vidm, da ste se zlo potrudl z odgovori, fantki, 0:) drugač sem pa že dobu informacije od enega kolega.

Bojevnik ::

In lahko poveš je se igra?
Fear is the mindkiller. Fear is the little-death that brings total obliteration
I will not fear. I will permit it to pass over me and through me.
And when its has gone past I will turn the inner eye to see it's path.

Sago ::

Npr. na sportingbet.com. 5 card draw ji rečejo. Igra jo njeni zanimivosti primerno št. ljudi (beri: malo).

Microsoft ::

Ok, bi lahko se rekli kako o pravilih pokerja? Recimo, te dni majo na DSF ob vecernih urah nek poker. Pa je kar enih par znanih pokerasov, jst se spomnem recimo enega znanega japonca.

Enivej, igra gre nekako takole. Najprej delilec razdeli karte, vsakim po dve. Potem se oni odlocijo, ali bodo igrali ali ne. Ce ne igrajo, karti vrnejo, sicer jih obdrzijo. Potem delilec iz svojega kupa da na mizo tri karte. In potem se eno, ter zatem se eno. Torej skupaj pet. Vendar gre po korakih.

No, tu se potem men ustavi. Niti ne vem, katere karte so vse v igri. Potem, kako lahko vse gledas, da bos ujel najboljso kombinacijo. A recimo potem poisces najboljso kombinacijo z obema kartama, ki ju mas, plus ostalih pet na mizi v najboljso kombiacijo?

Pa tu bi me sploh zanimalo, kako se tem pokru rece? Ker jst poznam poker, kjer gredo pravila drugace. Razdeli se vsakemu po pet kart, potem menjas, kar ti pase, se enkrat dobis karte nazaj (ce si kaj menjal) in potem se pac igra.


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Nejc Pintar ::

@MS: ti poznaš navaden poker, tak se ponavadi igra v družbi. Tisto je pa Texas hold'em, ki je mislim da najbolj igran poker od vseh. Je pa tehas hold'em le računanje statistike:)
Lahko je biti prvi, če si edini!

Sago ::

Vse kar si vprašal in več, boš našel tukaj:

http://www.slo-poker.com/html/osnovno.h...

Smo pa Slovenci že precej razviti na tem področju...

PROTOTIP ::

Npr. na sportingbet.com. 5 card draw ji rečejo. Igra jo njeni zanimivosti primerno št. ljudi (beri: malo).


Ne vem al samo jaz, al še kdo drug tu vidi ironijo.:\ Navaden poker oziroma five card draw ali pa eni mu rečejo "Ace of spade" je viden skoraj v vsakem filmu, kjer je igra poker. Še v titaniku ga igra Leonardič, da pride na ladjo. :D Ko pa prideš na net, pa ti pod pojem "poker" takoj zatežijo s tistim holdem texas pa ohio, pa, mislm, kot da ni še noben slišu za ta čist navaden poker. Pa sej ne rečem, včasih res ni zanimiv, sam tud texas hold'm ni nevemkako zanimiv, pa ostale variante tudi niso ohinsploh. Sam, večina pozna samo navadnega zato ga bi marsikdo igral. Samo v navadnem pokru lahko blefiraš od začetka do konca, pa na koncu ko pokažeš karte je vedno presenečenje, pri holdem pa je skoraj vse jasno že na začetku, ko obrnejo prve tri karte.

btw. mi smo včasih igral navaden poker tako, da smo odstranil karte od 2-6 tako da je blo bolj zanimivo. Men je celo enkrat uspelo dobit royal flush. :D

Nejc Pintar ::

@PROTOTIP: Blefirat preko interneta je nekako brezveze. Blef morš ugotovit iz mimike, ne pa iz tega kako se buni pa viša. Zato bi bil klasičen poker preko interneta igralen le s pomočjo zelo dobrih webcamov:\
Lahko je biti prvi, če si edini!

PROTOTIP ::

Seveda se da blefirat. Maš "stand pat" pa nobenih kart, in vložiš vse, pa vsi mislijo da maš dobre karte. :|

IceIceBaby ::

PROTOTIP, ta "navadni" 5 card draw je precej dolgočasna igra pa zelo malo je taktiziranja, pa veliko je od sreče odvisno. Omaha, po drugi strani, je pa zelo zakomplicirana in zahtevna in zaradi tega ni veliko igralcev. Texas holdem je pa nekje vmes. "Easy to learn, hard to master" pravjo temu. Osnove so ti lahko jasne v parih minutah, da se pa naučiš res dobro igrati pa traja mesece ali leta.

