Forum » Loža » Pra-tehnologije
Pra-tehnologije
Daedalus ::
Lahko vzamemo preprost primer motornih vozil, s katerimi večina državljanov prosto razpolaga in s katerimi nekateri rinejo v vse možne kote, v polna križišča in naredijo popolni zastoj, prehitevajo in parkirajo tam, kjer nebi smeli, ter delajo zgago v prometu.
In to je resni dokaz socialnega nazadovanja?
Kaj pa na primer... pojav in splošno varovanje nekih temeljnih človekovih pravic? A to je tud nazadovanje? Pojav humanitarnih organizacij?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
world ::
Vem da časovni stroj ne obstaja.
Mogoče bi lahko Rimljanom izdelali parni avtomobil , pa bi jih naučil malo vozit se z njim.Sam resno!!!
Sej to bi bilo zelo dobro,še ceste bi si malo izboljšali pa bi bilo.Sam bi jim moral naročit naj v svojih zapiskih zapišejo prerokbo.Nikoli ne uporabljaj nafte za pogon vozil.Raziskuj sončno,vetrno,vodno energijo...s temi podatki danes lahko da sploh nebi uporabljali nafte.
Tadej
Mogoče bi lahko Rimljanom izdelali parni avtomobil , pa bi jih naučil malo vozit se z njim.Sam resno!!!
Sej to bi bilo zelo dobro,še ceste bi si malo izboljšali pa bi bilo.Sam bi jim moral naročit naj v svojih zapiskih zapišejo prerokbo.Nikoli ne uporabljaj nafte za pogon vozil.Raziskuj sončno,vetrno,vodno energijo...s temi podatki danes lahko da sploh nebi uporabljali nafte.
Tadej
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
gzibret ::
Ja, pa rdeči križ. Ni tako stara zadeva, dobrih 100 let. Prej so ranjence po bitki kar pustili, da so izkrvaveli.
Vse je za neki dobr!
Okapi ::
Mogoče bi lahko Rimljanom izdelali parni avtomobil
Mogoče bi lahko naredili marsikaj. Vprašanje se glasi, ali bi ti znal rimskim kovačem razložiti, kako deluje parni stroj. A veš, kako deluje ventil, bat, prenos na kolo ...?
O.
BigWhale ::
Mogoče bi lahko Rimljanom izdelali parni avtomobil
Mogoče bi lahko naredili marsikaj. Vprašanje se glasi, ali bi ti znal rimskim kovačem razložiti, kako deluje parni stroj. A veš, kako deluje ventil, bat, prenos na kolo ...?
O.
Po mojem bi jim manjkalo se precej drugih zadev.
Finta je v tem, da bi nas vecina pred 2000 leti tezko prezivela. Saj si ne bi znali izdelati loka in puscic, s katerim bi si ujel zajca. Ali pa si ne bi znal zdruziti rezila in palice, da bi dobil kopje.
Jaz priznam, bi se verjetno prekleto namatral, da bi naredil uporabno kopje ali pa uporabno puscico.
Ogenj zna pa itak vecina samo v teoriji prizgat brez vzigalic. :)
world ::
Ne,bi jih pa lahko naučil naslednje vede:-astronomija
-biologija
-fizika
-kemija
Pač itak bi morali vse začeti graditi od osnov dalje,tako da ne bi bilo za nikogar prav težko poučevati malo,če je le izobražen človek.Pa sedaj sem se spomnil da bi jih lahko naučil pisati note za glasbo,da bi vsaj vedeli kako je bila slišati njihova glasba sedaj.
Ko bi pridobili osnove,bi šli pa na težja poglavja.Seveda bi spremenil tudi družbene položaje.Sužnjev nebi bilo več,vsi bi imeli enake pravice in dolžnosti razen višjih slojev(državniki).
Izboljšal bi razumevanje matematike,orodje...
