Forum » Znanost in tehnologija » Prihodnost-konec vesolja
Prihodnost-konec vesolja
MadMicka ::
Meni ni jasno naslednje. Če mi kdo lahko razloži: Na TV-ju razlagajo, da se oddaljujejo ena galaksija od druge hitreje od svetlobne hitrosti (vsaj nekatere) in sicer tako, da na elastiko namečejo par gumbov, ki predstavljajo galaksije, in nato elastiko razvlečejo. To širjenje Vesolja s hitrostjo na svetlobno naj bi tudi izhajalo iz Einstainove teorije relativnosti. Ni mi jasno, kako, če pa je ena od osnovnih predpostavk, da nič (vsaj ne informacija) ne more iti hitreje od svetlobne hitrosti. To seveda tudi pomeni, da "mi" nikoli ne bomo mogli videti "konec oz. rob" Vesolja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
T-h-o-r ::
saj galaksije se v bistvu ne premikajo, kot se tisti gumbi na balonu sami ne premikajo, premika se prostor sam, ali kako bi temu rekel
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Thomas ::
Hitrost galaksij druga proti drugi je majhna. Tam največ par 1000 km/s, Torej podprocentna svetlobna hitrost.
On the top of tega, pa se širi prostor, ki da ta efekt oddaljevanja galaksij.
Vsaj tako je uradno stališče, naj si pomaga z njim kdor more, kolikor more.
On the top of tega, pa se širi prostor, ki da ta efekt oddaljevanja galaksij.
Vsaj tako je uradno stališče, naj si pomaga z njim kdor more, kolikor more.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
SavoKovac ::
Morda je zatorej vesolje naročen, dostavljen in plačan G.E.C.K., ki ima precej podobnosti z napihljivim gumijastim čolnom. Gledano s strani opazovalcev, ki bi urno bežali pred pojavom, pa bi do trenutka, ko je ta postal bivalen, minilo 7 dni Zemeljskega časa, definiranega kot 7x24x3600 sekund, definiranih leta proizvajalčevega 1956. Čisto v redu špekulacija, se mi zdi.
Čas je lahko določen čisto hipotetično, kot da bi bil podrejen pogojem sicer pretežno smrtonosne notranjosti pojava.
Čas je lahko določen čisto hipotetično, kot da bi bil podrejen pogojem sicer pretežno smrtonosne notranjosti pojava.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: SavoKovac ()
stenc55 ::
Nekaj me že en cajt zanima, pa če bi se najdu en ki bi mi znal razložit:
Zdaj so kao pogruntal na osnovi opazovanj da se vesolje bolj ko greš na njegov rob hitreje širi, kao pospešuje. Neka "črna sila" naj bi bila odgovorna za to. Ne črna materija, tista povzroča, da se galaksije vrtijo hitreje kot bi se morale.
Pravijo da bolj kot se od zemlje oddaljuješ, večji je pospešek tega širjenja.
Zdaj pa mene zanima:
Gledali so s teleskopi in izmerili te pospeške (na robu opazovanega vesolja je hitrost oddaljevanja že nekje okoli 1/4C, če se prav spomnim).
Če so gledali s teleskopi pomeni da so videli kako se vesolje JE širilo in ne kako se širi. Bolj ko gledaš na rob dlje v preteklost gledaš, se pravi bližje ko gledaš bolj manj v preteklost vidiš. To pomeni, da se je pred 13mrd let vesolje širilo z 1/4C, sedaj se se pa ne več, ker tisto kar gledajo recimo 1mrd svetlobnih let daleč ima pa hitrost neprimerljivo manjšo. Se pravi da vesolje bremza, ne pa pospešuje.
Od kod jim potem da vesolje pospešuje narazen, če je pa hitrost zdaj manjša kot je bila prej.
Zdaj so kao pogruntal na osnovi opazovanj da se vesolje bolj ko greš na njegov rob hitreje širi, kao pospešuje. Neka "črna sila" naj bi bila odgovorna za to. Ne črna materija, tista povzroča, da se galaksije vrtijo hitreje kot bi se morale.
Pravijo da bolj kot se od zemlje oddaljuješ, večji je pospešek tega širjenja.
Zdaj pa mene zanima:
Gledali so s teleskopi in izmerili te pospeške (na robu opazovanega vesolja je hitrost oddaljevanja že nekje okoli 1/4C, če se prav spomnim).
Če so gledali s teleskopi pomeni da so videli kako se vesolje JE širilo in ne kako se širi. Bolj ko gledaš na rob dlje v preteklost gledaš, se pravi bližje ko gledaš bolj manj v preteklost vidiš. To pomeni, da se je pred 13mrd let vesolje širilo z 1/4C, sedaj se se pa ne več, ker tisto kar gledajo recimo 1mrd svetlobnih let daleč ima pa hitrost neprimerljivo manjšo. Se pravi da vesolje bremza, ne pa pospešuje.
