» »

V miših obrnili proces staranja

1
2
3

VolkD ::

Jaz kot penzionist na tole gledam s svojega zornega kota.
Takole je. če bodo ljudje dlje časa mladi, potem bodo dlje časa delali. Posledično bodo penzije večje. :)
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: VolkD ()

Kandidat ::

Nekateri zelo pogumno napovedujete težave v prihodnosti, pri čemer pa očitno premalo upoštevate, da se bo stanje v srednji prihodnosti zelo zelo spremenilo (eksponentni razvoj tehnologije).

Razni malikovalci narave v stilu "narava vrača udarec" pa sploh kažete precej plitko razumevanje "narave" same - oziroma bolje rečeno evolucije.
Človek je trenutno špica evolucije, ki se s pomočjo tehnologije ekponentno hitro odvija.
Tehnofobija je za amiše.

Thomas ::

Amiši so poleg tega, troubled society, ki se soočajo s problemi, s katerimi naj bi se samo civiliziranci. Samo da se Amiši še bolj.

Niso drugega, kakor turistična zanimivost nostalgikov za leseno žlico.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Kaj sploh trabunjate o nesmrtnosti? Taka terapija zviša kvaliteto življenja in končno na zaprašeno podstrešje postavlja "moralno vprašanje" prostovoljne evtanazije, ker tja tudi spada. Vsak bo spokal, ko si bo to zaželel.

Odločanje o svojem telesu bo pač vedno bolj zadevalo tudi našo biologijo in čez čas se bo (končno!) tudi na tako medicino nehalo gledat kot se danes na plastična oprsja in obraze ampak na nekaj, s čimer lahko vsakomur prihranimo en kup bolečin za razmeroma nizko ceno.

Gregor P ::

... edini pravi problem (poleg tega seveda, če je to sploh mogoče:D) je v bistvu, če bo to vsem dostopno, ali bo rezervirano samo za "višje" sloje:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Key Quest ::

E, carsko, tocno to se potrebujemo. Ne samo, da je clovek ze davno presegel naravno kapaciteto planeta in da je se vedno iz leta v leto vec rojstev in se zivljenska doba neprestano visa, se smrti bi radi iznicili.

WarpedGone ::

Ti je nebi? Zase pa svojo mamo, očeta, otroka?
Ko pride dan, boš razmišljal kontra za 180o
Zbogom in hvala za vse ribe

DarwiN ::

Key Quest, naštej eno stvar v vesolju, ki je vredna več kot človeško življenje.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

smash ::

Key Quest je izjavil:

E, carsko, tocno to se potrebujemo. Ne samo, da je clovek ze davno presegel naravno kapaciteto planeta in da je se vedno iz leta v leto vec rojstev in se zivljenska doba neprestano visa, se smrti bi radi iznicili.


človek je presegel kapaciteto planeta? a to si sam kako izračunal? al iz kje pobral?

BlueKnight ::

DarwiN je izjavil:

Key Quest, naštej eno stvar v vesolju, ki je vredna več kot človeško življenje.


Odvisno za koga. Za veliko ljudi je VELIKO stvari bolj vrednih kot človeško življenje (razen njihovega seveda). Če ne verjameš, poskusi razložiti umore (v vojni ali ne, smrtna kazen,...), samomore. Vojna je pravzaprav organizirano ubijanje.
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

DarwiN ::

BK, tvoje subjektivno mnenje tu ne šteje, ali mnenje Charlesa Mansona, ali pa nilskega konja. Človeški možgani so najbolj kompleksna in razvita stvar v tem vesolju (vsaj glede na naše trenutno znanje) in seveda nič ne nosi večje vrednosti kot človek, vsekakor pa ne na tem planetu.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

gzibret ::

Brisanih kar nekaj postov tipa:
- neargumentirana debata (kot recimo "nesmrtnost FTW");
- offtopic posti (tajkuni ipd...);
- osebni napadi (označevanje s kreteni in debili ipd...).

Izbrisani, prosim dvignite malo nivo vašega pisanja.
Vse je za neki dobr!

Mipe ::

DarwiN je izjavil:

Key Quest, naštej eno stvar v vesolju, ki je vredna več kot človeško življenje.