Motiš se, če misliš, da je vse znano že po prvih 5 kartah. Verjemi, da je včasih precej napeto do zadnje karte :) Blefiranje po netu pa tudi ni problem. Pač, staviš na "slabe" karte, to je blef. Ali nasprotnik blefira ali ne se da sklepat iz njegovih preteklih dejanj v igri. Če z nekom igraš nekaj časa lahko precej dobro spoznaš njegov način igre.

Uglavnem, če misliš začet s pokrom ti res predlagam, da se naučiš holdem. Je ful zanimiva igra tako za igrat kot za študirat :)

dela ::

ParadisePoker.com tudi ima 5-card draw (aka zaprti poker). Verjetno je tam najbolje igrat.

Blef pri zaprtem pokru itak nikjer ni neko efektivno orožje. Edino pri no limit hold`em je blef lahko zelo efektiven. Dejansko človeški kontakt pri pokru ni tako pomemben, kot sprva izgleda. Veliko bolj je pomembno računanje verjetnosti, zaradi česar poker preko interneta dobro funkcionira. Najboljši igralci sveta igrajo tudi preko interneta.

Odprt poker je veliko bolj nepridvidljiv in težek, zato zahteva več znanja. Zanj obstaja ogromno knjig in matematičnih sistemov, ki jih moraš obvezno poznati, da veš, kdaj je tvoj cekin dobro naložen.

PROTOTIP ::

Brez skrbi, jest dobr poznam Texas holdem, sam nekak mi ne leži. V osnovi je vsaka poker varianta zanimiva če dobivaš :D Ne moraš pa rečt da je treba uporabljat nevemkoliko znanja če nimaš sreče, ti nobena taktika ne mora pomagat in obratno.
No meni se vseeno najbolj dopade navadni poker, ker dejansko ima neko simboliko, karte ki jih dobiš so tvoje, pri texas h. pa si kombinacijo na mizi deliš z drugimi. To je tak kot bi si žensko delil z drugimi.:D

IceIceBaby ::

Ne moraš pa rečt da je treba uporabljat nevemkoliko znanja če nimaš sreče, ti nobena taktika ne mora pomagat in obratno.


Hehe, s takim odnosom do igre bolš da ne greš igrat, lahko kar v naprej nekomu daš denar, da se ne boš matral.

Nejc Pintar ::

@PROTOTIP: Po daljšem času se ne moreš več zgovarjat da si mel skos slabe karte. Če si statistično gledano na zmagi, potem imaš manjše možnosti da izgubiš kot dobiš. in če nekaj časa igraš tako da si statistično gledano na dobičku si sigurno na dobičku.
Lahko je biti prvi, če si edini!

PROTOTIP ::

Ne vem, kak ste zdej kar naenkrat vsi strokovnjaki, ko sem pa na začetku odpru temo se pa par dni noben ni oglasu. :\
Jest mislim, da je moj odnos do iger na srečo, med katere spada tudi poker pravilen, glede na to, kolikokokrat sem že pobral visoke stave. Seveda imam v mislih poker za igralni denar, ker zaenkrat se še nisem lotil igre za pravi denar; nekako ne vem, če je internetni poker 100% vreden zaupanja.
Veliko ljudi ima v glavi nekakšno taktiko in jih na koncu zjebe ravno to, ker taktiko nekoga se da hitro naštudirat in si na koncu še na slabšem.

IceIceBaby ::

Malo višje je že nekdo prilepil link so slo-poker strani, kjer imaš napisane osnove pokra (in tudi malo bolj zahtevne stvari). Preberi si tisto pa boš razumel v čem je bistvo pokra.

Btw...play money je daleč od real money igre.

PROTOTIP ::

Ne ti meni osnove igre pokra, pa ne ti mene učit; kak se igra za pravi denar, ker sem ga že igral poker za pravi denar sem ne preko neta. V osnovi si vsak želi zmagat, ne glede na to ali za pravi ali pa za igrani denar.



jest bi se mogu naučit osnove pokra - da neum poču od smeha.:(

IceIceBaby ::

Glede na tvoje pisanje domnevam, da nimaš ravno veliko pojma. Brez zamere, samo dokler boš prepričan, da je zmaga odvisna od sreče boš lepo izgubljal denar proti boljšim igralcem.

