Desnica razpada?

> Zelo se je izkazal Lesjak, ko je zatrdil(nekaj v tem smislu), da je naloga sodišča da se tam posredujejo dokazi. Novinarji pa jih ne rabijo predstaviti. Torej lahko novinarji klobasajo pravljice, saj jih ne rabijo podkrepiti z dokazi. Bo že sodišče ugotovilo, da njihove pravljice niso dokazljive.

Sicer ne cenim bohvekako raziskovalnega novinarstva, ampak da bi ga primerjal z obično novinarsko rumeno prostitucijo pa tut ni fer.

Karaya 52, verjetno je bila izplačana podkupnina? Zakaj? Zato, ker je to precej običajna zadeva in zato, ker so se Finci resno lotili te zadeve. Pa ja ne misliš, da je namen finske policije po nepotrebnem uničiti dobro ime podjetja v državni lasti?

In če je bila izplačana podkupnina, potem so jo verjetno prejeli tisti oz. nekateri izmed tistih, ki so odločali o poslu na kupčevi strani. O poslu pa so odločali ljudje, ki so na oblasti v Sloveniji, oz. so povezani z oblastjo.

To je menda ja jasno.

Točno tako.

Še vedno čakam, da bo nekdo od pravičniškega besa polnih branilcev časti našega Kalimera povedal kaj misli, da se JE zgodilo. Ali je bil razpis korekten? Podkupnin ni bilo? Preiskava in aretacije na Finskem so neosnovane? Avstrijcem se blede. Naši krimiči so neodvisni, ker preiskujejo le tiste, ki govorijo o tem?

No povejte svoj scenarij.

P.S. Kdor tuli, da mora imeti novinar dokaze za svoje izjave v smislu sodnih dokazov, nima pojma o novinarstvu. Kdor pravi, da pravnomočno nedokazana krivda pomeni isto kot nedolžnost, nima pojma o sodstvu. Če ne ločite politične odgovornosti od kazenske, bi vam morali vzeti volilno pravico.

Teza raje ga volimo, saj bo vse kul, če ne bo obsojen, pa ni vredna komentarja. Če bo Janša na oblasti ne bo obsojen čeprav bi v živo ukradel pol države. To je prednost policijske države in podrejanja vseh vej oblasti.

Čigave preiskave? Slovesnke krim službe? Ta ne prdne več brez navodila vodje. Če pa se zgodi čudež, kot v primeru Lovšina pa hitro kakšen pokončen kriminalist in kriminalistka zgubita službo. Brezigarca pa kasneje potopi obtožnico. Ali je res kdo lahko tak bebec, da ne opazi tega?

Jah a ne ves, leto nazaj so potekale priprave na predsedovanje, pol leta nazaj je bilo predsedovanje. Seveda se takrat ni spodobilo drezati... Saj je revez imel ze tako dovolj tezav z (ne)izvolitvijo Peterleta, pa tisti zlobni novinarji (v navezi z zlobnimi rdeckarji) so ga crnili. Da bi pa se eni policaji nekaj vohljali, to bi bilo pa res too much. In ker je bil zaradi pomanjkanja kavic proti koncu tako utrujen je bilo treba ukiniti se Cviklovo komisijo.

podbevna> Čigave preiskave? Slovesnke krim službe? Ta ne prdne več brez navodila vodje.

Nisem izbirčen. Drugače ne voham okoli riti kdo prdi in kdo ne. Policija pravi da dela, ti praviš da ne dela. Prejle smo brali na forumu kako policija noče aretirati Wolfa, čeprav je ta prišel v Avstrijo z letalom, nato v Slovenijo.

Kako to da Kosova komisija ne ukrepa, podbevna? Baje je učinkovita in ni pod vplivom premierjevih plinov...

JanK> pa tisti zlobni novinarji (v navezi z zlobnimi rdeckarji) so ga crnili.

Pa povsod je glavni Zgaga... reveža se je prijela nesreča...

> Sicer ne cenim bohvekako raziskovalnega novinarstva, ampak da bi ga primerjal z obično novinarsko rumeno prostitucijo pa tut ni fer.

