AMD Phenom- uporabne informacije: CPUji, plošče, BIOSi, izkušnje- držite se teme, prosim !

O.K. Tole sem povzel iz AMD foruma in dodal koristne drobce iz istoimene teme, ki se je izrodila:


K-10 Arhitektura:

Samo jedro nekje na ravni Intelovega C2D z nekaj izboljšavami a trenutno manj cachea.

Glavne razlike glede na C2D:

- boljša HW podpora virtualizaciji skozi VT
- mehanizni za šparanje energije skozi throtthling in ugašanje posameznih jeder
- izboljšave v MMU tabelah, ki podpirajo fragmentirane tabele
- tristopenjski cache
- true Quad Core
- HT linki
- izvedba s tremi ali štirimi jedri

- glavne razlike glede na K-8:

-mnogo drobnih izboljšav v instrukcijskem dekoderju in delovanju cachea
-pospešene določene instrukcije, kot je recimo deljenje
-širša in hitrejša SSE2/3 enota
- hitrejši in zmogljivejši HT linki
- hitrejši pomnilniški vmesnik
- večina naštetih točk pri C2D


Slabosti glede na C2D:

- nižje frekvence dela
- relativno visoki TDP za sam čip ( vendar je razlika manjša ali celo negativna pri celem sistemu)
- enak ali slabši mehanizem za insttruction reordering etc in posledično počasnejše izvajanje zanj neoptimizirane kode
- manjši potencial za navijanje
- zaenkrat ni dual core izvedbe


Čipi:

Pojavili so se relativno pozno, najprej v dragi strežniški Opteron seriji 2xxx in 8xxx, nato še kot Phenomi za domače mlinčke.
Prvi Phenomi serije B2 so bili potegnjeni iz prodaje zaradi tim TLB buga, poleg malenkostno boljšega navijanja od prvih primerkov naslednika -B3 jih je "krasil" tudi HT 1.0 link - torej stari, počasnejši link.

Teoretično naj bi se Phenom počutil optimalno samo v ploščah z AM2+ podnožjem, delal pa naj bi tudi v AM2 ploščah, vendar s počasnimi HT linki in brez najnapredneših energijsko varčevalnih tehnik.

V praksi pa zaradi tega, ker se proizvajalcem ni dalo updateat BIOS in so raje pritiskali na kupce, da kupijo novo ploščo, ta dela v zelo redkih ploščah, lahko se vam celo zgodi,d a v stari plošči novi čip crkne, kot se je zgodilo meni.

Ker pa AMD stalno izboljšuje proizvodne postopke in kupcem nudi to, kar ima trenutno na voljo, se tudi čipi skozi proizvodne batche vedno po malem izboljšujejo in se tako zadnji primerki navijajo bolje od prvih. Še vedno ne kot Intelovi čipi, pa vendar spodobno, sploh če upoštevamo ACC vmesnik, skozi katerega je možno ( še nisem preveril- po poročanju drugih) pridobiti še parsto MHz.

ACC je šestpinski vmesnik, preko katerega lahko zunanja logika nastavlja ključne interne parametre v Phenomu in mu tako omogoči bodisi doseči višjo končno frekvenco ali pa nižjo porabo pri isti frekvenci oziroma nek kompromis med obema skrajnostima. Zaenkrat to funkcijo podpirajo samo najnovejše osnovne plošče z AMD southbridgeom SB750, strajše (SB700 in SB600) pa ne, ravno tako te funkcije ni v ploščah z nVidia čipsetom ( vendar je nVidia to funkcijo obljubila čez kak mesec v novih ploščah).

Zaenkrat so vsi Phenomi narejeni v 65nm, pridejo pa v kratkem 45nm primerki pod kodnim imenom Shanghai. Ti naj bi delali tako v obstoječem novem AM2+ podnožju kot v prihajajočem bodočem AM3 ( za DDR-3 RAM) a tu je treba stvari najprej videti. Čisto možno je, da se bo spet kje kaj zalomilo in se bo ponovila zgodba z AM2/AM2+...

Trenutno so na voljo naslednji Phenomi ( dodal orientacijske cene iz Geizhalsa)-25.8.08:

Quad Core:

AMD Phenom X4 9150e 65W (1.8GHz) : €135
AMD Phenom X4 9350e 65W (2.0GHz) : €145
AMD Phenom X4 9550 95W (2.2GHz) : €120
AMD Phenom X4 9650 95W (2.3GHz) : €145
AMD Phenom X4 9750 95W (2.4GHz) : €145
AMD Phenom X4 9850 Black Edition 125W (2.5GHz) : €150
AMD Phenom X4 9950 Black Edition 140W (2.6GHz) : €175

Tri Core:

AMD Phenom X3 8450 95W (2.1GHz) : €80
AMD Phenom X3 8650 95W (2.3GHz) : €105
AMD Phenom X3 8750 95W (2.4GHz) : €120


Iz prikazanega sledijo naslednji optimumi:

8450 za tiste, ki kupujejo nov stroj, pa bi radi nekaj več od navadnega DCja, vendar za čimmanjši denar.