Kratkoročno mogoče pobereš kakšen velik pot, če imaš srečo. Na dolgi rok pa sreča nima več vpliva (po domače, sreča pa nesreča se izenačita :) ) in tvoj kupček denarja je odvisen le še od tvojih odločitev. Če boš boljši od soigralcev boš dobival, če boš slabši boš izgubljal.

Gizm0 ::

Verjetno noben poker ni zanimivo igrat za play money (vsaj dolgo ne). Če že ne igraš za pravi denar, probaj iti igrat freeroll no-limit texas holdem turnirje. Plačati ti ni treba nič za pristop na turnir, denarne nagrade pa vseeno imajo. Posledično je tudi igra bolj zanimiva, saj ni "no fold'em hold'em" kot je to pri play money igri.

PROTOTIP ::

Se ti vidi, da še nisi zgubljal proti meni. :D

dela ::

Poker ni igra na srečo. Poker zahteva znanje, drugače ne bi bilo prenosov po TV. Čudno, da niso BJ, ruleta in igralni avtomati tudi na Eurosportu.

PROTOTIP: Naslednjič, ko boš dobil enega izmed teh "mastnih" potov, si reci "Saj je le sreča." Saj baje tako razmišljaš.

PROTOTIP ::

Seveda ni vse od sreče odvisno, definitivno pa ne pri pokru ki se igra ob fizični prisotnosti soigralcev, takšen kot je na TV. Dobri soigralci te bodo iz govorice telesa naštudirali, ali pa bodo naštudirali tvoje značilne stave oziroma taktiko, slednje pa velja predvsem pri internetnem pokru, kjer ni vizualnega kontakta.
Definitivnega pa ni nič pri tem prepoznavanju. V končni fazi je vse odvisno od kart, ki jih ima nasprotnik. Ne mi bluzit tukile da je za to, da dobiš dve enaki karti na začetku potrebno nevemkoliko znanja. Edino izdat se ne smeš prezgodaj, dajati moraš vtis da blefiraš etc. Seveda pa se lahko še vedno dogodi, da ima soigralec v roki boljši par, kot ti.


Mah škoda da se sploh mučim, diplomo moraš met iz pokra pol pa non stop sam royale šopaš. 8-O

dela ::

Royal ali par, to sploh ni važno. Glavno je, da čimvečji pot pobereš s čim manj vloženega denarja. Itak, da ne moreš vplivati na to, kaj dobiš (razen pri zaprtem, kolikor toliko), ampak je glavno, kaj boš s tem naredil.

Koliko se še splača staviti, da prideš do flopa/menjave/naslednje runde, pa lahko ugotoviš samo z matematiko. In tukaj se loči dober igralec od slabega.

Ne moreš reči, da je najpomembnejša sreča pri igri, pri kateri lahko v vsakem trenutku odvržeš slabe karte in nasprotniku prepustiš ničvreden drobiž, ampak, hopa! Spet je treba vedeti, kdaj je to. Skozi matematiko.

To so bistvene stvari in ne rabiš nobenega človeškega feedbacka za to. Poleg tega pa človeka ni lahko prebrat. Če se jaz smejim, kako boš vedel, da se smejim, ker blefiram, ali ker te bom ravno nategnil? Lahko naslednjič naredim ravno obratno. Precej trhli temelji, če mene vprašaš.

Pa sem že povedal, da se najboljši igralci sveta na turnirje kvalificirajo preko interneta. Tako, da človeški kontakt, ki pri internetnem igranju manjka, očitno ni tako zelo pomemben.

