koga volit?

> Meni "smrdi" ostro odstopanje navzdol v številu neveljavnih glasovnic v obeh Lj volilnih enotah (1,33% naspram 1,8% v preostali Sloveniji) ob sočasnem direkt kontra izidu kot v ostali Sloveniji z izjemo postojnske VE in še relativno visokem število oddanih glasovnic v Lj (ne mormo trdit da je to res volilna udeležba, ker ni podpisov).

ti je blo že enkrat pojasnjeno! zdej pa preber počasi, da boš zastopu, na PRAV VSEH volitvah je ljubljana vidno odstopala (navzdol) glede neveljavnih glasovnic.

a bo šlo?!

djordjevic, borchi po argumentiranju ne dosežeš niti do gležnjev. Uči se vsaj od njega, če se že od drugih nočeš.

Borchi, če je že blo pojasnjeno, sm spregledal. Hvala.

djordjevic, borchi po argumentiranju ne dosežeš niti do gležnjev.

Heh, ker to, kar se greš (po prvih neuradnih izidih volitev) v tej temi ti, pa je kaj? Razumska razprava? Hint - Američani temu rečejo 'grasping at straws'. Quite pathetically, might I add.

Odstopanje števila neveljavnih glasovnic je neposredna kršitev zakona? Šališ se, ne?

Do nepravilnosti je prišlo. Zakaj so tako malomarni in ne zahtevajo podpisa (nekateri) mi ni jasno. Oni so krivi da je prišlo do tega "madeža".

Zakon zahteva podpis volilca v volilni imenik. Teh podpisov ni.
Si bil v tujini, da ne poznaš zadev?

Ne sprenevedaj in ne izmikaj se. Glede podpisov sva se že zgoraj sporazumela, da ni prav, da manjkajo. Jaz merim predvsem na tisto tvojo nebulozo o 'sumljivem odstopanju neveljavnih glasovnic v ljubljanskem okraju'. Sicer pa, imam eno kontra tezo. Ni malo čudno, da je do neregularnosti prišlo samo in zgolj v dveh ljubljanskih okrajih, kjer je čisto po slučaju zmagala SD? Mariborski volilni okraj recimo ni pomemben? Kolikor vem, se je tudi tu nekdo pritožil nad domnevnimi nepravilnostmi. Ampak ja, saj res, tam je SDS že dobila večino. Why stir the pot, ane?

Zakon zahteva podpis volilca v volilni imenik. Teh podpisov ni.

Res je. Nekateri podpisi manjkajo in to je v nasprotju z zakonom.
A to še ne pomeni, da so kar celotne volitbve zato neveljavne. Takšna nepravilnost, ki bi narekovala ponovitev volitev, mora biti namreč takšna, da je ali bi lahko vplivala na sam izid volitev.

Poglejmo torej kaj se teoretično lahko zgodi s temi nepodpisanimi volilci (njihovimi glasovnicami)

Recimo, da bi v neki volilni enodi zmagovalec (SD naprimer) prejel 2000 glasov, drugouvrščeni (SDS) pa 1200.

Preštejemo število volilcev katerih podpis manjka in jih naštejemo 150 (kar je ekstremno veliko - v resnici jih je bilo menda le nekaj deset).

teh 150 glasov sedaj prvouvršenemu odštejemo in jih pripišemo drugouvrščenemo (čeprav ne vemo kako so se ti konkretni volilci odločili - a vseeno)

Po takšnem preračunavanju ima sedaj SD 1850 glasov SDS pa 1350.
Ugotovimo torej, da je SD še zmeraj zmagovalec, ter da ti nepodpisani volilci niso vplivali na izid glasovanja (čeprav je prišlo do kršitve). Kapiš...al ti moram še narisat.

Važno, da sem jaz dobil Slovenski Tednik danes...

A tako bi Delo izgledalo, če bi ga Janša speljal Šrotu?

Ja nič, ponovit jih bo treba, aneda.

Veš iz glave kakšna je kumulativna številka al pa če maš morda kak link?

Pa tudi če bi Janša zbral teh 12.000 glasov je to še vedno cca 30% glasov za SDS v skupni pogači.

Bistveno preveč se sedaj s tem ukvarjajo, ker so izgubli na celi črti kakorkoli pogledaš. Ni mi pa jasno, kaj točno bi radi dosegli?