Zakaj ne ceniš raziskovalnega novinarstva? Se ti ne zdi da je do sedaj prinesel že marsikaj koritnega? Sicer pa maš kaj izkušenj z mediji? Veš kako delujejo, kako pride do velikih zgodb?

Ali pa govoriš bolj na pamet...tko ko, da bi se midva menla mal recimo o medicini o kateri noben on naju nima pojma?

problem je, ko so ljudje tako absurdno polni sami sebe in paranoidni, da vsako stvar, ki se zgodi, percipirajo kot, da se je zgodila zaradi njih. marsikateri komentar tukaj bi bil vsaj upravicen, ce ze ne pravilen, ce bi bila tale finska oddaja kot lev na antarktiki - osamljena in popolnoma out of place. pa ni seveda nic od tega, saj je obsirna preiskava organov pregona v teku tako na finskem, kot v avstriji in vsaj na finskem z ze zelo oprijemljivimi posledicami. kaj je bolj normalnega kot to, da se finski novinar ukvarja z v korupcijo vpletenim finskim drzavnim podjetjem in pripravi oddajo o tem. direkten preskok, da pa to kar mora biti pripravljeno zgolj za nase notranjepoliticne namene, je najmanj prenagljen. govorance o neprimernosti casa so pa tudi deplasirane. nepravilnosti je treba razkrivati cimprej in cimbolj ucinkovito in ne vem od kje ideja, da bi morali novinarji tujih televizij, ki skrbijo primarno za obvescanje svojih sodrzavljanov (finska drzavna televizija naj bi namenila prime time slot za oddajo, katere namen naj bi bil predvsem notranja politika v sloveniji?!? pajade), paziti kdaj jih obvestijo, da ne bi morda zmotili obcutljivega ravnotezja tuje drzave. isti, ki zdaj tulite cez neprimernost vsaj casa tele oddaje, ste vehementno zagovarjali kako se objava fitne, danskih karikatur ipd nikakor ne sme podrejati obcutljivosti nekaterih (seveda le po nakljucju nepriljubljenih), zdaj pa taka dvolicnost. in ce se malo logiko uporabimo, ki jo nekateri tako radi vnemar vlacite po tipkovnici... ne objaviti necesa samo zaradi tega, ker so nekje volitve, je popolnoma enaka manipulacija, kot objaviti, zaradi istega razloga. namrec zamolcanje pomembnih informacij, ni nic manj sporno od lansiranja laznih. korektno postopanje je torej edino, da se na volitve NE oziras, ampak stvar objavis, ko je ta za objavo zrela.

polna usta so nekaterih tudi, kako naj bi vse tole dogajanje kazalo na tipicen modus operandi "temnih levih sil iz ozadja". seveda to tako cez palec, brez resnih argumentov. da je pa jansev res standarden odziv na medije, kako so ti zlobni, pod kontrolo nasprotnikov in na tem svetu zgolj zato, da njega crnijo, pa vam ne potegne ali kako. jansa je pred zadnjimi volitvami eksplicitno zatrjeval, kako oni ne bojo NIKOLI zmagali, ker imajo nasprotniki vse medije v svojih rokah. in nato zmagal ter sam sebe demantiral, ker pa lepemu kosu folka se kar noce potegnit, seveda mirno naprej uporablja isti recept diskreditiranja medijev (zakaj bi se le trudil z drugim, ce je pa tako preprost in uspesen).

Če bi Janez Janša na volitvah zmagal in bil v postopku pred sodiščem spoznan za krivega bi moral odstopiti, država pa bi se soočila z vladno krizo. Če pa bi Janez Janša izgubil in bil spoznan za nedolžnega, bi bile posledice še mnogo resnejše. Desni blok bi lahko -sklicujoč se na volilno prevaro- prenehal priznavati demokratično naravo vlade (Sloveniji pa bi se zgodil ukrajinski scenarij).

a tole je vas contingency plan za morebiten poraz?! a ste vi popolnoma neprisebni in obsedeni z zadrzanjem oblasti, da ze racunate na ukrajinski scenarij? prejsnje volitve je jansa dobil tocno na tu opisani nacin - z namigovanji o korupciji, ki niso bila nikoli dokazana. je morda temu sledil ukrajinski scenarij? je to, da ni, zgolj srecna posledica nakljucja, da bi ga morala izpeljati ocitno bolj prisebna stran, ce druga takele producira?! dejte se malo zbrihtat, ker tale je pa hudo mocna.