PROTOTIP ::

Ha, matematika, kombinatorika.., ziher je vsakemu amaterju jasno, da so flushi, full-house in hujše kombinacije bolj ali manj redke, zato vlagajo all-in nato pa jokajo, ker vsi foldjo.
Če izvzamem srečo, bi rekel da je zelo pomembno imet občutek za karte. Dobri igralci zavohajo dobre karte, dobri igralci čutijo ozračje, napetost imajo etc. seveda pa te lahko občutki varajo.
V glavnem zame je poker bolj ali manj zabava, ne pa vir zaslužka.:\

Ste pa zanimivi patroni, ki vse stavite na kombinatoriko, enkrat mi je en amerigo zatežil zakaj vlagam, saj po njegovih izračunih je bila zelo majhna verjetnost da bi imel določene karte v rokah.
Sledilo je presenečenje :D
...amaterji :\ sreča njegova da nismo igral za pravi denar.

dela ::

Verjetno se za mizo ne vsede človek prvič s preštudiranimi verjetnostmi v pokru, ampak z odnosom, ki ga je videl v nekem filmu (kako je Jack z blefom nategnil Johna in da se pri pokru gre za drznost), torej je amater (še prepotenten po možnosti) prej prepričan, da lahko zavoha nasprotnikove karte in z "občutkom" in jajci stavi vsote kar ob random trenutkih. Podobno kot stare ženske, ki imajo razne takšne občutke ob igralnih avtomatih in mizah za ruleto.

Aktualni prvak WSOP, po drugi strani, pa ni nikakršen pshiolog, ampak prej matematik (njega potemtakem razumem kot patrona, amaterja, ki stavi na matematiko, tako kot vse ostale tekmovalce na WSOP)

Če je pa tvoj nasprotnik rekel, da je majhna verjetnost, potem je že imel prav. Saj ni rekel, da je nemogoče, torej zanj sploh ne more biti neko presenečenje. Verjetno pa si edini đek, ki mu 5% verjetnost uspe v 90% primerov, da lahko na takšnih akcijah sloni tvoj celoten stil igre.

V matematiki sreča ne obstaja. Torej lahko sklepamo, da bo matematik igro pokra vzel v svoje roke, kolikor se da po matematičnih definicijah. Intuitivni igralec ima pa prostor za srečo in razne občutke. Dva najmanj zanesljiva in definirana faktorja na svetu.

Če se ti pa ne ljubi poglabljati v matematična dejstva in z njimi povezano taktiko v igri, potem pa ni čudno, da ti hold`em kao "ne leži". Meni pa faks "ne leži".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

IceIceBaby ::

Ste pa zanimivi patroni, ki vse stavite na kombinatoriko, enkrat mi je en amerigo zatežil zakaj vlagam, saj po njegovih izračunih je bila zelo majhna verjetnost da bi imel določene karte v rokah.


Si imel pač srečo. Če imaš možnosti 1/10 za zmago boš na dolgi rok točno tolikokrat zmagal. Od 10000 takih handov jih boš dobil le 1000. Parkrat boš lahko pobral masten pot, na dolgi rok boš pa počasi izgubljal.

Pri pokru ne gre za dobivanje posameznih potov. Na kratki rok je povsem nepomembno ali zmaguješ ali dobivaš. Realno stanje se lahko oceni šele, ko se "sreča" izenači. Recimo po pol leta rednega igranja.

Gizm0 ::

Po 1400 urah igranja dober igralec pokra ne more biti v minusu. Vse do 1400 ur pa je lahko v minusu.

Primer za $20-$40 limite:
After 100 hours: -$ 11,000 to $19,000
After 300 hours: -$14,000 to $29,500
After 500 hours: -$12,500 to $52,500
After 1000 hours: -$ 6.800 to $87,000
After 1400 hours: 0 to $112,000
(vir Hilger)

mgermo ::

Hilgerjeva knjiga je kul, ampak ne vem kje je dobil te ure. Downswingi trajajo lahko dolgo, 1400 ur bi moralo biti dovolj za winning playerja da break even ampak po keri metodi je pa dobil te cifre mi pa res ni jasno. Pa tle je govora o 20/40 kar mislim da nobeden tle ne igra.

okfec ::

Blefirat preko interneta je nekako brezveze. Blef morš ugotovit iz mimike, ne pa iz tega kako se buni pa viša. Zato bi bil klasičen poker preko interneta igralen le s pomočjo zelo dobrih webcamov


To se zdalec ne drzi, seveda lahko ugotavljas blef ravno iz nasprotnike igre. Kako visa, kako je visal v prejsnih rundah - vse to primerjas z njegovo povprecno igro - to je veliko bolj pomembno kot mimika. Poleg tega se vecina igralcev (vecina igralcev je slabih) ravno zaradi tege, ker niso vidni, hiterje izdajo ravno na internetu.