Od kod jim potem da vesolje pospešuje narazen, če je pa hitrost zdaj manjša kot je bila prej.
kayrosos ::
Po doslej znanih podatkih naj bi bilo vesolje sestaljeno iz približno:
- 5% vidne materije (to je materija, ki jo vidimo, npr. ko opazujemo galaksije, zvezdne gruče, plinske meglenice),
- 25% temne materije (to je materija, ki je ne vidimo, sklepamo pa, da obstaja, saj se galaksije vrtijo v skladu z vsoto učinkov vidne materije in temne materije),
- 70% temne energije (tj. hipotetična energija, ki bi naj širjenje vesolje oz. prostora čedalje bolj pospeševala; opazovanja potrjujejo, da se vesolje res vedno hitreje širi). :-(
- 5% vidne materije (to je materija, ki jo vidimo, npr. ko opazujemo galaksije, zvezdne gruče, plinske meglenice),
- 25% temne materije (to je materija, ki je ne vidimo, sklepamo pa, da obstaja, saj se galaksije vrtijo v skladu z vsoto učinkov vidne materije in temne materije),
- 70% temne energije (tj. hipotetična energija, ki bi naj širjenje vesolje oz. prostora čedalje bolj pospeševala; opazovanja potrjujejo, da se vesolje res vedno hitreje širi). :-(
rezator ::
Nekaj me že en cajt zanima, pa če bi se najdu en ki bi mi znal razložit:
Zdaj so kao pogruntal na osnovi opazovanj da se vesolje bolj ko greš na njegov rob hitreje širi, kao pospešuje. Neka "črna sila" naj bi bila odgovorna za to. Ne črna materija, tista povzroča, da se galaksije vrtijo hitreje kot bi se morale.
Pravijo da bolj kot se od zemlje oddaljuješ, večji je pospešek tega širjenja.
Zdaj pa mene zanima:
Gledali so s teleskopi in izmerili te pospeške (na robu opazovanega vesolja je hitrost oddaljevanja že nekje okoli 1/4C, če se prav spomnim).
Če so gledali s teleskopi pomeni da so videli kako se vesolje JE širilo in ne kako se širi. Bolj ko gledaš na rob dlje v preteklost gledaš, se pravi bližje ko gledaš bolj manj v preteklost vidiš. To pomeni, da se je pred 13mrd let vesolje širilo z 1/4C, sedaj se se pa ne več, ker tisto kar gledajo recimo 1mrd svetlobnih let daleč ima pa hitrost neprimerljivo manjšo. Se pravi da vesolje bremza, ne pa pospešuje.
Od kod jim potem da vesolje pospešuje narazen, če je pa hitrost zdaj manjša kot je bila prej.
ja znanstveniki si niso povsem na jasnem ali se širi vedno hireeje ali se pa vedno počasneje. eni trdijo da se bo vesolje končalo tako da se bo začelo tako hitro širiti da bo vse skupaj raztrgalo in bo konec veselja vse povsod v vesolju. za to je zaslužna dark energy, ki ima energijo še od velikega poka in se vse od takrat vesolje širi. in ti zagovorniki trdijo da je dark energy močnejša od dark matter ki vleče vesolje skupaj. in trdijo tudi da bo vedno večja in da bo zato vesolje raztrgalo na delčke, kot balon ki ga preveč napihneš.
potem so pa na drugi strani ljudje, ki trdijo da se vesolje za zadaj res širi vendar se bo (čez veliko časa) začelo krčiti, saj bo sila od velikega poka (dark energy), ki povzroča širjenje vesolja oslabela in tako bo začela prevladovati dark matter ki vleče vesolje skupaj. za zdaj je razmerje dark enery proti dark matter 75% proti 25%. in tako bo dark matter začel pridobivati moč in vse skupaj se bo začelo krčiti, kot balonček ki ga odvežeš. in ta sila bo toliko močna (zaradi slabe sile dark energy) da bo vse skupaj se tako skrčilo, da bo velikost vesolja velika vse skupaj za en atom.
če se mene vpraša se mi zdi zadnja teorija bolj vrjetna. vandar to bo v času ko bo človeštbo že 99X izomrlo tako, da se nam ni kaj za bati zdaj. je pa zanimiva tema ni kaj
Valentin ::
Zakaj vidimo samo 13mrd svetlobnih let daleč?
Možnosti sta dve:
- ali od tam naprej ničesar ni;
- ali pa se od tam naprej vesolje širi z nadsvetlobno hitrostjo.
In v primeru, da se hitrost širjenja povečuje, nam bo rob vidnega vesolja vedno bližje...
Možnosti sta dve:
- ali od tam naprej ničesar ni;
- ali pa se od tam naprej vesolje širi z nadsvetlobno hitrostjo.