Tadej
-biologija
-fizika
-kemija
Pač itak bi morali vse začeti graditi od osnov dalje,tako da ne bi bilo za nikogar prav težko poučevati malo,če je le izobražen človek.Pa sedaj sem se spomnil da bi jih lahko naučil pisati note za glasbo,da bi vsaj vedeli kako je bila slišati njihova glasba sedaj.
Ko bi pridobili osnove,bi šli pa na težja poglavja.Seveda bi spremenil tudi družbene položaje.Sužnjev nebi bilo več,vsi bi imeli enake pravice in dolžnosti razen višjih slojev(državniki).
Izboljšal bi razumevanje matematike,orodje...
Tadej
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Okapi ::
Saj si ne bi znali izdelati loka in puscic, s katerim bi si ujel zajca.
Precej podcenjuješ civilizacijo pred 2000 leti. Predpostavka je, da bi šel v Rim, ne v neko zakarpatsko divjino. Rimljani niso sami izdelovali lokov in lovili zajcev.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Okapi ::
Zakaj tole vse bolj postaja ena velika fantazija?
Ne morem ti pomagat, če nimaš domišljije. (Edit: velja tudi za Thomasa).
Drugače pa, takim stvarem se reče miselni poskus in so priznano orodje znanosti. Konkretno ta s časovnim strojem ti da odgovor na vprašanje, katero sodobno tehnologijo v resnici obvladaš, ne samo veš zanjo ali uporabljaš.
Včasih, ko je bila tehnologija preprostejša, so jo ljudje v povprečju veliko bolj obvladali. Ko so pred 500 leti neki španski konkvistadorji raziskovali Mehiko, se jim je nekaj zapletlo in ko so prišli znova do obale, ladje, ki bi jih morala pobrati, ni bilo več. Kaj zdaj? In so ročno naredili peč, pretopili meče in oklepe in iz njih naredili žage in sekire, podrli drevesa in si stesali barko ter iz vreč in ogrinjal sešili jadro.
World bi recimo Rimljane učil astronomijo. Ampak kaj konkretno bi jih naučil (in jim tudi dokazal, da si teh stvari ne izmišljuje sproti), ter kakšno korist bi to imelo? Skoraj povsem sem prepričan, da so rimski astronomi astronomijo poznali bolje od Worlda.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Thomas ::
Okapiju pa primanjkuje resnosti. Nobenih "vesoljskih prednikov" nima naša civilizacija, kar je predpostavka te teme.
world ::
World bi recimo Rimljane učil astronomijo. Ampak kaj konkretno bi jih naučil (in jim tudi dokazal, da si teh stvari ne izmišljuje sproti), ter kakšno korist bi to imelo? Skoraj povsem sem prepričan, da so rimski astronomi astronomijo poznali bolje od Worlda.
O.
Z astronomijo se ukvarjam že 5 let.In sem 100% da jo obvladam bolš kot so jo obvladali Rimljani !!
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
world ::
Osnovne stvari.Začel bi z nastankom vesolja,nato nastanek zvezd,planetov,galaksij.Potem bi opisoval naše sonce ,Luno ter ostale planete,ki jih še niso odkrili.Počasi bi jih naučil opazovati ozvezdja in se orientirati po njih.Razložil bi da na drugih planetih ni življenja,ker ni primernih pogojev za nastanek le tega.
Razložil bi vpliv Lune in vpliv vrtenja Zemlje na letne čase.Pa pismo zdej je težko povedat,kaj bi jim vse povedal. S časom pridejo vse ideje na plan.
Tadej
Razložil bi vpliv Lune in vpliv vrtenja Zemlje na letne čase.Pa pismo zdej je težko povedat,kaj bi jim vse povedal. S časom pridejo vse ideje na plan.
Tadej
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
TESKAn ::
Skratka, natresel bi jim kup informacij, za katere ne bi imel drugega dokaza kot svojo besedo in ki jim ne bi prav nič pomagala? Izgubljen čas.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Okapi ::
Začel bi z nastankom vesolja,nato nastanek zvezd,planetov,galaksij.
Že spet si stvari predstavljaš veliko preveč preprosto. A misliš, da bi ti kar na besedo verjeli? Saj še Galileju sprva niso verjeli, pa je vse podkrepil z računi in opazovanji.