9550 kot najcenejši pravi QC za stroje navadnih smrtnikov, ki ga opcijsko lahko še nekoliko navijejo, sploh v plošči z ACC vmesnikom, ki najbolj "prime" pri nižjih speed binih in tako naredi večjo razliko pri 9550 kot denimo pri 9950.

9850 kot najhitrejši Phenom, ki dela na veliki večini plošč in to za relativno majhen cenovni pribitek glede na 9550.

9950 kot dejanjsko najhitrejši čip za tiste, ki imajo ploščo, ki ga deklarirano podpira.


Plate:

Čeprav je ponudba na Intlovi strani v glavnem bolj pestra, se tudi za Phenoma da dobiti dobro plato. Problem pa je v tem, da zadnjih dodatkov, kot je denimo ACC, trenutno ni dobiti drugje kot na AMDjevih čipsetih, ti pa so še problematični zaradi relativno nedodelanih Southbridge čipov.

SB600, ki še vedno kraljuje na mnogih ploščah v ponudbi, je imel probleme tako s performansami SATA kot USB vmesnikov. SB700, ki ga je nasledil, je bil v veliki meri samo "die shrinked" SB600 z mnogo nerešenimi problemi, trenutno moderni SB750 pa je v osnovi malo polepšan SB700 z dodano ACC funkcijo.
Vse to naj bi dokončno uredil in rešil zares novi SB-800, ki pa pride ven enkrat sredi naslednjega leta.

Po drugi strani pa ima AMDjev čipset trenutno najboljšo vdelano grafiko, tu mislim na 790GX čipset s sideportom in dodatnim RAM čipom.

Plošče z nVidia čipseti načeloma teh problemov nimajo, vendar zaenkrat še ne ponujajo ACCja, pa tudi opcijsko vdelana grafika je slabša.

Je pa vprašanje, koliko so te zadeve vidne navadnemu smrtniku. Trenutno uporabljam poceni in majhno MSIjevo plato K9A2GM-FIH ( en PCIe, 2xPCI, 780G+SB700) pa dela čisto lepo. ACC bi se prilegel, a to čisto iz radovednosti, ne realne potrebe.

Po netu se že pojavljajo prve izkušnje z novimi ploščami na SB750 in niso vse pozitivne. Dogaja se celo to, da ljudem, ki so kupili drago Foxconn A79A-S, pa stvar s Phenomom 9850 sploh ni delala v dani konfiguraciji itd.
Po drugi strani pa se tudi niso vsi enako potrudili pri podpori manj vidnih, a vseeno pomembnih opcij. Tako recimo AM2+ PSI specifikacijo podpira le nekaj in to praviloma najcenejših proizvajalcev, kar je škoda, ker gre za zelo koristno stvar.
Ko namreč procesor čaka, je njegova poraba minimalna in večfazni napajalnik na tiskanini dela takrat z minimalnim izkoristkom, dostikrat nižjim od 50%.
To pomeni, da takrt sama elektronika VRMja porabi zase več kot potrebuje CPU!
Plošče, ki podpirajo PSI, imajo VRM ki sam zazna stanje majhne porabe in takrat CPU napaja samo skozi eno fazo, ostale pa odklopi.
Taki sistemi imajo spektakularno majhno porabo na nizkih obratih.

Zaenkrat je znano da to podpirata ASRock in Jetway na nekaterih platah. Predstavitev SPI je pod imenom G.P.I na strani :

SPI oz G.P.I.

Kot kaže, bo vsaj s temi najnovejšimi platami zdravo počakati kak mesec, da se stvari zjasnijo...

Ja tale tazadnja zna bit taprava. 790FX je high end čip.
Sam ceno ma pa tud....

Kar se odnosa 790GX vs 790FX tiče, nisem ziher v čem naj bi bile očitne prednosti FX čipovja.

Ajde, hitrejše in več PCIe laneov ima, ampak komu pa to je ozko grlo ?

Po drugi starni pa je vdelana grafikulja s sideportom v GXu zelo mamljiva zadeva, tudi če imaš svojo grafično...

Zgleda je AMD zagledal luč na koncu tunela.

1.9. bomo oz. boste veseli tudi novih cen! :)

Price drop bo predvsem opazen pri Phenomih, razlika bo konkretna jasno pri drazjih modelih.
Kot primer lahko dam 9950, ki se ga bo pri nas dobilo ze za 160-170 eur, kar je pa ze primerljivo z Q6600 ne? =)

Šušlja se že nekaj časa o padcu cen. Me pa zanima kateri vir imaš ti o padcu cen na 1.9. in ali je to mišljeno tudi za SLO ali ne.

