Prvi udar tudi z jedrskim orožjem?!

Še zmeraj pravim, da bi lahko imeli samo 'predstavitev' delovanja nuke - če bi jo detoniral kje mal ven iz Japonske, bi bilo na prebivalstvo manj fizičnih učinkov, bi bil pa psihološki - tko nekako kot so bile V2 na Londončane.
Mah, brez veze, da se zdej kregamo tle, kaj bi lahko naredili - kar je bilo, je bilo.

This is what I'm talking about. Sicer nikoli ne bomo vedli kaj je res in kaj ne. Zdej se bo tukaj zvrstilo miljardo postov, kako smo lahko tako neumni da to verjamemo. Ampak režije dogodkov smo videli že prej. Kaj so nas vse pri zgodovini učili kake bedarije so počeli svetovni vladarji. In takrat ljudje tudi niso vedeli kaj se zares dogaja. Tako kot zdaj ne vemo. Pred padcem berlinskega zidu smo vsi poslušali kako je socializem najboljši, kako so v vzhodni nemčiji vsi bogati ipd. Pa pri nas je bilo še vredu. Kaj so delali v Nemčiji, Rusiji... Po padcu berlinskega zidu pa nisem še videl oddaje, članka, izjave ali kar koli bi bilo v prid takratnim sistemom. In tako je tudi zdaj. Ko bo konec tega sistema, bomo videli šele kako so nas vlekli za nos.

> Teskan..tocno to kar si ti rekel tud trdim jaz...

> ampak a ti sploh ves kolko zrtev bi blo z
> invazijo???
> na Iwo Jimi Je za vsakega americana umrlo 5
> ljudi(japoncev) (to je neki prbliznega) in zdej
> si pa predstavlji da bi americanov umrlo
> (teoreticno) 50 tisoc???

Ne. 8 dni preden je bila odvrzena atomska bomba na Hirosimo so potekala pogajanja med Japonskim cesarstvom in vlado Zdruzenih drzav o kapitulaciji. Japonska je takrat ze kapitulirala, vendar je zaradi kulturnih implikacij cesar zelel castno koncati spopad. Japonske seveda nihce ni obvestil o kakem strahotnem preizkusu novega orozja, sicer bi zagotovo formalno podpisala kapitulacijo pred strahotnim dogodkom.

Jasno je da Americani brez demonstracije moci ne bi zmogli ustvariti ozracja hladne vojne, ki so ga nujno potrebovali zaradi svojih kapitalskih (predvsem naftnih) apetitov, zaradi cesar lahko verjamemo, da je sicer nepotrebno tragedijo povzrocil pohlep, tako kot se to dogaja tukaj in danes.

Tomas .. samo zate >>

http://www-personal.umich.edu/~jimlup/h...


"Fifty years have passed since the Enola Gay turned Hiroshima into a radioactive fireball. Truman's justification does not agree with the historical evidence. A better hypothesis fits the available facts. Japan was defenseless and teetering on the verge of capitulation soon after Iwo Jima. The atomic attacks had little or no impact on the outcome."

lp,
Alec999

ceprov, tole ni mimo vdarjeno

let's face it.. nikoli ne bomo vedli, pa tudi, ce bomo, ne bo to nikogar ozivilo.. mi imamo s tem najvec problemov.. japonci so pa v vecini ze kr pozabli

Japonci so oboževali ameriškega generala?

Pa to je neki neverjetnega.

Lep primer za pomanjkljivost interneta, kjer lahko dobiš na tisoče in tisoče informacij in od tega precej neresničnih.

Bog ve, kaj misli človek, ki kaj takega izjavi, verjetno nič. Namreč, kdo pri zdravi pameti bo oboževal sovražnika, ki mu je z bombami, celo atomskimi, opustošil državo, uničil dom in pobil svojce??

Še vedno ni bilo nobenega EDU linka, ki bi nakazoval na kakršenkoli namen japonskega imperija da se preda, preden sta bili odvrženi atomski bombi.

Ne .. samo sem toliko hladne glave, da vem, da so druga orožja v resnici dosti bolj nevarna. Od kamene sekire, loka in puščice, baliste, meča, sulice, helebarde, buzdovana, topov, pušk, granat, "navadnih" bomb ... je vsako to orožje posebej ubilo in pohabilo več ljudi, kot A in H bombe, v katerih senci je že tako dolgo relativen mir na svetu.