Lahko jaz odgovorim?

Evo:
- planet Zemlja z vsem, kar pripada
- Sonce

Oboje je bolj pomembno od človeka, ker brez Zemlje ali Sonca ne bi mogli obstajati.

DarwiN ::

Mipe, heh, torej stvar, ki je vredna več od človeka je človek+Zemlja, ali človek+Sonce :D.. Pol bi lahko rekel kar ogljik ali kisik, ali pa ledvica (not 100% sure about this one 8-)).
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Tear_DR0P ::

glede na številke, bi rekel da zemlja še ni dosegla svojega maksimuma - dokler ne bomo povsod na svetu imeli enake gostote poseljenosti, kakor indija ali kitajska, smo še dalč od maksimuma.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

BlueKnight ::

DarwiN je izjavil:

BK, tvoje subjektivno mnenje tu ne šteje, ali mnenje Charlesa Mansona, ali pa nilskega konja. Človeški možgani so najbolj kompleksna in razvita stvar v tem vesolju (vsaj glede na naše trenutno znanje) in seveda nič ne nosi večje vrednosti kot človek, vsekakor pa ne na tem planetu.


Tvoje "objektivno" mnenje v tvoji glavi seveda zmaga. Dejansko pa ne znaš argumentirano odgovoriti, in samo žališ. Saj je enostavno, vendar neefektivno.
Saj prašičji možgani niso bistveno manj kompleksni in "razviti" pa pri tebi seveda ne dosegajo podobne vrednosti. Pa nekatere druge organe ima celo bolj "razvite" :D
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

WarpedGone ::

Key Quest, naštej eno stvar v vesolju, ki je vredna več kot človeško življenje.

Ne pričkuj smiselnega odgovora, ker ima 99,9% ljudi (in kakih 99%) forumašev zblojeno definicijo pojma "vrednost". Razumejo jo kot neko absolutno količino out there.
Zbogom in hvala za vse ribe

noraguta ::

jst mam genius miš pa se nč ne stara
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

madmitch ::

Tear_DR0P je izjavil:

glede na številke, bi rekel da zemlja še ni dosegla svojega maksimuma - dokler ne bomo povsod na svetu imeli enake gostote poseljenosti, kakor indija ali kitajska, smo še dalč od maksimuma.


Čak mal, saj Indija in Kitajska sploh nista tako poseljeni, kot se morda zdi. Koliko je tam prebivalcev na km2? Kitajska 10 mio km2 in 1,3 mild ljudi, sploh ni taka gneča. Okoli 140 glav na km2 (Slovenija cca 100)
World (land only, excl.Antarctica) 6,884,910,000 glav, 134,940,000km2, 51 glav/km2

Preden bomo govorili o prenaseljenosti, bo treba poseliti vse puščave in ostale degradirane dele planeta. Prostora za rit odložit je koliko hočeš, samo se ne splača. Ko bo treba, se bo splačalo, brez skrbi. Tudi vse ostalo bomo sproti prilagajalo, ker ni v človeški naravi, da bi nekaj pripravljal v naprej. Ko pride problem, se ga reši, prej ne.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

WarpedGone ::

Prenaseljenost?
Na zemlji je kakih 150 milijonov km2 kopnega ozemlja. Recimo, da je samo tretjina naseljiva (ostalo gore, led, sneg, ...). Na teh 50 milijonih km2 lahko pri povprečni gostoti 1oseba na 100 m2 biva 500 milijard ljudi.

Nismo niti na 2% zelo pesimistične zgornje meje. Takoj ko gremo v višino (s pridelvo in prebivanjem) se ta meja lahko dvigne tut za celoštevilčni faktor.
Zbogom in hvala za vse ribe

Mipe ::

In kje bomo gojili hrano?

Gregor P ::

Luni, Marsu ... naše meje so (min.) meje vesolja8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Aleš pt ::

Najprej naj odkrijejo zdravilo za raka potem pa dalje. Rak je kuga tega stoletja .

madmitch ::

WarpedGone je izjavil:

Prenaseljenost?
Na zemlji je kakih 150 milijonov km2 kopnega ozemlja. Recimo, da je samo tretjina naseljiva (ostalo gore, led, sneg, ...). Na teh 50 milijonih km2 lahko pri povprečni gostoti 1oseba na 100 m2 biva 500 milijard ljudi.