Sicer pa je v tvoji izjavi paradoks. Namrec govoris, da se ne splaca brlefirati, ker je blef tezko odkriti. Ravno nasprotno, blef se v tem primeru splaca.

[Odstranjena zelo očitna reklama. //Omy]

Zgodovina sprememb…

MadMicka ::

Poker je igra s kartam. Igra na srečo. Tisti, ki dobiva boljše karte, zmaga. Izjeme so redke. Ne vem zakaj delati znanost tam, kjer je ni.

IceIceBaby ::

Tisti, ki dobiva boljše karte, zmaga.


Niti ne. Če bi bilo tako se s pokrom nebi dalo zaslužt.

MadMicka ::

V igrah na srečo se obrača ogromn denarja. In seveda se da zaslužit. Še največ zaslužijo casinoji :D

IceIceBaby ::

Z ruleto recimo ne morš zaslužit, prav tako ne s sloti in podobnimi igrami. S pokrom lahko.

Casinoji pa itak vedno dobijo nekaj od tega...drugače nebi imeli smisla. Razlika je v tem da pri ruleti igraš direktno proti hiši...torej mora biti sistem tak, da ima hiša boljše možnosti. Pri pokru pa igrajo posamezniki med seboj, hiša pa samo pobira določen % od vsakega pota.

dela ::

Jaz ne vem, kako je lahko igra, kjer lahko slabe karte odvržeš in ne izgubiš praktično ničesar, igra na srečo. Casino lahko kasira le najemnino za mizo in žetone, zato pa poker ni ravno najbolj priljubljena disciplina v casinu, ker le-ta v igri ne sodeluje in tudi ne more zaslužiti.

Poker ima svetovno prvenstvo, prenose, ogromno knjig, potem pa pride nekdo, ki niti mehanike igre ne pozna, pa reče, da je to igra na srečo.

MadMicka ::

Sori, če si užaljen :)

Drugače pa igram poker za denar. In seveda so svetovna prvenstva, pa kaj ima to veze s čimerkoli? Še vedno je poker igra na srečo. Tiste dni, ko dobivam dobre karte zaslužim, sicer pa ne. Tako preprost je tale poker.

PROTOTIP ::

Mater, nekaterim je treba vse narisat.:( Tazadnič ko sem ga igral sam si rekel, bom pa poskusil malo pozabit na občutke in razmišljat predvsem matematično. In dobim v eni rundi križevo 6 in pikovo 9. Takoj na samem začetku, pred obračanjem prvih treh kart enih par igralcev vloži all-in. Kjub nepojasnjeno dobrim filingom kliknem fold. In začnejo obračat karte med drugimi se obrnejo še 5, 7, in 8 in če bi vložil bi z lestvico premagal tiste statistično najmočnejše na začetku, ki so imeli pare v rokah.

Jebote matematika in statistika ... ;(

dela ::

Nisem užaljen, le hecno se mi zdi.

Ima blackjack svetovno prvenstvo? Pa ruleta? Pa igralni avtomati? Svetovno prvenstvo ima vezo pri (ne)označevanju pokra za igro na srečo.
Če igraš za denar, bi pa lahko vedel, da Casino ne zasluži ravno največ od posamezne igre. In sploh ni res, da zaslužiš, ko imaš dobre karte.

1.Moraš do dobrih kart šele priti (poker ima namreč zamenjave ali flop, turn in river) in sicer s stavami, ki so tebi v prid.

2.Dobre karte ti čisto nič ne pomagajo, če jih vsi okoli tebe odvržejo. Prav tako jih lahko ti in ob tem praktično ne izgubljaš veliko denarja (nikakor ne toliko, da ne bi v enem dnevu mogel iztržiti profita, če igraš ~100 iger dnevno in to med 5/10 igralci, ter z dost tight stilom, potem boš skoraj ziher z nekaj dobljenimi poti več kot pokril vse blinde (loose igralec jih seveda ne bo)), tako da če ne zaslužiš, je verjetno napaka v tvojem igralnem sistemu.