V Ameriko izseljeni Slovenci in drugi (ne)Evropejci množično drvijo nazaj. Slovenska ambasada v Washingtonu je oblegana s strani vseh, ki imajo vsaj delno slovensko zveneče priimke. Na tisoče Resnickov, Kovachev in podobnih si obupno prizadeva zapustiti ta ameriški pekel, prekljinjajoč svoje slepe prednike - kaj hudiča jih je gnalo tja!

Hehehe ....

> V Ameriko izseljeni Slovenci in drugi
> (ne)Evropejci mno?i?no drvijo nazaj. Slovenska
> ambasada v Washingtonu je oblegana s strani vseh,
> ki imajo vsaj delno slovensko zvene?e priimke. Na
> tiso?e Resnickov, Kovachev in podobnih si obupno
> prizadeva zapustiti ta ameri?ki pekel,
> prekljinjajo? svoje slepe prednike - kaj hudi?a
> jih je gnalo tja!

Ce so americani debilni jim inteligentni predniki ki so ze mrtvi pac ne morejo pomagat. Poleg tega tezko govorimo o inteligentnih prednikih, saj so v sedanji domovini ob prihodu izvedli genocid nad tamkajsnjim avtohtonim prebivalstvom.

Clovek ki ga zelo cenim, ker je posten, iskren, za povrh je pa se svetovno priznan znanstvenik, se je vrnil ravno zaradi ameriskega sistema, ki uzakonja rasizem, nestrpnost, krsenje temeljnih clovekovih pravic in do nedavnega tudi suzenjstvo. Ceprav v Ameriki dobi vec denarja za raziskave, vec denarja zase, vec denarja za to da ne raziskuje reci ki bi financno skodile naftnim velikanom.

Ce nekaj milijonov ljudi zivi lagodna potrosniska zivljenja to njihovim voditeljem ne daje nikakrsne pravice da pocnejo to, proti cemer se pravzaprav borijo: krsenje clovekovih pravic, terorizem in financiranje le-tega, cenzura. Americani pocnejo vse to.

Tudi prej je bilo. Hirošima in nagasaki pa sta bila uvod v skorumpiranost Amerike. Pa sej so američani ql. Boljš kot Al-kaida. Samo meni osebno gre na živce, ker se gredo zibelko demokracije, pa je George W Bush zmagal po kvadratnih kilometrih in ne po številu glasov. Ne upoštevajo OZN-a. Nato izrabljajo za izključno (posredno ali neposredno) svoje namene, čeprav je to mednarodna organizacija ipd.
Gredo se za pravičnost, pa je pri njih največ kriminala in smrtnih obsodb. Dovolijo si vse, ker se jim cel svet klanja, tako kot nekateri na tem forumu. Strahospoštovanje pred enim samim narodom pa vemo kam pelje.

hornet: dokazano dejstvo ali tvoje osebno misljenje?
Bivsa Sovjetska zveza in Amerika se itak se v temeljih razlikujeta. Vsaka ima svoje dobre in slabe strani, ki jih ne bi tukaj posebej izpostavljal, a nima smisla favorizirati ene ali druge strani. Dokler ne zivimo v eni od doticnih velesil seveda (termin velesila sem tukaj uporabil nalasc)

O "pravicnosti in demokraciji" Americanov ter inteligentnosti njihovega predsednika je pa bilo itak povedanega ze prevec

problem nukanja (izjave):
če lahk američani, lahk pa tud mi

hirošima nagasaki, takrat še ni blo velik možnosti za povračilo z nuki, sedaj -> kolkrat že lahk "razstrelijo" zemljo s temi zadevami?

pa tud če v indiji/pakistanu nuknejo, mal zapiha prot evropi, pa bojo spet solatarji z kao pokritimi gredicami služl

Ja prav mas...recimo da se zacne ta "nuke vojna" med indijo pa med pakistanom...pol bojo spet anglija pa amerika tezila da nej ustavjo..pol pa bush (ki mi ni niti malo vsec se odloci da jih bodo mogli znukat da bosta indija in pakistan nehala...pol pa kera druga sila zatezi in boom..3 svetovne vojna...

kot je enkrat rekel Einstein (no ni cist tocen)

"Nevem z katerimi orozji se bodo tepli v tretji svetovni vojni...ampak v cetrti se bodo tepli z palicami ter kamni"

kar je cist res...nadaljujedm od prej...pol pa se prdruzi kak sovraznik ZDa..(sam za to ker me zdej razlog) in boom vse sile se bombardirajo (z nuki ter vodikovimi bombami) kaj pa ostane NIC...


ps: lol@ROK jst se u soli tud nic ne naucim...

