Pra-tehnologije

Živjo!
Pojavlja se vedno več dokumentarcev,v katerih je lepo razvidno da so imeli naši daljni predniki zelo visoko razvito tehnologijo...mislim predvsem na Grke,Rimljane,Etruščane...Kot vemo so bili prvi Grki in iznašli zelo veliko uporabnih stvari,ki jih imamo še danes v uporabi,Etruščani so bili bolj umetniškega tipa a so bili pred Rimljani,zato so jih učili graditi.In ravno v obdobju ko je Rimu vladal Etruščanski kralj Tarkvinij Prisk je Rim doživel razvcet.Razvili so kanalizacijo,vodovode,gradili jezove,akvadukte kar je bilo za tisto obdobje pravi čudež.Zadnje najdbe potrjujejo celo to,da so Rimljani zelo dobro poznali delovanje vode,njeno obnašanje itd.Zato naj bi jo uporabljali za mešanje kruha.(voda je tekla po kanalu navzdol in s njeno silo vrtela tiste lopatice,katere so naprej mešale pač da je nastal kruh).Razvili so tudi napravo,ki so jo uporabljali v vojski to pa je bil metalec ognja...še danes poznamo.Najbolša iznajdba pa je bila to da so začeli odkrivati področje elektrike in to že 2000 let pred nami.Lovili so strele!V posodi v katero so položili dve kovini baker in železo ter ju položili v kislino(kis),so pridobili 1 volt energije.Torej če so skupaj povezali 4 take baterije so lahko že Galvanizirali ali elektrolizirali nevem točnega izraza,vglavnem prevlekli so recimo železno kovino z zlatom,srebrom...Torej so bili oni prvi ki so ustvarili elektriko,kar pa pomeni da vsi "znanstveniki",ki so jo "kao" odkrili v 17,18,19 stoletju ne bi smeli biti priznani.Zgodovinarji pa seveda nočejo da bi znanstveniki nehhali biti priznani zato zgodovino zmeraj nekako tako spreminjajo da jim je po godu.!

ti se pa tako motiš da je groza...ravno v Grškem,Rimskem,Etruščanskem času se je tehnologija najhitreje razvijali,ostro zavračam tvoj odgovor:
"Nekako je nekomu ponesreci uspelo izdelati nekaj™, ker je v dolocenih primerih™ lahko pripeljalo do
pojavov™, ki si jih niso znali razloziti oz. so jih pripisali visjim silam (najveckrat verskim)."
Moje mnenje je,da so stvari delali z razumom in da so vedeli kaj so počeli. A misliš ti da so kar po naključju
pozlatili železo,kar po naključju iznašli akvadukte metalce ognja....pa dej razmišlaj malo!!!!!

kar pa pomeni da vsi "znanstveniki",ki so jo "kao" odkrili v 17,18,19 stoletju ne bi smeli biti priznani.Zgodovinarji pa seveda nočejo da bi znanstveniki nehhali biti priznani zato zgodovino zmeraj nekako tako spreminjajo da jim je po godu.!

world, trdiš torej, da bi bilo treba Maxwellove enačbe šteti k odkritjem Rimljanov, zato ker so se igrali z galvanskim členom ( = očitno se ne zavedaš, kaj so znanstveniki v tistem času pravzaprav počeli).

Predlagam ti, da narediš spletno stran, kjer boš pojasnil ljudem, da jih zgodovinarji vlečejo za nos in je U = R*I pravzaprav odkril že Cezar.

ah jejej... jst trdim in bom še naprej trdil kar sem že zgoraj omenil.Kar sem napisal pa ste prezrli...a metalci ognja so bli tud naključnoo odkritje,pa vodovod.Torej lahko trdim da smo mi ustvarili avtomobil čisto po naključju,sestavili par delov skup in čudno ratalo je neko prevzodno sredstvo.

in veliko pameti je blo notr

vidiš spet si spregledal 2 besedi : metalec ognja ???? tud to je naključje ane,deluje na podlagi potisne sile vodne pare,ki se v jekleni posodi napolni s tem ko ti pač neki delaš...nato pihne vn snov ki se vžge ko so držali baklo pred to napravo ...to je tud naključje da ustvariš tako stvar ??

najbolj me zabava ko nekdo govori o zgodovini in opisuje nase prednike kot kaksno drugo vesoljsko raso. Cas ki je pretekel od starih grkov do danes je relativno kratek in clovek se od takrat ni spremenil. Sposoben je bil enako kot danes, ravno tako ga je vlekla zelja po tem da nekaj odkrije. In ravno tako je prisel do nekih zakljuckov kot do zakljuckov prihajamo danes, samo da okviru svojega casa. Verjetno da narediti metalec ognja s tisto tehnologijo ni bilo tako lahko kot je to storiti danes in je bilo potrebno vkljuciti veliko vec mozganskih celic za dosego cilja, kot pa jih je moral sodobni izumitelj metalca ognja. Hocem reci, @Antonija, to kar si povedala je otrocje in neosnovano, torej da je

"nekako nekomu ponesreci uspelo izdelati nekaj™, ker je v dolocenih primerih™ lahko pripeljalo do pojavov™"

.
Zakaj tega ne bi mogel trditi danes za danasnja odkritja? A je kaj drugace mogoce?