3.Lahko te z dobrimi kartami kdo premaga s še boljšimi. Nič ni tako črno-belo. Dobra karta je relativna stvar in ne pomeni nič, saj kart drugih igralcev ne poznaš. Dejansko je za res tight playerja (takšen, ki bo dolgoročno na profitu) sprejemljivo tudi foldanje 4 kraljic in podobnih kart.

Zanimivo je to, da imajo nekateri igralci konstanten profit, nekateri pa konstanto izgubo, pa igrajo precej dolgo (nekaj let). In vedno so isti ljudje med najboljšimi na turnirjih in SP. Mislim, kakšna sreča. In to več let trajajoča. Uh.

Verjetno tudi misliš, da imaš 50% možnost za zmago head-on proti enemu ultra izkušenemu igralcu, še preden se karte razdelijo. Jaz vem, da je nimam.Na čisto vsakem koraku imaš nekaj zakompliciranih verjetnosti in taktičnih odločitev. Saj lahko ves večer staviš na karte z ~10% povprečno verjetnostjo za zmago ali nizkim EV s potencialno verjetnostjo. Če boš imel srečo boš zaslužil, če ne, pač ne. Ampak spregledaš pa dejstvo, da je takšna stava glupa, ker v 90% primerov ne boš zaslužil, temveč boš celo izgubil. Dobri igralci pa tega pač ne počnejo.

dela ::

PROTOTIP: poskusi naslednjih 10 krat takšen hand klicat, pa boš videl, če boš kdaj dobil. Ti dejansko misliš, da ima tvoj občutek vpliv na karte?

No, pa se dobima nekje, pa bova poskusila enako s kocko. Vsak vloži 10000 SIT, zmagovalec pobere vse. Pa bova počakala, da boš imel občutek, da bo padla 6ka in nanjo staviš svojih 10k, jaz bom pa takrat stavil svojih 10k na 1,2,3,4 in 5. Saj boš zmagal, če imaš vedno tak dober občutek kot si napisal.:D

Jaz bi se vsekakor raje zanesel na verjetnost

Popolnoma identična zadeva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

Nejc Pintar ::

Jap PROTOTIP, ne moreš na podlagi ene igre rečt da zdj je pa to bull.
Lahko je biti prvi, če si edini!

Zeberdee ::

Poker igramo kar veliko. Sicer ne v casinojih, toda najdejo se lokali in prostori, kjer te nihce nic ne vprasa. Sam igram, če sem brez "partnerja" po naslednjem sistemu.
Kapital je 20 x vstopna stava ---> igrajo se od pičlih 100 SIT do 1000 SIT
Kadar delim karte igram vedno odprti poker.
Po mojih izkušnjah se lahko v eni povprečni igri pridobi tudi do 50 enot (začetnih stav).
Texas hold them še nisem igral, razen prek spleta, tako da ne vem, če se ga splača igrati.
Bi pa rekel naslednje: poker je neka umetnost, statistika, matematika, iznajdljivost, pri nekaterih celo goljufivost.
Se pa da, če si delilec, brez goljufanja, potalati svoji stranki kar dobre karte, če ne drugega pa vsaj približno veš za eno izmed njegovih kart že po tem, kako si karte od prej zložil v deck in kako jih mešaš. Verjetnost je ravno taka, delilec "potala" križevo osemko (ali pa katero koli drugo karto) svoji stranki kot da mu da katerikoli par, brez goljufanja.

MadMicka ::

Dobr. Pol pa takole rečmo, da bomo zadevo poenostavili. V vsaki igri s kartam je seveda tudi nekaj znanja. Vendar igre s kartam, tudi poker, so preproste igre, katere se zelo hitro lahko dobro naučiš igrati. In od tu dalje je vse le še stvar sreče.

Se pravi, pri pokru je na prvem mestu sreča, na drugem pa znanje. Za razliko od npr. šaha, kjer je na prvem mestu znanje, na drugem pa sreča. Mislim, ali lahko kdo to zanika?

Pa ne zdej mislt, da je pokr zaradi tega kaj manj vreden. Je pač igra s kartam, je nekaj drugega kot šah.. Res pa je, da recimo osebno pokra za prazen nič ne bi igral, ker šele denar je tisti, ki zadevo dovolj poživi, ki požene adrenalin po krvi, po drugi strani pa šah z veseljem igram, pa četudi za prazen nič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

okfec ::

Kdor se na pokru zanasa na sreco, je berac.