Ti bi jim seveda lahko do onemoglosti razlagal o nastanku vesolja, oni bi se ti pa samo smejali.
Počasi bi jih naučil opazovati ozvezdja in se orientirati po njih.
Očitno se sploh ne zavedaš, kaj vse so o astronomiji že vedeli antični astronomi. Malo si poguglaj, kaj vse je že vedel recimo Ptolomej. Poznali so praktično vse, kar je mogoče videti s prostim očesom, in po zvezdah so se znali odlično orientirati. Znali so tudi recimo na par ur natančno izračunati koledar. Znali so recimo izračunati in napovedati sončne in lunine mrke, kar se tebi verjetno niti sanja ne, kako bi se tega lotil.
A bi pa znal narediti leče in sestaviti vsaj preprost teleskop?
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
world ::
Točno tako,sploh se mi ne sanja kako izračunat Lunine mrke ali pa Sončeve.Ampak zarad tega nimam prav nobenih problemov,ker je že vse vnaprej zračunano!
A misliš da se v astronomiji ukvarjaš s tem kako naredit leče za teleskop,ej vi ste res mal nevem kko bi se izrazu pač uglavnem taki kot ste ste.
I can`t help you
Dobro vem kaj vse so vedeli o astronomiji antični astronomi-+-
A misliš da se v astronomiji ukvarjaš s tem kako naredit leče za teleskop,ej vi ste res mal nevem kko bi se izrazu pač uglavnem taki kot ste ste.
I can`t help you
Dobro vem kaj vse so vedeli o astronomiji antični astronomi-+-
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: world ()
world ::
Kakšen miseln poskus ?
A to da bi kao šli 2000 let nazaj pa jih mal podučili ?...seveda štekam v čem je fora !!!
A to da bi kao šli 2000 let nazaj pa jih mal podučili ?...seveda štekam v čem je fora !!!
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Okapi ::
Nisem preveč prepričan, da ga razumeš, ker o astronomiji jih očitne ne bi mogel ničesar naučiti.
Si pa recimo pravilno povedal, da bi jih mogoče lahko naučil sodobnega notnega zapisa. Vsaj če imaš dovolj posluha. Kar bi bila čisto koristna kulturna iznajba, čeprav so tudi to do neke mere že poznali.
Seikilos epitaph @ Wikipedia
O.
Si pa recimo pravilno povedal, da bi jih mogoče lahko naučil sodobnega notnega zapisa. Vsaj če imaš dovolj posluha. Kar bi bila čisto koristna kulturna iznajba, čeprav so tudi to do neke mere že poznali.
Seikilos epitaph @ Wikipedia
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Pyr0Beast ::
In to je resni dokaz socialnega nazadovanja?
Dokaz da se ljudje ne znajo prilagajati svoji okolici.
Kaj pa na primer... pojav in splošno varovanje nekih temeljnih človekovih pravic? A to je tud nazadovanje? Pojav humanitarnih organizacij?
Odvisno kako gledač. Sam pojav takih organizacij je zagotovo dober. Problem je, če se te pravice nebi kršile teh organizacij vrjetno nebi bilo.
Mogoče bi lahko naredili marsikaj. Vprašanje se glasi, ali bi ti znal rimskim kovačem razložiti, kako deluje parni stroj. A veš, kako deluje ventil, bat, prenos na kolo ...?
Vrjetno bi, nenazadnje se lahko bat in mnogo ostalih delov naredi tudi iz lesa. Najosnovnejša različica bi seveda lahko delovala na tekočo vodo.
Dokaz da se ljudje ne znajo prilagajati svoji okolici.
Kaj pa na primer... pojav in splošno varovanje nekih temeljnih človekovih pravic? A to je tud nazadovanje? Pojav humanitarnih organizacij?
Odvisno kako gledač. Sam pojav takih organizacij je zagotovo dober. Problem je, če se te pravice nebi kršile teh organizacij vrjetno nebi bilo.