Vse od nastetega je bilo precej neznanstvene narave. Speljati vodo po kanalih zna marsikdo (prakticna izvedba te ideje sicer zahteva vec tehnoloskega znanja ampak s trial and error jim je uspevalo), zmesat skupaj kovino (ki so jo takrat ze kar pogosto uporabljali) s kislino tudi ni nek uber dosezek, tisti metalec ognja je pa verjetno bila ena od balisticnih priprav ki je namesto kamnov streljala nekaj™ prepojeno z gorljivo snovjo in zakurjeno seveda. Tako bi lahko izum flamethrowerja pripisali prvemu cloveku ki je vrgel goreco palico.

Je pa zanimivo da world omenja odkritja, ki so v bistvu strasno nepomembna oz. zanemarja odkritja na katerih se je moderna znanost osnovala. Od matematike, logike, zacetkov odkrivanja vesolja, miselnih poskusov... Vseeno so pa to za danasnji cas primitivna znanja (kar zelo lepo razlaga Newtonov citat iz Thomasovega posta).

Word in ostali, preberite si kaj o:
znanstveni metodi oziroma scientific method, da vam bo jasno kaj hočejo ostali povedat. Je pa res, da stvari niso črno bele. Torej ni se začela znanstvena metoda v 10. stoletju pri Arabcih in 14. stoletju v Evropi. Ampak so jo uporabljali posamezniki že prej. Nekje v dobi razsvetljenstva pa je vsaj v Evropi postala standard. Ljudje so začeli zamenjevati vero z resnico.

p.s.: mislim da če bi igral Civilization bi ti bilo jasno, da ko raziščeš scientific method, dobiš pospešek pri raziskovanju

Prave kote so znali zacrtat ze kar dolgo nazaj. Pa se marsikaj drugega o cemer se tebi sploh sanja ne.

Predvsem pa kolosej in piramide niso izumi oz. odkritja. Niti pod razno pa niso znanost.

nisem reku da je kolosej in piramida odkritje...pravim da na podlagi idkritij in izumov so bili sposobi načrtno zgraditi te objekte.torej so mal uporabljali brains !!!

nekje je treba začet in ponavadi se začne na 0,torej normalno da so prva odkritja bla bol "primitivna"...a bi mogl prvo odkrit raketo in šele nato njene ključne sestavne dele ?

kaj bos pa reku na raziskovanja,ki so jih opravili Pitagora,Arhimed,,Evklida,Hipokrat ??

Pitagor:začetnik teoretične matematike in raziskovanj v fiziki (570-497)
Evklid:sistematično uredil tedanje znanje s področja geometrije(365-300)
Arhimed:največji matematik in fizik andtične dobe (hidro-statični zakoni,matematične zakonitosti,pomembni izumi).(287-212)

Veš world po svoje si si sam kriv, če bi začel svojo zgodbo z:

star sem 21 let (to sem si izmislil ne vem koliko si star in me niti ne zanima) in sem šele prejšnji teden ob gledanju poljudno znanstvene oddaje na televiziji odkril, da so osnove matematike poznali že najmanj Egipčani. Očitno sem v osnovni šoli preslišal, da so morali znati vsako leto (2x ali kako že) po Nilovih poplavah na novo razmejit obdelovalna zemljišča, pri čemer so jim osnove geometrije prišle še kako prav......
..in tako naprej bi potem lahko nadaljeval svojo pripoved, mi bi si pa sami pri sebi zadovoljno kimali: "O kako lepo, spet eden, ki je doumel, da ugodje sodobne civilizacije sloni na tisočletnem pehanju človeštva za znanjem in razumevanjem"

Ker si pa v svojo pripoved vpletel navedke senzacionalističnega razlaganja dogodkov, tipa raznih pra-baterij ipd, si pač marsikoga spodbodel, da ti je napisal nazaj. Glede na to, da v tvojem postu ni bilo vprašanja, predvidevamo da si nas želel podučiti o svojem odkritju. Mi te pa opozarjamo, da tvoje odkritje temelji na slabem opazovanju, oziroma na opazovanju slabih oddaj.

Glede na to, da v tvojem postu ni bilo vprašanja, predvidevamo da si nas želel podučiti o svojem odkritju

... in končno smo prišli do samega bistva world-ovega greha, da je uporabil napačen ton v sicer čisto simpatičnemu entuziastičnem postu in da so nekateri geeki začutili da njihov ego težko diha :)

nevem točno naslova vem da so bli na pop.tv dopoldan

Torej srednješolski učbenik laže ?