ja, me zanima kako glasno bodo jokali kako da je nekdo ukradel volitve, ko bo janša zmagal na volitvah.

btw, glede neprimernega časa tehle kradljivcev volitev. te iste stvari, ki so jih kos, cvikl, oni iz sistemske tehnike povedali za finsko tv, so lajnali že vsaj pred enim letom. pa je kljub temu brezigarjeva še pred kratkim izjavila, da ni seznanjenja s primerom patria...

Hmm, jaz se sicer še vedno mnenja, da je zelo zelo zelo malo verjetno, da je Janša osebno sprejel podkupnino.

Kljub temu lahko seštejemo dejstva.

1. O podkupninah v Patriji se govori pri nas in na tujem, v tujini potekajo tudi resne policijske preiskave (v vsaj dveh tujih državah).

2. Janšo se je v preteklosti že povezovalo z raznimi orožarskimi aferami, precej pa je bilo tudi govora o raznih kovčkih polnih gotovine - čeprav konkretnih dokazov in sodnega epiloga ni bilo (BTW: je kdo bral tisto knjigo o orožarskih nakupih od - mislim da - Faganela?)

3. Naša policija in tožilstvo sta doživela resne obtožbe o pristranskosti in pospravljanju primerov v predale (konkretno Penkove obtožbe Brezigaričinega predala v primeru Bajuk).

4. Janša je v preteklosti že bil vpleten v razne netransparentne in po mojem mnenju tudi etično sporne posle kot na primer nakup Mercatorja, medijsko mešetarjenje, itd., s čimer so ga obremenili njegovi nekdanji sodelavci.

5. Janšev stil vodenja je avtoritaren, on rad odloča o vsem in ima rad pregled nad vsem.

6. Janša se je na vse pretege trudil ukiniti protikorupcijsko komisijo.

7. Finska TV YLE je zelo ugledna medijska hiša (v rangu BBC-ja) in si tako hude obtožbe proti predsedniku druge države - članice EU (ki je ravnokar predsedovala EU) zelo zelo zelo težko privošči brez konkretnih dokazov.

8. YLE je izrecno podprla svojega novinarja.

9. Tiskovni predstavnik finskega predsednika vlade Asko Mattila je tudi izjavil, da političnega ozadja v poročanju YLE ne vidi.

To so vse zadeve, ki Janši ne govorijo v prid. Če vse skupaj seštejemo sicer še vedno manjka pika na i, to pa je objava dokumentov. Jaz priznam, da bi si jih z veseljem ogledal (če seveda obstajajo).

Treba pa je vedeti, da tuje medijske hiše svoje vire res skrbno varujejo. In čisto mogoče je, da so mnenja, da bi z razkritjem dokumentov razkrili tudi svoje vire. Poleg tega sem zasledil da pri YLE pravijo, da so dokumente izročili finski policiji - torej so dokumenti zagotovo v pravih rokah. Edino česar ni - in kar Janši govori v prid je - da dokumenti (še?) niso v javnosti. (Je pa to seveda pomembno dejstvo - namreč, konkretnih in pravih informacij nimamo, lahko pa sklepamo).

Zdaj pa seštejte 1 + 1.

BTW: slovenski komunisti so pred desetletji o Golem otoku govorili: ja, to je bila svinjarija, ampak Tito ni nič vedel.

Danes je jasno, da je Tito kot šef države vedel vse.

Verjamem tudi, da Janša kot šef države ima pregled nad najpomembnejšimi državnimi posli.

> Meni je v tej zgodbi od naših osumljenih še najbolj neprepričljiv Cekuta...
On mi je najbolj sumljiv...

to je zato, ker si slišal, da je bil cekuta prijatelj drnovška, le-ta pa je bil prijatelj kučana...

janša ti pa ni simljiv, ker rad hodi v gore.

(čakej, sej kučan tut!!!)