Aja, se to, 9950 TDP 125W phenomcek se ocitno ne bo dobavljiv nekaj casa, je pa staremu 140W padla cena konkretno.

Škoda ker nima integrirane grafične. Bi bila za server.

Uh, za 3.7€ preveč. :) Bom raje izbral http://www.agt.si/racunalniska-oprema/m... . Čipset je isti, zvočne ne rabim, 2 x PCI-E tudi ne. Samo da ima 6XSATA, pa dvoje PCI (za dodaten krmilnik) in uber varčno grafiko.

EDIT: Mja, da nista tista dva črna SATA konektorja v resnici eSATA. Bemu ASUS! Ma pa tale Gigabytka solid kondenzatorje. Mmmm, skušnjava, skušnjava.

Ja, ampak vse to je s SB700...

No, SB750 je nice, ker lahko bodisi OCaš zadevo ali pa ji spustiš napetost in s tem zbiješ gretje in porabo...

Mogoče za kak high-rel server to ni ampak z nekajdnevnim testiranjem bi v kakem strežniku lahko delalo lepo...

Mimogrede, 6500+ BE je že na Geizhals, cene se začnejo malček pod 90 €. Za tiste ki ne vejo, to je K10 X2. Looks good, zdej pa samo še OCjanje počakamo.

http://geizhals.at/eu/a361555.html

Ni odklenjen. In ima dodatno jedro, ki ti ne koristi nič in te bremza pri OCju.

ASUS M3A78-EMH HDMI + Phenom 9850, zaenkrat nimam razlogov za pritožbe. Edina nevšečnost je ACPI v Linux-u, kjer imam na voljo le:
"available frequency steps: 2.50 GHz, 1.25 GHz"

zanimivo, plošča ma 3 fazno napajanje in uradno podpira 95 W cpu je... 9850 BE pa ne in gor ti dela ok?

http://support.asus.com/cpusupport/cpus...

Še Asrockova varianta 770 + SB 700 ima tud CF, scori so pa tud dobri:

http://www.pctreiber.net/datenbank_arti...

ASUS M3A78-EMH HDMI + Phenom 9850, zaenkrat nimam razlogov za pritožbe. Edina nevšečnost je ACPI v Linux-u, kjer imam na voljo le:
"available frequency steps: 2.50 GHz, 1.25 GHz"

Kot mi je rečeno, so pripravili Linux update nedavno. Imaš tazadnji kernel ?

Nastavitev ima še preveč (nekih 10-15 nastavitev za RAM timinge), nima samo osnovne 4.

lp
mene pa zanima katera izbira matične plošče je bolša za nakup:
tale:http://www.elektronika.si/product_info....

ali tale:
http://www.elektronika.si/product_info....

hvala za odg.

iuzmed teh dveh bi jas raje prvo. če pa maš že atijevo kartico in bi rad mel dve lai več v CF pa razmisi o drugi. rva je za sli.

Prvo oz. bi počakal na SB750 (M3A79nekineki), v vsakem primeru pa bi vzel non-WiFI verzijo, ki nima hladilnika za RAM.

790 GX + SB 750 je že v tujini, tukaj pa lahko traja....
Če maš atijevo kartico, potem vsekakor nekaj od tega.
sicer pa se SB 600 mal slabše navija, nekaj drugega ni.

Licomo Asus ima na strani že 790FX in SB750 plato, kdaj bo pa v štacunah pa pitaj boga...

Brez RAM kulerja zato ker je IMO totalno neuporabna zadeva in ker je verzija brez cenejša (je bila tudi 20 € cenejša nekaj časa nazaj).

Mah, počasi ugotavljam, da se sploh pri Phenomu v plato ne splača investirat kaj dost.

Folk je čist nor. Za plate bi radi bogastvo, obenem pa se ne ve, koliko bodo še aktualne.
Recimo sedaj Fudzilla poroča, da bo samo Deneb še delal na AM2+, vse ostalo bo za AM3-only.
Kar je ciganija glede na prvotne obljube, da bo vse delalo celo na AM2.

Sedaj od folka pričakujejo, da bo plačal cenovni premium za robo, ki v bistvu popravlja njihove zajebe v CPUju.
Mislim, krneki. Ne uspejo doseći zastavljenih frekvenc in za to ponudijo precej slab nadomestek - ACC, ki naj bi ga folk plačal kot premium. Seveda ob tem delovanje ACC ni zagarantirano, daleč od tega. Pravzaprav na večini plat v tem trenutku ne dela.

Mislim, da je tale poceni MSI, ki ga imam, kar prava izbira. SB700-based sistemčki so povsem O.K.
Ali celo kaj na osnovi nVidie.
Več pa ne rabim. Poceni a soliden QC, poceni a soliden DDR-2, poceni a solidna plata.

Če hočejo videt kaj več, bodo morali sami pokazat veliko več, kot so dosedaj...

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/displa...

Toliko o 4.4ghz