1 glas več od Pahorja pa potem naveza SDS+SLS+SNS+DESUS?

V iluzijah se meni zdi da malo živijo. V vsakem primeru bi to bila pirova zmaga. Všeč mi je samo da nismo v kaki Afriki. Ker ko so taki ljudje na oblasti se narod med sabo pobija.

>> ugotovljeno je bilo, da temu ni bilo tako.

Sporočili so točne podatke, kolk je blo oddanih glasov, nevlejavnih etc.
Smemo zvedet tut skupno število manjkajočih podpisov?

Številka?

Vse do pred kratkim ni bilo potrebnega podpisa volilca. Pa so bile volitve vseeno v skladu z demokratičnimi standardi. Bistveno je, da se vsakega volilca identificira in označi, da je glasoval. Tako se prepreči, da bi kdo glasoval večkrat ali pa, da bi kdo glasoval namesto drugega.

Seveda bi lahko na voliščih goljufali in volilce ne bi identificirali oz. jih označili, da so glasovali. Ravno zato pa ima vsaka stranka lahko na voliščih svoje zaupnike, ki kontrolirajo kako in kaj.

Zaradi navedenega zgolj zatrjevano in dokazano dejstvo, da se nekateri volilci niso podpisali, na izid volitev v ničemer ne more vplivati. Zato tudi ni potrebno ponoviti volitve na takšnih voliščih. Je pa treba udariti po prstih tiste, ki so delali na teh voliščih in jih po potrebi zamenjati. Da bi bilo takšnih nepravilnosti s časom čim manj.

Karaya 52, ni res, da vlado sestavi tista stranka, ki (relativno) zmaga na volitvah. Sestavi jo tista stranka oz. tiste stranke, ki skupaj spravijo 46 glasov iz parlamenta. To bi lahko bil mirne duše tudi SDS z Janezom Janšo.

Ki je itak nedelja...

bolj se sprašujem kaj je njihov skupni imenovalec! Tega v programu pač ne vidim, lahko mi pa ti pokažeš. Mi pa marsikaj pride na pamet o skupnem imenovalcu... pa raje ne pišem, ker to ravno vodi v blokovsko delitev. Pa vendar, kaj je to... nek kapital, ideologija, "ker so za partizane",... ... JJ ... Kučan... Raje ne razmišljam o tem.

Pa ne bit no smešen. Če te stranke nimajo nič skupnega, oz. so tako blazno različne kot ti praviš, da je sodelovanje med njimi nemogoče, potem imamo velik problem, ker sodelovanja med strankami pri nas praktično ne more biti, ker so si vse (parlamentarne) vsaj toliko narazen kot te.

Na tem forumu se spomnim teme z linkom na neko anketo kjer so bila taka bolj splošna vprašanja glede političnih idej in videnja sveta, ki so jo nekateri paranoiki celo označili za goljufivo, ker njihovi odgovori niso dali njim želenega rezultata (čeprav je bila transparentna, ker si na koncu lahko videl odgovore vseh strank in jih primerjal s svojimi). No kolikor se spomnim, je bila tam korelacija med temi strankami očitna.

WarpedOne a je po tvojem leta 2004 JJ zmagal demokratično, torej fair & square?
Če misliš, da je potem neobhodno teh podpisov ne dojemaš kot nujen pogoj za pošteno izvedbo volitev, saj jih 2004 niso prakticirali(kot jih nekatere Zahodne države še danes ne). Čemu potem kompliciraš pri formalnostih, ki nimajo bistvenega vpliva na izid?

seveda smeš. kdo ti pa brani pridobit to informacijo?! pač vprašaj tam kjer to vedo...

Pildek nima nobene veze...vabilo lahko kdorkoli prinese.

Dejstvo je, da so podpisi po zakonu potrebni. Ce jih ni, potem izvedba ni bila zakonita. Vendar to ne pomeni, da je nujno treba ponovno izvesti volitve. Ima pa SDS vse pravne moznosti, da se zaradi tega pritozi. Ne vem kaj je narobe s tem in zakaj je treba zaradi teh pritozb dramatizirat.

Sej v koncni fazi ponovne volitve ne pomenijo nujno korist SDS-a. Lahko, da bo SD dobil kak mandat vec.