Mogoče bi lahko naredili marsikaj. Vprašanje se glasi, ali bi ti znal rimskim kovačem razložiti, kako deluje parni stroj. A veš, kako deluje ventil, bat, prenos na kolo ...?
Vrjetno bi, nenazadnje se lahko bat in mnogo ostalih delov naredi tudi iz lesa. Najosnovnejša različica bi seveda lahko delovala na tekočo vodo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
world ::
Nisem preveč prepričan, da ga razumeš, ker o astronomiji jih očitne ne bi mogel ničesar naučiti.
O.
Drugače pa, takim stvarem se reče miselni poskus in so priznano orodje znanosti. Konkretno ta s časovnim strojem ti da odgovor na vprašanje, katero sodobno tehnologijo v resnici obvladaš, ne samo veš zanjo ali uporabljaš.
To si ti napisal torej stvar razumem sedaj po tvoji obrazložitvi.
Eno prašanje.Zakaj naj mi nebi verjeli kar bi jim povedal o vesolju ? Saj so verjeli v Bogove pa niso imeli nobenega dokaza za njihov obstoj,torej bi tud meni "lahko verjeli" brez dokaza !!
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
world ::
Vrjetno bi, nenazadnje se lahko bat in mnogo ostalih delov naredi tudi iz lesa. Najosnovnejša različica bi seveda lahko delovala na tekočo vodo.
Ma nemoj na tekočo vodo pa logično da bi blo na vodo če je parni stroj !!!!
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Okapi ::
Najosnovnejša različica bi seveda lahko delovala na tekočo vodo.
Vodni mlin so že poznali
Drugače pa, saj, vsak strojnik bi jim menda moral znati razložiti, kako narediti parni stroj. Štromarji bi bili pa že bolj bosi, da o družboslovcih niti ne govorimo.
Bi znal recimo narediti uporabno baterijo ali generator in žarnico? Ali recimo telegraf? Bakreno žico so takrat že znali narediti.
O.
bluefish ::
Eno prašanje.Zakaj naj mi nebi verjeli kar bi jim povedal o vesolju ? Saj so verjeli v Bogove pa niso imeli nobenega dokaza za njihov obstoj,torej bi tud meni "lahko verjeli" brez dokaza !!In ti bi bil za njih kdo, da bi ti kar verjeli na besedo?
world ::
Bi znal recimo narediti uporabno baterijo ali generator in žarnico? Ali recimo telegraf? Bakreno žico so takrat že znali narediti.
O.
Mal težko bi blo žarnico naredit brez Volvframove nitke al nevem kere,za katero domnevam da jo takrat še niso poznali.Čene pa če so imeli recimo petrolej,pa ni blo tžko naredit ene "bakle",ki bi gorela kar nekaj časa recimo 10 ur.
Zakaj pri hudiči pa bi takrat pomagal telegraf ?
PS: pa lahko bi poskusu jih mal podučit o vzgonu,bi naredil eno letalce,kar pa ni težko !!
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: world ()
Pyr0Beast ::
Ma nemoj na tekočo vodo pa logično da bi blo na vodo če je parni stroj !!!
Vrjetno bi bilo za demonstracijske poizkuse, kako deluje bat, kaj takega popolnoma dovolj.
Vodni mlin so že poznali
Bi znal recimo narediti uporabno baterijo ali generator in žarnico? Ali recimo telegraf? Bakreno žico so takrat že znali narediti.
Zelo vrjetno bi. (Dasiravno bi baterije in žarnice raje s seboj prinesel )
Vrjetno bi bilo za demonstracijske poizkuse, kako deluje bat, kaj takega popolnoma dovolj.
Vodni mlin so že poznali
Bi znal recimo narediti uporabno baterijo ali generator in žarnico? Ali recimo telegraf? Bakreno žico so takrat že znali narediti.
Zelo vrjetno bi. (Dasiravno bi baterije in žarnice raje s seboj prinesel )
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
bluefish ::
Zakaj pri hudiči pa bi takrat pomagal telegraf ?Namesto sela gre sporočilo po žici. Precej uporabna reč - veliko bolj kot pa vse vedenje o vesolju.