Poker igra se zacne s statistiko - matematiko, ze kmalu po zacetku pa se ji pridruzi psihologija in igra (kot igralec).

Uspesnost - torej pozitiven priliv poker igralca se pa meri na dolgi rok, več kot 200ur i n ne na eno igro. Recimo veliko zacetnikov smartra za dobre karte K 9 gre z njimi vsaj do flopa.... dolgorocno se izkaze.. da s takimi kartami izgubljajo. Seveda se zgodi, da sem ter tja zmagajo, ampak kot ze receno, rezultat se meri na dolgi rok.

Po mojem je šah lazja igra od pokra. Zakaj? Ker ima določena pravila od katerih en mores odstopati. To dokaze tudi to, da je lahko za igranje saha dokaj enostavno (relativno) napisati program, ki bo premagal velemojstra. Vecina poker botov nikakor ni uspesna proti izkusenim igralcev. Zakaj? Ker ima poker poleg matematičnega znanja tudi element igre - psihologije - blefiranje, ter zakrito pozicijo nasprotnika (skrite karte), medtem ko so pri sahu pozicije nasprotnika odrte - vidne.

Zeberdee ::

Prvi element, ki ga vsak igralec pokra "zavzame" je psihicno gledanje. V prvih stopnjah igre je težje blefiranje, saj se ne moraš delati da blefiraš, ne moreš blefirati, ker tvoj nasprotnik tega sploh ne dojame.

jeti51 ::

Mici spet dokazuje, kako se na nekatere stvari pač ne spozna. Ne moreš rulete primerjati s pokrom, prosim lepo. Pri ruleti so stavna razmerja navita v prid Casinoja in je tam matematično jasno, da bo igralec na dolgi rok izgubljal (predpostavimo idealno ruleto in da igralnica nima občutno manj denarja od igralca).
Pri pokru je pa zadeva ZERO SUM game, kapiraš? Kar eden dobi, drugi igralci izgubijo. Nekdo služi izključno na račun drugih, ni "še nekoga", ki bi pobiral provizije od stav. Vsak igralec ima statisitčno gledano na dolgi rok povsem enake možnosti, kakšne karte bo v povprečju dobival, kot katerikoli drug igralec. Če bi bil poker res izključno igra na srečo, bi bili dolgoročno vsi na ničli, ker bi se vsi "nihaji sreče" na dolgi rok med sabo nevtralizirali. Ampak kljub temu obstajajo igralci, ki na dolgi rok samo služijo in to mnogo več, kolikor bi znašala pričakovana statistična odstopanja. In spet imaš igralce, ki na dolgi rok izgubljajo denar, čeprav naj bi imeli čisto enake možnosti za dobre karte kot drugi igralci.

Podvprašanje: Ali je tarok na dolgi rok igra na srečo?;)

MadMicka ::

jeti51, o kakšnih provizijah hudiča govoriš. Jaz govorim o pokru, ko se trije, štirje ali pet zaradi mene usedejo za mizo in začnejo špilat poker.

Tarok je igra na srečo. Sicer nekoliko manj kot poker, pa vendarle. Ko enkrat igrajo tarok med seboj izskušeni igralci, odloča o zmagovalcu le še sreča. Za razliko od šaha naprimer.
In da se ne boš zopet čudil. Tarok igram odlično. Ker je tarok še vedno dokaj preprosta igra, ga obvladam maksimalno, za razliko od šaha, ki za maksimalno obvladovanje zahteva neprimerno več znanja (za človekove sposobnosti neskončno veliko znanja). Navedeno pomeni, da npr. na tem svetu ni nikogar, ki bi znal bolje od mene igrati tarok, jih je pa cel kup, ki ga igra enako dobro, za razliko od šaha, kjer je precej boljših igralcev od mene.

p.s.: preber dvakrat, da boš zihr razumu, kar sm napisal

Nejc Pintar ::

Micka: mislim da taroka ne moreš nikol do konca obvladat.
Lahko je biti prvi, če si edini!

IceIceBaby ::

Prav tako kot ne pokra. To, da obvladaš poker (ali tarok) 100% je brezvezna trditev. Verjetno noben dober igralec ne upa tega trdit, tudi tisti ki zmagujejo na WSOP in podobnih turnirjih.