> Točno, in ko se takšen "deklerativen" način boja želi pretvorit v bolj operativnega s službami, ki pa imajo pristojnosti ukepat, je bil pa ogenj v strehi.

če je kos naredil papirologijo in stvar dostavil do policije, je naredil svoj posel. policija ima od tu naprej VSE pristojnosti. kos je v ničemer ne omejuje.

ampak policija je sedaj preveč zaposlena z raziskovanjem vira informacij in ugotavljanjem koliko kdo in kaj ve glede vira informacij (kwa, a jih čejo likvidirat?!), da bi delala na primeru, ki očitno ima mednarodne razsežnosti. križem rok sedijo že precej časa. brezigarjeva je na dan aretacije penka bila seznanjena pravzaprav z operativnimi stvarmi policije v primeru penko in nič z primerom patria, ko so jo na isti tiskovki spraševali za obe 'aferi'. mesece kasneje še vedno ni seznanjena s primerom patria. ne rečem, da stvar nujno smrdi, je pa vsaj ZELO čudno.

Imam pa še eno zanimivo teorijo o tem, kdo je sprožil afero.

Zjutraj sem na Valu 202 poslušal poročila o tem, da naj bi Riedl ne zanikal, da je morda vpleten Steyr oz. ameriški General Dynamics.

V eni knjigi o NSA sem bral o tem, kako je NSA v 1980-tih spremenila svoj obveščevalni koncept - začeli so se ukvarjati tudi z industrijsko špijonažo.

In to ne na direkten način, ki bi ameriškim podjetjem omogočil neposredno korist od pridobljenih informacij, pač pa precej bolj inteligentno.

Če so v primerih, ko so tuja podjetja pridobila posle (in so ameriška izpadla) zaznali sum korupcije, so te informacije posredovali medijem. Razpis je bil potem razveljavljen in nato so zmagala ameriška podjetja. Pa tudi če razpis ni bil razveljavljen, so bile vpletene firme v prihodnosti omadeževane in niso imele prednosti.

Je možno, da se kaj takega dogaja tudi tukaj?

"Spet zavajanje!
Govorim o primeru Penko - ter njegovi preiskavi proti Bajuku! Govorim o njegovi izjavi!"

Ja saj pravim, edine založene spise(torej konkretne DOKAZE) so doslej našli le pri železniku. To, da je Penko nekaj izjavil NI DOKAZ ampak je izjava, ki pa ni podkrepljena z nobenim DOKAZOM.

In kot sem že rekel, vrli levi so janši poskusili obesiti že marsikaj, a kaj ko štejejo samo DOKAZI. Ne rečem da je mogoče celo kje kaj bilo res a zaenkrat ni bilo še nobenega DOKAZA.(Pa morem še enkrat ponovit primer, ki je simptomatičen za naše vrle levičarje, pri blatenju JJ. Tudi najbolj absurdne obtožbe jim niso tuje: Po Zgaginem mnenju je JJ ugrabil majorja troho(ja isti zgaga ki je vodil finca.)
Oprostite da sm to zdaj že tretjič ponovil ampak ta primer je zelo zgovoren.

Da bi Janša dobil denar na svoj osebni račun, jasno da ne! Denar dobijo razno razna podjetja, ki lahko prejemke opravičujejo z (navideznimi) posli in tisti slikar, ki prejemke opravičuje s prodajo slik. Potem pa podjetje, ki dobi tak denar in je v lasti nekoga, ki je blizu Janše, ta denar lahko da Janši. Če drugače ne, tako da si lastnik podjetja denar izplača kot dobiček, in po plačilu davka je ta denar čist. Lahko gre kamor hoče.

Pa ne rečem, da Janša je dobil denar. Rečem pa, da če so denar dobili ljudje vpleteni v nakup Patrie, bi bilo čudno, če ga Janša ne bi dobil.

p.s.: bo pa potrebno delovanje naših organov, da bodo raziskali, pri katerih slovenskih podjetjih so sporne transakcije končale. Potem, bodo stvari bolj jasne.

Kje je kakršen koli dokaz, da korupcija sploh obstaja?