Okapi ::
Zakaj pri hudiči pa bi takrat pomagal telegraf ?
No, to pa je čisto dobra srednješolska naloga. Kaj je telegraf, kako deluje in zakaj bi koristil starim Rimljanom?
O.
world ::
In po tvojem nebi takrat kakšen Rimljan lih za štos pretrgal žice ??
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Okapi ::
bi naredil eno letalce,kar pa ni težko
No, kako bi se tega lotil? In kaj bi poganjalo to letalo - elastika? Ali pa si mislil na letalo iz papirja? In kaj bi jim to koristilo?
Da Vinci je tudi "izumil" helikopter, ampak kaj, ko ni znal narediti motorja zanj.
O.
world ::
Papirnato letalo sem mislil...za začetek.
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
bluefish ::
In po tvojem nebi takrat kakšen Rimljan lih za štos pretrgal žice ??Kaj ti preprečuje, da sedaj pretrgaš kak kabel?
world ::
In po tvojem nebi takrat kakšen Rimljan lih za štos pretrgal žice ??Kaj ti preprečuje, da sedaj pretrgaš kak kabel?
Drogovi.Ampak misliš da si bili takrat dovolj pametni da so vedeli da je ta žica pomembna ?
Pomojem bi hoteli na vsak način priti do žice da bi videli kaj je to zaena stvar !
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
bluefish ::
Drogovi.Ampak misliš da si bili takrat dovolj pametni da so vedeli da je ta žica pomembna ?Saj bi jih ti, Veliki Mislec, poučil.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
world ::
Ja,sej bi jih.Sam bi mogl dat primerno kazan za tistega,ki bi pretrgal žico.hehe...recimo bi ga zaprl
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
world ::
Saj bi jih ti, Veliki Mislec, poučil.
Hvala za kompliment.
World, pa si prepričan, da imaš več kot 12 let?
Sem prepričan ja.Pa če te že tko grozn zanima kolk sm star:16 let mam.
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Ziga Dolhar ::
Argumentirana debata zaželjena.
Torej, prenehajte se obnašat kot šestnajstletniki.
Torej, prenehajte se obnašat kot šestnajstletniki.
https://dolhar.si/
BigWhale ::
Saj si ne bi znali izdelati loka in puscic, s katerim bi si ujel zajca.
Precej podcenjuješ civilizacijo pred 2000 leti. Predpostavka je, da bi šel v Rim, ne v neko zakarpatsko divjino. Rimljani niso sami izdelovali lokov in lovili zajcev.
O.
Nisem mislil podcenjevati rimljanov. Ce bi sel v rim je nekaj drugega ja. Takrat so imeli ze precej razvito zivinorejo. Bolj na splosno sem govoril, ce bi 'modernega cloveka' vrgel nekam v pradavnino bi tezko prezivel, ker se v precej primerih tudi prehranjevati ne bi znal.
Zajca je tezko ujet, sploh ce si ga navajen kupiti v merkatorju. :)
TESKAn ::
Nisem mislil podcenjevati rimljanov. Ce bi sel v rim je nekaj drugega ja. Takrat so imeli ze precej razvito zivinorejo. Bolj na splosno sem govoril, ce bi 'modernega cloveka' vrgel nekam v pradavnino bi tezko prezivel, ker se v precej primerih tudi prehranjevati ne bi znal.
Zajca je tezko ujet, sploh ce si ga navajen kupiti v merkatorju. :)
Kaj zajca ujet, nekateri še šporheta ne znajo podkurit, čeprav imajo vžigalice in pripravljena polena. Da ne omenjamo, da veliko ljudi ne zna nič skuhat in pač grejo v mkdonalds, ko so lačni...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Okapi ::
'modernega cloveka' vrgel nekam v pradavnino bi tezko prezivel,
Odvisno. Ker po drugi strani znaš pa vseeno narediti boljši lok kot so ga recimo znali narediti Neandertalci. Bistvo tega miselnega poskusa ni, da bi se sam znašel v divjini (to je tema nekega drugega, robinzon-kruzojevskega miselnega poskusa;-), ampak kaj bi znal takratne ljudi koristnega naučiti.