V ameriki so pred nedavnim Dimitrija Skylarova, doktorja racunalniskih znanosti, aretirali zaradi izvajanja njegove pravice svobode govora. Ker je javno objavil svoje kriptografsko delo o pomanjkljivosti zascite Adobejevih e-book produktov.

V vec kot polovici zveznih drzav v ameriki se danes obstajajo zakoni, ki druzbo pravno delijo na bogate in revne.

V ameriki je policijsko nasilje najhujse na svetu, zato tam antiglobalisti le redko protestirajo (saj demonstrante zaprejo tudi za nekaj let).

Ce slucajno kdo ne ve, Kevina Mitnicka so zaprli za vec kot 6 let, pa sploh ni docakal sojenja. Nihce mu ni dokazal kakrsnekoli krivde, nihce ni dokazal kakrsnihkoli stroskov, ki bi jih povzrocil zloglasni hacker. Potem so ga izpustili, a ni nikoli prejel kakrsnekoli odskodnine.

Skratka, the land of the free. Z atomsko bombo na glavi.

BTW, bush je podpisal smrtno obsodbo za vec kot 150 ljudi, ko je bil guverner Teksasa. Kaksen humanist.

You're either with us or against us.
-- G. Bush jr.

I will do nothing that would harm our economy.
-- G. Bush jr, on the kyoto protocol issues.

Skratka, nasa draga amerika nas je pripravljena zive scvreti, samo da bo njena kapitalska smetana imela dovolj denarja za popolnoma svobodno preseravanje neslutenih dimenzij.

Ko bom velik bom terorist in bom ameriko spremenil v prah in na miljone nedolznih bo umrlo samo zato ker so izvolili takega debila za predsednika. S tem ko so mu oddali svoj glas so pac prevzeli nase to odgovornost.

Ali pa bo gospod Bush ze prej spremenil v prah celoten planet, kot je razvidno iz izjave v zacetku te debate.

Jaz sem bolan, tebi se pa zdi ok, ce ZDA javno in uradno deklarirajo svoj namen da bodo prve napadle z jedrskim orozjem vsakogar, ki bi se jim upal ugovarjati.

Nice.

Se dobro, da sem bolan.

Tomas, kdo pa ni cvekac? ti? bush? kaida? podcenjujes veliko vecino idej, ki niso na tvojemu zeljniku zrasle. ena izmed takih je kaida in njene somisljenice (vkljucno z antiglobalisti).

Ne pravim, da imajo te organizacije prav, pravim da bush gasi ogenj z nafto. zaenkrat z groznjami.

Karikatura za umret: Bush se sprehaja po parku okrog bele hiše in posipa strup za "letece podgane", medtem ko se mu ta poserje na njegov nos.

Tako je.

Jaz sem samo parafraziral zunanjo politiko ZDA.

Ce si slovensko ljudstvo drzne reci ne organizaciji NATO (iz kateregakoli razloga) lahko samo upamo, da nas ne bodo doletele sankcije. ZDA zelo veliko zasluzijo s severnoatlantsko zvezo, saj je domala vse orozje, ki ga ta nakupi, ameriskega izvora. Poleg tega ze zdaj na Slovenijo pritiskajo z idejo, da bi morali za vojsko dati vec denarja. Cemu neki?

In zdaj so sli v isto skrajnost, ki sem jo jaz pokazal: rekli so da bodo 'za vsak slucaj' vnaprej pobili vse, ki 'bi jih lahko v bodoce ogrozili'. Torej ne moremo biti na varnem, razen ce potegnemo z njimi. Tega pa jaz nocem, torej me bodo ubili (pravi Bush).