> Sej v koncni fazi ponovne volitve ne pomenijo nujno korist SDS-a. Lahko, da bo SD dobil kak mandat vec.

točno tako. jaz bi bil vesel, če bi volitve tam ponovili. rezultat bi itak bil še bolj proti janši oz. se nič v parlamentu ne bi spremenilo.

pa še enkrat bi videli janšo demokratični cmok pogoltnat. priceless.

jaz upam, da bo SDS šla all the way and beyond pri kreganju za te podpise, samo pomoje mi ne bo dano to veselje, pomoje se bo janša zadovoljil s tem, da so to pač bile 'ukradene' volitve...

Pa kaj vam je, ljudi? Že dve strani nalagate, da se je po zakonu nujno treba podpisat. Preden začnete razlagat kaj je in kaj ni legalno in legitimno, si lahko preberete kakšen člen zakona o volitvah v državni zbor, naprimer tegale:

71. člen
Volivec glasuje osebno na volišču, na katerem je vpisan v volilni imenik.
Volivec najprej pove svoj priimek in rojstno ime, po potrebi pa tudi svoje prebivališče.
Predsednik ali član volilnega odbora ugotovi istovetnost volivca z osebnim dokumentom ali na drug način. Istovetnost se lahko ugotovi na podlagi vsakega osebnega dokumenta, ki izkazuje osebne podatke volivca.
Nato predsednik ali član volilnega odbora obkroži zaporedno številko pred imenom volivca v volilnem imeniku, volivec pa se podpiše v za to namenjen prostor v volilnem imeniku. Predsednik ali član volilnega odbora preveri, ali se je volivec podpisal na pravo mesto in mu izroči glasovnico. Volivcu se izroči glasovnica tudi, če se ne more ali noče podpisati. Če se ne more podpisati zaradi telesne hibe ali drugega razloga ali če se noče podpisati, volilni odbor to posebej označi v volilnem imeniku. Predsednik ali član volilnega odbora volivcu na njegovo zahtevo da pojasnilo o tehničnih vidikih glasovanja.
Če kdo pomotoma ni vpisan v volilni imenik, glasuje na podlagi potrdila pristojnega organa, da je vpisan kot volivec za območje volišča, na katerem želi glasovati. To se vpiše v zapisnik; potrdilo se priloži zapisniku.

IANAL, ampak kolikor si jaz to razlagam, te ne morejo prisilit, da se podpišeš. Veljavnost glasu ni odvisna od podpisa. (in to je moj edini point)

> če je mel pildek s sabo oz. vabilo, pol je res vseen al se je podpisal al ne

Folk s sabo nosi pildke od hčerk, sinov, žen, dedkov, babic in se opravičuje, ter sprašuje če lahko namesto njih voli, FYI.

> Drugače se je na veliko govorilo o teptanju pravne države. Šlamparija na voliščih je dobro požegnala "novo ero", "edina prava pot je pravna pot".

naj sodišče pove, ali je šlamparija nekaterih v volilnih komisijah 'ukradla demokracijo' v sloveniji. normalno!

noben pri zdravi pameti si ne želi, da oni paranoik do konca življenja goni o ukradenih volitvah... čeprav, videt je, da je celo več ljudi potrebnih dobrih tablet. zna bit, da jih boste naslednja 4 leta mogli dobit celo na stroške ostalih davkoplačevalcev

> Kaj je v splošnem razen podpisa dokaz, da glasovnic ni obkrožil nekdo drug (iz komisije ali kdo drug)?

identifikacija pred komisijo.

sicer bi lahko ugotovili rezultate volitev čez kake 10 let, če bi rekli, da je treba preverjat istovetnost podpisov...

Marija, zadeva je zelo preprosta: na volitve bi lahko prišla tudi oseba xy in glasovala za osebo ab, obenem pa bi se še podpisala kot ab.

Zato pa mora komisija ugotoviti istovetnost oseb. TO JE BISTVENO. Lahko s pomočjo osebnega dokumenta, lahko pa jo poznajo (bodisi osebno, bodisi gre za znano osebnost). Kot rečeno zaradi morebitnih goljufij pa ima vsaka stranka pravico imeti svoje zaupnike na voliščih. Npr. člani komisije bi lahko goljufali tako, da bi proti koncu volitev za tiste, ki niso prišli na volišča, sami izpolnjevali volilne lističe, ali pa bi tiste volilne lističe, ki so podprli "napačno" stranko, naredili za neveljavne.