V precej dolgem obdobju, ko so loke že poznali, pa recimo niso poznali operjenih puščic in bi torej lahko takratnemu mojstru za izdelavo lokov pokazal, da s tremi peresi na koncu puščica leti veliko bolj naravnost.
O.
world ::
To je pa zato ker smo preveč razvajeni.Imamo srečo napredka znanosti in tehnologije,katera je zelo olajšala naš sedanji način življenja.Edino kar potrebujemo sedaj za si nekaj kupiti je trgovina,pa nekaj evrov.Torej smo odvisni od denarja.Takrat je bilo vse brezplačno,si pa zato porabil veliko fizične energije.Kar pa zagotovo ni škodilo.
Z industrializacijo se je način pridobivanja dobrin drastično spremenil.Energije(fizične) ne porabimo skoraj nič,edino kar porabimo je denar,malo razmisleka ter čas.Veliko k temu prispevajo roboti in stroji,ki pa imajo poleg svoje dobre plati še slabo plat.In sicer onesnažujemo ozračje,kar pa se v Rimskem obdobju zagotovo ni dogajalo.
Lahko bi rekli da so bili zaradi nizke stopnje znanja zelo ekološki tip ljudstva.
Tadej
Z industrializacijo se je način pridobivanja dobrin drastično spremenil.Energije(fizične) ne porabimo skoraj nič,edino kar porabimo je denar,malo razmisleka ter čas.Veliko k temu prispevajo roboti in stroji,ki pa imajo poleg svoje dobre plati še slabo plat.In sicer onesnažujemo ozračje,kar pa se v Rimskem obdobju zagotovo ni dogajalo.
Lahko bi rekli da so bili zaradi nizke stopnje znanja zelo ekološki tip ljudstva.
Tadej
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
world ::
'modernega cloveka' vrgel nekam v pradavnino bi tezko prezivel,
Odvisno. Ker po drugi strani znaš pa vseeno narediti boljši lok kot so ga recimo znali narediti Neandertalci. Bistvo tega miselnega poskusa ni, da bi se sam znašel v divjini (to je tema nekega drugega, robinzon-kruzojevskega miselnega poskusa;-), ampak kaj bi znal takratne ljudi koristnega naučiti.
V precej dolgem obdobju, ko so loke že poznali, pa recimo niso poznali operjenih puščic in bi torej lahko takratnemu mojstru za izdelavo lokov pokazal, da s tremi peresi na koncu puščica leti veliko bolj naravnost.
O.
Samo ena pomanjkljivost je v tem tvojem opisu.Kje boš dobil tetivo oz.vrvico za napet lok ?
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: world ()
Okapi ::
Kje boš dobil tetivo oz.vrvico za napet lok ?
No, tudi to bi bila čisto dobra srednješolska naloga. Kje v naravi lahko dobimo/naredimo tetivo za lok?
Naj ti prišepnem - možnosti je zelo veliko.
O.
world ::
Seveda je veliko možnosti,ampak kako boš sam z golimi rokami ustvaril tetivo,ki bo dovolj prožno ter elastično da bi puščico izstrelilo z tako silo da bi lahko ubila žival ? Dvomim da boš zvezal nekaj trave skup pa jo napel
You Have Not Lived, Until You've Found Something Worth Dying For!
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Kako potomcem zagotoviti brezskrbno življenjeOddelek: Loža | 6926 (5255) | D3m |
» | Element 117 na dobri poti k potrditviOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 10065 (7506) | Invictus |
» | Jezus Kristus - Čudež ali potegavščina? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8727 (3791) | Valery |
» | Izgon belih farmarjev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 6569 (5275) | Thomas |
» | So našli ATLANTIDO ali ne? (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 18064 (15024) | GaPe |