Okej, ena anekdota:

Nek znanec, ki je sicer iz Kanade, je težki antiglobalist, mirovnik in tako dalje. Na protestih proti WTOju v Seattlu so se skupaj z eno skupino nastanili v treh stanovanjih nekega študentskega bloka. Tja so se tudi umaknili po demonstracijah (katere so, kolikor ga jaz poznam, izvajali nenasilno).
Nakar za njimi pride policija in jih hoče odpeljati. Ker nimajo pravnega vzroka - jih obtožijo oviranja prometa (vsi skupaj so še vedno v stolpnici) -
jih aretirajo in odpeljejo na sodišče kjer so dobili tudi izrečene zaporne kazni. Sicer kratke, a vseeno.

Saj ne, da ne sočustvujem z oblastmi, ki so znajdle pravno nemočne pred mirnimi protestniki - ampak se mi še vedno zdi prav smešno.

Toliko o deželi svobodnih in domovini hrabrih.

lp
s.

To je tale "logika": Razsujmo tale "nedemokratični" Zahod ... potem bo pa vse lepo in prav!

CK Greenpeace bo dal vsakemu vse in rešil Zemljo pred globalizacijo. Veverice se bodo bratile s kunami, namesto tople grede bo pritisnila blagodejna Ledena doba...

Živalska farma pač.

> V komunisticni Rusiji je vsaj vecina
ljudi vedela kaksna je situacija

Ja, to da so vedeli ... je bil neznanski blagoslov.

Kaj je it pred puške, če veš da je to za blagor socializma in tovariša Stalina .. malenkosten prispevek za osvoboditev delavcev in kmetov!

Ne pa da se cel dan tam nekje v Bostonu matraš za kapitalistov/globalistov blagor.

Thomas: ce ves kaksna je situacija, potem ne gres pred puske,
ane? Logicno, ce nisi neumen.

To da ves, kaksna je dejanska situacija, JE blagoslov, ker potem
se lahko zadeve (cesarkoli ze) lotis na tak nacin da se ti ne bo
zgodilo nic hudega oz. cimmanj.

ABX: iz nicesar nisem razbral da navijas za Americane, samo
s tvojo izjavo se nisem strinjal in sem ti podal kontraargument,
kajne?

V SSSR so pa ljudje ze vedeli kaksna je situacija, kaj lahko storijo
brez skode zase in cesa ne, saj so v koncni fazi preziiveli, vsaj
vecina.

Pa ne mi zdaj o informbiroju in Stalinovih cistkah, tudi v
USA so v McCarthyjevih casih delali zelo grde stvari ze
ob sumu da je nekdo komunist. Ja, to je bilo prakticno
istocasno.

BTW, v SSSR oz. na njenem ozemlju si danes dejansko lahko
komunist ali kapitalist ali karkoli (no, kolikor vem imajo nekaj
problemov z mafijo, ampak to so ze detajli, tako komunisti
kot bolj desne stranke paimajo kar nekaj sedezev v Dumi :-),
v USA pa te kot levicarja naravnost stigmatizirajo (npr.
Chomsky).

Anyway, mislim da tole ne spada v ta thread.

Spada pa tole, ce se ni noben povedal (ne da se mi brat vsega
se enkrat):

Thomasov argument za atomsko orozje je, da je svet zivel
v njegovi senci relativno varno zadnjih 57 let. Ja, ker so se
vse jedrske sile drzale doktrine povracilnega udarca v
primeru da bi bile napadene z jedrskim orozjem (ali
kakorkoli se ze imenuje), ne pa prve uporabe jedrskega
orozja proti nekomu drugemu.

Tole kar zdaj pocne mali Bushi je se vedno zastrasevanje,
vendar zastrasevanje, ki postavlja usodo sveta v roke enega
cloveka. Cloveka, ki ga ni izvolil ves svet (ne bom se spuscal
v debato kako je bil Bush izvoljen, kar se mene tice je sedaj
predsednik USA, to je dejstvo ki se ga ne da spremenit) in
cloveka, ki pac izkazuje intelekt ljudi, ki so ga izvolili.

Jojme.

lp,
Borut.

sej ravno zato, ker mu je s tem zagrozil, so ljudje po celem sveti trepetaje pricakovali vesti o 3. sv. vojni

Zanimivo je predvsem to, da mamo (po thomasovi logiki) vsi oprane možgane s komunistično propagando, pa ne vem kaj še.. On pa zmerom govori samo resnico in se nikoli ne zmoti.
Sploh pa ne naseda kakršnikoli propagandi.

Jao