Ti prepišem kakor je v učbeniku napisano:
Neron
54-68(doba vladanja)
Na prestol je prišel s pomočjo svoje matere Agripine mlajše.Prva leta je vladal pod vplivom svojega učitelja Seneke.Ko pa je zavladal samostojno,je njegovo vladanje postalo zelo nepredvidljivo.Med drugim je leta 64 dal zažgati Rim,da bi zgradil novega po svojih načrtih(nekateri pas so menili,da zato,da bi napisal odo gorečemu mestu.

To je napisano v učbeniku za tehniške in druge strokovne šole,avtor Stane Berzelak,str.72

Torej učbenik laže.Prišel sem do ugotovitve da še tisti vir,ki sem ga imel za točnega ne govori resnice !

čudne stvari se dogajajo

"Med drugim je leta 64 dal zažgati Rim,da bi zgradil novega po svojih načrtih(nekateri pas so menili,da zato,da bi napisal odo gorečemu mestu."

Tale je res taka bolana. Mislim, razumem, da lahko človek požge gozd, podrastje, celo mesto, zato da na tem mestu zgradi nekaj novega. Ampak, da bi požgal mesto, in pri tem pozabil povedati o nameravanem požigu prebivalcem, to pa je precej čudno. Prej bi reku, da je spontano prišlo do požara v Rimu (kar se je dogajalo pogosto vsepovsod), nato pa je oblast oz. cesar zaradi katastrofalnih posledic "poiskal" krivca.

Kolektivno sem zbisal kopico offtopic postov. Prosim, da se drzite teme.

Tehnološko smo napredni. Družbeno-socialno smo popolnoma nazadovali.

Družbeno-socialno smo popolnoma nazadovali.

Care to explain?

Zdaj ko vemo, da temu ni tako, da napredek vendarle je in da pot človeštva praktično ves čas vodi navzgor ... nekateri tega ne morejo preboleti. Ali samo doumeti.

V povprecju (za zdaj) vodi navzgor. Kljub temu ima pa OP prav glede tega, da so dolocene tehnologije (pojavi) bile znane ze starim civilizacijam, samo so bile iz razlicnih razlogov pozabljene. Se mi pa po drugi strani zdi popolna neumnost, da bi splosna nevednost glede tega bila kakrsna koli zarota.

Care to explain?
Z veseljem. Tehnologija je v zadnjih letih šla toliko naprej, da jo določeni sploh več ne dohajajo, pa saj to sicer načeloma ni problem. Problem so ljudje, ki se ne zavedajo odgovornosti ko tako tehnologijo uporabljajo (ker je postala širše dostopna)
Lahko vzamemo preprost primer motornih vozil, s katerimi večina državljanov prosto razpolaga in s katerimi nekateri rinejo v vse možne kote, v polna križišča in naredijo popolni zastoj, prehitevajo in parkirajo tam, kjer nebi smeli, ter delajo zgago v prometu.


In v 21. stoletju ti pijančki še vedno urinirajo in 'raztresajo otrobe' po ulici brez kakršnega koli pomisleka a, da bi ti kaj podobnega njemu naredil pred hišo bi bil pa ogenj v strehi.

To povzemanje odgovornosti samo ene strani je najhujše kar se lahko zgodi družbi in v tak propad počasi rinemo.

Znanost, kot jo poznamo danes, pred 2000 leti se ni obstajala.

Kar je sicer po eni strani res, ampak dejansko se velikokrat dogaja, da podcenjujemo, kaj vse so znali že Stari. Ljudje dandanes na splošno mislijo, da so vse do Kolumba in še dlje ljudje mislili, da je Zemlja ploščata, ne vedo pa, da je Eratosten že 200 let pred našim štetjem izračunal premer Zemlje, in to osupljivo natančno.

Malo offtopic. Ste se kdaj vprašali, kaj bi znali narediti, če bi vas časovni stroj prestavil 2000 let v preteklost (gole, brez priročnikov in orodja;-)? Katero tehnologijo poznate dovolj dobro, da bi znali s takratnimi sredstvi narediti kaj uporabnega, ali da bi znali takratnim mojstrom stvar dovolj dobro razložiti, da bi to znali narediti?

O.

Jap,ampak že če imamo časovni stroj,gremo z njim 2000 let nazaj in Rimljane zlo dobro poučimo o neki stvari;veste kaj to pomeni?

S tem dejanjem bi lahko popolnoma spremenili svetovno zgodovino.Mogoče na boljšo mogoče pa na slabšo plat.Lahko da bi bili potem zdaj že 300-400 let naprej v tehniki lahko pa bi gnili v gnoju !!

Še 1x ponovim !

Jap,ampak že če imamo časovni stroj,gremo z njim 2000 let nazaj in Rimljane zlo dobro poučimo o neki stvari;veste kaj to pomeni?

S tem dejanjem bi lahko popolnoma spremenili svetovno zgodovino.Mogoče na boljšo mogoče pa na slabšo plat.Lahko da bi bili potem zdaj že 300-400 let naprej v tehniki lahko pa bi gnili v gnoju !!