Sreča ima pri pokru ravno toliko veze kot pri šahu. In do neke mere se strinjam z micko, če postaviš za mizo 2 enako dobra igralca bosta oba ostala pribljižno na nuli. Enako je s šahom, če igrata 2 enako dobra igralca.

Problem je v tem, da je skoraj nemogoče enako dobro obvladati poker kot nekdo drug. Za mizo je do 10 igralcev, in vseh 10 sigurno ne bo enako dobrih.

jeti51 ::

>> jeti51, o kakšnih provizijah hudiča govoriš
In zapičil si se v najmanj bistven sestavek celotnega sporočila...
Nisem trdil, da si to ti rekel, ampak sme hotel poudariti, da pri pokru igralec služi izključno na račun drugega igralca, da denar ne odteka nikamor "ven" z mize, temveč kroži med igralci. Na koncu (na dolgi rok, se razume) pristaja denar pri najboljšem igralcu (in NE najsrečnejšem - zakaj, beri naprej).

>> Tarok je igra na srečo. Sicer nekoliko manj kot poker, pa vendarle. Ko enkrat igrajo tarok med seboj izskušeni igralci, odloča o zmagovalcu le še sreča.

En miselni eksperiment - nekaj igralcev namesto pokra meče pest (oštevilčenih) kovancev. V posamezni rundi zmaga tisti, ki vrže več cifer (ob enakem številu cifer je neodločeno). Kdo bo na dolgi rok bolj uspešen? Trdim, da vsi enako enako. No, resnici na ljubo neka majhna razlika bo a bo v primerjavi s številom serij zanemarljiva, v okviru statistično pričakovanega odstopanja.
Zdaj pa si namesto naključnega meta kovancev zamislimo deljenje kart pri pokru. Vsaka kombinacija razdeljenih kart ustreza eni izmed binarnih kombinaciji možnih rezultatov pri metu kovancev. Kdo bo tukaj pri "metanju poker kovancev" (torej deljenju kart) najbolj uspešen, kdo bo največkrat dobil najboljše karte? Odgovor je enak kot pri kovancih - na dolgi rok vsi približno enako, razlike bodo v okviru statistično pričakovanih odstopanj.

In sedaj, nagradno vprašanje - kako to, da pri pokru obstajajo igralci, ki na dolgi rok na veliko služijo, veliko več, da bi to lahko bilo samo statistično odstopanje? In kako to, da nekateri na dolgi rok samo izgubljajo, čeprav naj bi imeli vsi enake možnosti?
(še enkrat poudarjam - na DOLGI rok)

MadMicka, dokler tega preprostega dejstva, da se faktor sreče na dolgi rok izniči, ne razumeš in ne sprejmeš, se nimamo kaj pogovarjati naprej in se nikoli ne bomo strinjali. Ko pa je enkrat jasno, da sreča na dolgi rok nima več vpliva (glej eksperiment zgoraj), pa postane očitno, da mora dobiček/izgubo prinašati nek drug fatkor. In to je (ne)znanje igralca. Premisli!

PROTOTIP ::

"No, pa se dobima nekje, pa bova poskusila enako s kocko. Vsak vloži 10000 SIT, zmagovalec pobere vse. Pa bova počakala, da boš imel občutek, da bo padla 6ka in nanjo staviš svojih 10k, jaz bom pa takrat stavil svojih 10k na 1,2,3,4 in 5. Saj boš zmagal, če imaš vedno tak dober občutek kot si napisal.

Jaz bi se vsekakor raje zanesel na verjetnost

Popolnoma identična zadeva."

He, he, tole pa vsekakor ni primerljivo. Po drugi strani, mogoče bi pa res padla 6. V tem primeru ne moraš zanikat, da ne bi bila sreča. In jaz bi šel domov z 20 jurji v žepu, ti bi se pa po glavi tepu. >:D
strani: « 1 2 3 ... 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Online gambling in davek?! (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
817195 (3288) superman
»

gembling (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
675960 (2041) Sago
»

Verjetnosti pri kartah (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
60425075 (6282) itak37
»

Igre na srečo in ne-na-srečo

Oddelek: Loža
192741 (1292) preem
»

POKER igre

Oddelek: Igre
61314 (822) sthep

Več podobnih tem