Nismo niti na 2% zelo pesimistične zgornje meje. Takoj ko gremo v višino (s pridelvo in prebivanjem) se ta meja lahko dvigne tut za celoštevilčni faktor.


V naši stavbi, ki ima tloris 700m2, živi 200 ljudi. Recimo da je tloris 1000m2, je to še vedno samo 0,001km2

Baje (Warped, glej en post nad tvojim) nas je trenutno 51/km2.

V stavbi s tlorisom 1x1km in dostojno višino lahko spraviš celo mesto, kar realno poseljenost zmanjša drastično in nam še vedno ostane obdelovalne površine na pretek.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: madmitch ()

WarpedGone ::

Sej, js sm sam spacal neko številko, kjer bi lahko počasi začeli resno govorit o prenaseljenosti. Takoj pa ko uporabiš par trikov, si dober še za kak velikostni razred.

Hrana ni problem. Problem je le energija.
Zbogom in hvala za vse ribe

nekikr ::

Kakšna energija neki, Sonce je tamle zraven, neomejene zaloge ima.

DarwiN ::

Mipe je izjavil:

In kje bomo gojili hrano?


Je že nekdo podal odgovor. Sintetična hrana, sintetična biologija (ki pravkar začenja cveteti - majhni genetsko zmanipulirani organizmi, ki jim daš za jest karkoli - ogljikov dioksid, če tako hočeš - kot odvečni produkt pa ti zapustijo tisto, za kar so pač programirani).. "Dunajske zrezke" že "printajo" v laboratorijih - nek približek le teh. Energija = hrana. Seveda bo potrebnih še par desetletij, ampak ultimativno je to le ena izmed rešitev kako do skoraj neomejenih količin hrane, da pokrajšanje trpljenja živali sploh ne omenjam..

Nekdo drug (mislim da Thomas) je tudi omenil kako so nekateri kratkovidni. Izjave kot so "raka ne bomo nikoli premagali".. Še 100 let se prav ne borimo proti njemu, pa smo par oblik raka že povsem pozdravili, ostale oblike pa načeli...."War on cancer" so pravzaprav štartali šele v sedemdestih.
Izmed ~200.000 let človeštva, se niti 100!!! let prav ne borimo proti njemu.. Za izjavo da ga ne bomo pozdravili moraš biti povsem nezmožen dojeti koncept časa.
Glede na eksponentni tehnološki napredek in potencial človeštva si nebi upal niti stavit, da nebo že čez 50 let rak le nevšečnost, kaj šele čez 1000 let ali več.

Zdajle pa hitro naj en paranoičen zarotnik prihrumi z izjavo, da takšna hrana ne bo in ne more biti nikoli zdrava in je ne bi nikoli jedel, češ da ga Pahor hoče zastrupit. :))

Pa nihče tudi ni še omenil, da v nekaterih razvitih državah danes nataliteta pada in da bolj ko so ženske izobražene in bolj dolgo ko živijo, manj imajo otrok. Trend se lahko hitro spremeni. Zakaj bi se enemu paru mudilo imeti otroka, ko pa bo lahko ženska po želji zanosila naprimer čez 50 let, ali pa čez 200 - vse to v tem futurističnem scenariju seveda.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

imagodei ::

> "Kakšna energija neki, Sonce je tamle zraven, neomejene zaloge ima. "

Izkoriščanje le te... Sem skoraj prepričan, da W1 ve, da je energije zaenkrat dovolj in da je s svojo izjavo cikal na problem nje izkoriščanja/zajemanja.
- Hoc est qui sumus -

nekikr ::

Ko bo 50 milijard ljudi na sveti in bo potreba po tem, bo tehnološko zelo hitro rešljivo, brez skrbi.

madmitch ::

imagodei je izjavil:

> "Kakšna energija neki, Sonce je tamle zraven, neomejene zaloge ima. "

Izkoriščanje le te... Sem skoraj prepričan, da W1 ve, da je energije zaenkrat dovolj in da je s svojo izjavo cikal na problem nje izkoriščanja/zajemanja.