Na finski, avstrijski in slovenski policiji. Ali mislis, da bi kar tako zapirali ljudi na osnovi nekih nebuloz? Pred kratkim je sodnik v Helsinkih podaljsal priporni nalog za nekoga iz Patriinega vodstva. Ali mislis, da bi se to zgodilo brez dokazov?

Kje je kakršen koli dokaz, da korupcija sploh obstaja?

finski kriminalisti so aretirali par ljudi? preiskujejo tudi pri nas?

Ja a to je dokaz? Ljudje so tam priprti. Pripre se ljudi da ne bi uničičilo dokazov in je zgolj indic, da je možno, da so se dogajali mutni posli. Ti dokazi MORDA OBSTAJAJO, morda pa tudi ne. Konkretnih dokazov do zdaj še NIHČE NI PREDSTAVIL. NIHČE.

Če bi bil pripor dovolj, da rečemo, da je neka stvar dokazana potem ne vem zakaj ste se naši vrli levičarji tako razburjali ko so priprli Zidarja, Penka, itd.. Če logično izpeljemo vaše zdajšnje trditve na domača tla je Zidar praktično že zaprt, saj so ga vendar priprli, torej je moglo nekaj bit. Ampak seveda boste rekli da ni isto, ker pri nas so zidarja politično zaprli pa bogega starčka z lisicami pripeljali.

Suntrance1 če se je kdo tam osmešil sta bila to lesjak in Sever.

dvro: kot jim praviš ''morda dokazi'' so privedli preiskavo iz Finske v Avstrijo, kjer so le-ti sprožili na podlagi ''morda-dokazov'' še svojo avtonomno preiskavo. Mislim da imaš samo sebe za norca, meni to pove, da več kot dovolj utemeljeni sumi obstajajo, da se aktivirata 2 evropski policiji, pri nas pa se preganja goste finske oddaje ter ustrahuje politične nasprotnike. Zelo evropski smo, ni kaj.

Ni večjega licemerneža in sovražnika Slovenije, kot je trenutni pripadnik/ zagovornoik SDS/DESUSa! Takim je interes stranke in njihovega vodstva daleč pred interesom in ugledom države in takih ljudi se je potrebno v tej državi znebiti TAKOJ, ker če se ne bomo sedaj, bo potem enako delovala prihajajoča SD, kasneje Zares. LDS in SDS pa so že imeli svojo priliko za okoriščanje na račun države, tako prakso pa je nujno potrebno prekiniti, če se res želimo postavljati ob bok skandinavskim državam!

Daj daj suntrance1 kdo koga preganja?
Cvikl je že kot predsednik protikorupcijske komisije rekel, da bi rad da bi kriminalisti prišli k njemu in ga pobarali kaj ve.

Od kdaj pa organi pregona ne smejo zaslišati morebitnih prič?

S tem pa, ko praviš, da je to treba rešiti, da se nebota tako začela obnašati še Zares in Sd(LDS in SDS sta se po tvojem že) Pa kažeš svojo pomankljivo znanje o političnem prostoru v sloveniji. Saj sta tako SD kot ZAres bili vpeti v delovanje več ali manj vsek LDS-ovih vlad. SD kot koalicijski partner, Golobič pa je bil med GLAVNIMI v LDS prav tako tudi večina vidnih članov ZARESA.(lahovnik, gantar, biščak....)

Ted, sej to je že bilo večkrat povedano, pa še enkrat posebej zate: če je bila podkupnina izplačana (finska policija meni, da je bila), potem je moral podkupnino nekdo dobiti. In kdo jo dobi? Preko posrednikov v končni fazi NUJNO tisti oz. nekateri izmed tistih, ki so sodelovali na kupčevi strani (tj. na strani države RS). A to razumeš?

Tudi najbolj absurdne obtožbe jim niso tuje: Po Zgaginem mnenju je JJ ugrabil majorja troho(ja isti zgaga ki je vodil finca.)
Oprostite da sm to zdaj že tretjič ponovil ampak ta primer je zelo zgovoren.

Lahko podaš DOKAZ, da je Zgaga vodil finskega novinarja?

> Lahko podaš DOKAZ, da je Zgaga vodil finskega novinarja?

ne odgovorit na to. to je past.

ti ti, matthai... (pretty clever, though)