Dokler nam ni treba, se s tem ne bomo obremenjevali. Ko bo treba, bomo že nekaj stuhtali, kot vedno do sedaj.
Ljudje kot celota ne razmišljamo tako kot posameznik, ki si naredi zalogo za vsak slučaj in razmišlja pet korakov naprej. Ljudje se lotimo problema, ko nas ugrizne v rit in nič prej.

nekikr, si me za sekundo prehitel.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: madmitch ()

Tear_DR0P ::

Čak mal, saj Indija in Kitajska sploh nista tako poseljeni, kot se morda zdi.

jaz ciljam bolj na to, da ima indija ~2.5% svetovne površine in skoraj 20% svetovnega prebivalstva - kar pomeni da ima še ves svet dovolj prostora, da doseže vsaj takšno gostoto kot indija.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

PacificBlue ::

Zdajle pa hitro naj en paranoičen zarotnik prihrumi z izjavo, da takšna hrana ne bo in ne more biti nikoli zdrava in je ne bi nikoli jedel, češ da ga Pahor hoče zastrupit.


Tocno tako;)

http://www.psrast.org/jcfateofgen.htm

poweroff ::

DarwiN je izjavil:

Nekdo drug (mislim da Thomas) je tudi omenil kako so nekateri kratkovidni. Izjave kot so "raka ne bomo nikoli premagali".. Še 100 let se prav ne borimo proti njemu, pa smo par oblik raka že povsem pozdravili, ostale oblike pa načeli...."War on cancer" so pravzaprav štartali šele v sedemdestih.

Da, in takrat je vladal velik optimizem glede tega, da se bo dosegel hiter uspeh.

Ampak hitrih uspehov ni. Kar pa ne pomeni,da uspehov ni sploh. Podobno je pri AIDS-u. Včasih je bila to bolezen hitre in visoke smrtnosti, danes ljudje živijo 20 in več let.
sudo poweroff

Thomas ::

Tudi hitri in nenadni uspehi SO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

NEK2 Krško je offtopic!
Vse je za neki dobr!

strictom ::

Prenaseljenosti zarad nesmrtnosti IMO ne bo. Pač rodnost pade na tako mejo, da se balancira z raznimi "nenaravnimi" smrti.
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin

smash ::

nenaravnih smrti tudi ne bo več

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: gzibret ()

Okapi ::

Tegale čaščenja narave ... ne prenesem.
Jaz pa ne prenesem strahu pred naravo, in posledičnega sovraštva do neokrnjene narave. In ljudi, ki mislijo, da bi bilo življenje v Sloveniji lepše, če bi se stiskalo na njej 10 milijonov ljudi.

Kaj pa 100 milijonov? Bi bilo potem še 10x lepše? Kaj pa milijarda ljudi v eni Sloveniji. Kako bi bilo življenje lepo šele takrat!;((

Če se pet ljudi stiska na 30 kvadratnih metrih v 20 nadstropnem bloku je tudi lepše, kot če živijo v 200 kvadratnih metrov veliki hiši na hektar veliki parceli, ne?

Nesmrtnost je že OK, ampak kdor misli, da bo potem še vedno lahko imel dva otroka, se kruto moti.

O.

poweroff ::

Okapi, ti pa res ničesar ne razumeš!

Zato pa rabimo lobotomijo, pardon Protokol, ki bo neuko ljudstvo prepričal v to kaj je pravi užitek. :))
sudo poweroff

AtaStrudl ::

Strah pred naravo je cisto upravicen. Sovraznika ne smes podcenjevati.

Civilizacija je oddaljevanje od naravnega. Ko je clovek prvic umetno zakuril, si ogrnil medvedov kozuh, je stopil na to pot.

Na koncu bo zmagala ali narava ali pa mi. "Nazaj k naravi" je vdaja.

Vem, da zvenim kot Thomas, ampak tisto nakladanje o "sozitju z naravo" gre pa tudi meni na K.

Okapi ::

"Nazaj k naravi" je vdaja.
Ne vem, kaj si predstavljaš pod "nazaj k naravi", ampak če uživaš v sprehodu po gozdu, ali plezanju po hribih, ali v jadranju na morju, ali v opazovanju levov v savani ... se naravi nisi vdal, ampak si ji nazorno dokazal, da si jo premagal.

Tudi ko omejiš število prebivalcev, ker manj ljudi živi boljše/bogatejše življenje, se nisi nikomur vdal, ampak si samo dokazal, da si pametnejši od nagonov in genov, ki bi se množili v nedogled.

Nekateri tu očitno mislite, da "every sperm is sacred" in družina, ki se z ducatom otrok stiska v kletnem stanovanju, živi bolje (ker ima več otrok), kot družina, ki v istem stanovanju živi z enim otrokom.

O.

WarpedGone ::

Uboki strawmani, polno razcufane slame povsod ...

Uživanje v neokrnjeni naravi je sestavljeno najprej iz uživanja in šele nato neokrnjene narave.
Če je davek na obstoj neokrnjene narave toliko in toliko mrd ton človeškega trplenja, potem takega uživanja pač ne bo. Bo kakšno drugačno. No loss.
Zbogom in hvala za vse ribe

madmitch ::

A do neokrnjene narave prideš po dveh dneh hoda po goščah in planjavah, al se pripelješ po asfaltirani cesti. Ko že ravno ležiš v hladni travi ponoriš, ker ni signala za mobitel in iz nahrbtnika potegneš flaširano vodo, da te požirek pomiri.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

AtaStrudl ::

Ne vem, kaj si predstavljaš pod "nazaj k naravi"

Vsekakor ne izletov v naravo!
Tudi ko omejiš število prebivalcev

Kar je izrazito NENARAVNO, ce si za "nazaj k naravi" tega ne bos naredil...
Nekateri tu očitno mislite, da "every sperm is sacred"

Od kod si pa zdaj to potegnil?

Okapi ::

ce si za "nazaj k naravi"
Nazaj k naravi si ti od nekod privlekel.

O.

Lion29 ::

mah kaka prenaseljenost nekaj.... 3/4 Zemlje (torej oceanov) je razen kake jahtice tu pa tam in kake naftne ploščadi, je totalno neizkoriščeno! Da ne govorim, pod gladino ne samo nad gladino!

Ko bo res zagustilo bomo rešili tudi problem pitne vode, saj je vode v izobilju.. in nedvomno bomo rešili še cel kup drugih problem.... sam zdaj še ni pravega interesa!

Kar se direktno te novice tiče... me zanima kdaj bo to izvedljivo na človeku.... pričakujem v roku 20ih let že komercialne izdelke..... do takrat bomo pa še marsikaj pogruntali.... saj smo z genetiko komaj začeli!
Founder and CTO @ Article-Fatctory.ai

poweroff ::

V roku 20 let ne bo nič. Samo klinična testiranja trajajo 10+ let.
sudo poweroff

Lion29 ::

poweroff je izjavil:

V roku 20 let ne bo nič. Samo klinična testiranja trajajo 10+ let.


ja no... torej 5 let, da preucijo zadevo, 10 let klinicnih testiranj, 5 let pridobivanje dovoljenj in smo tam
Founder and CTO @ Article-Fatctory.ai

Okapi ::

Če ne bo prej singularnost>:D

O.

Thomas ::

Ja. Ali pa Gray Goo. Ali pa se vseeno sprožijo rakete z atomskimi bombami ali kemičnim in biološkim orožjem. Scenarijev je cel kup in pameten človek preudarja med njimi.

Kakšen tepec se pa spakuje vedno, kadar njegova politično korektna vera pravi, da "to pa ne".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ljudje imamo očitno skrivnostne imunske celice, ki napadajo mnoge vrste raka

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
276206 (3955) WizzardOfOZ
»

Japonci uspešno klonirali miš skozi 25 generacij

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
2810924 (8655) enadvatri
»

Zakaj se celice starajo

Oddelek: Znanost in tehnologija
4311431 (8957) Yosh
»

Znani Nobelovi nagrajenci za medicino in fiziko

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
64449 (3917) SanAndreas

Več podobnih tem