In v primeru, da se hitrost širjenja povečuje, nam bo rob vidnega vesolja vedno bližje...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valentin ()
rezator ::
Zakaj vedno bližje? če upoštevaš 1. opcijo ki si jo napisau bo moralo biti vedno dlje. prav tako bi moralo biti v drugem primeru
Valentin ::
Thomas ::
Vprašanje je bilo, kako vemo, da se giba vse hitreje. Da pospešuje in ne zavira, kot so vsi pričakovali. Niso se strinjali samo v tem, če je zaviranje dovolj močno, da se oddaljevanje kdaj spreobrne v približevanje. Podobno, kot zavira navzgor vržen kamen. Če je dovolj hiter, ne bo nikoli padel nazaj. Zavira pa vseeno, gravitacija izterja svoj dolg.
Ampak zdaj so pa opazili, da je ta "kamen, vržen navzgor", "opremljen z raketo", ker se oddaljuje pospešeno, ne pojemajoče.
Najprej nej bo to večini (da vsem, ni upanja) jasno, potem gremo pa naprej.
Ampak zdaj so pa opazili, da je ta "kamen, vržen navzgor", "opremljen z raketo", ker se oddaljuje pospešeno, ne pojemajoče.
Najprej nej bo to večini (da vsem, ni upanja) jasno, potem gremo pa naprej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Jst ::
Nekaj postov nazaj, je bilo omenjeno širjenje z nadsvetlobno hitrostjo.
Pri tem treba poudariti, da je Einstein lepo povedal, da *materija* ne more potovati hitreje o vesolju, ob tem je pa bil modro tiho, ko je govora o samem prostoru. (Tukaj se nahaja Star-Trekov WARP pogon)
Po nam znanih opazovanjih, je tudi BigBang ustrelil prajuho s svetlobno hitrostjo, a sam prostor se je pa širil hitreje od svetlobe (in prajuhe delcev).
Če se sam prostor širi tudi danes z nadsvetlobno hitrostjo, pa lahko samo špekuliramo. Po trenutno sprejetem konsenzu naj bi tako še vedno bilo.
---
The Trouble with Physics od Lee Smolina in Not Even Wrong (Woit, Woir, smthing, Peter) knjigi lepo pojasnita, kaj je danes narobe z fiziko. Ampak ti dve knjigi priporočam samo takšnemu bralcu, ki je ali zelo seznenjen z fizikalnimi teorijami ali pa bo zelo potrpežljiv in motiviran, kot sem bil jaz: Vsako pogavje sem moral poiskati (dodatne) razlage pojmov na internetu in sem tudi večkrat bral.
Na "kratko" povedano: Problem je v tem, da so teorije/špekulacije, kot je recimo teorija strun, tako kompleksna, da mora človek vložiti desetletja samo v razumevanje. Privatni sektor pa ne bo vlagal tone denarja v nekaj, od česar tudi dolgoročno ne bo videl koristi.
Zato se raziskovalci, ki so financirani od državnih blagajn, držijo "preverjenega" modela in furajo teorijo strun naprej, jo fixajo, nekaj, česar se ne izide v enem sklopu predpostavijo nekaj1, da lahko nadaljujejo drugje.
Potem se druga skupina zapiči v nekaj1 in zračuna na svojih predpostavkah in poruši tisto nadaljevanje prve skupine. In to se potem ponavlja vsakih nekaj let že par desetletij.
Največji hec je pa v tem, da po znanih fizikalnih dejstvih in *matematično* zadeva štima.
Kaj bo potem novopečeni dr.Bozon naredil? Finance za svoja insane predvidevanja ne bo dobil, zato se že v času študija/doktoriranja vključi v vlak teorije strun.
edit:
>Ampak zdaj so pa opazili, da je ta "kamen, vržen navzgor",
>"opremljen z raketo", ker se oddaljuje pospešeno, ne
>pojemajoče.
>Najprej nej bo to večini (da vsem, ni upanja) jasno, potem
>gremo pa naprej.
Na kaj si s tem ciljal? Pospešeno širjenje medgalaktičnega prostora, kjer gravitacija ne izterja svojega davka?
Pri tem treba poudariti, da je Einstein lepo povedal, da *materija* ne more potovati hitreje o vesolju, ob tem je pa bil modro tiho, ko je govora o samem prostoru. (Tukaj se nahaja Star-Trekov WARP pogon)
Po nam znanih opazovanjih, je tudi BigBang ustrelil prajuho s svetlobno hitrostjo, a sam prostor se je pa širil hitreje od svetlobe (in prajuhe delcev).
Če se sam prostor širi tudi danes z nadsvetlobno hitrostjo, pa lahko samo špekuliramo. Po trenutno sprejetem konsenzu naj bi tako še vedno bilo.
---
The Trouble with Physics od Lee Smolina in Not Even Wrong (Woit, Woir, smthing, Peter) knjigi lepo pojasnita, kaj je danes narobe z fiziko. Ampak ti dve knjigi priporočam samo takšnemu bralcu, ki je ali zelo seznenjen z fizikalnimi teorijami ali pa bo zelo potrpežljiv in motiviran, kot sem bil jaz: Vsako pogavje sem moral poiskati (dodatne) razlage pojmov na internetu in sem tudi večkrat bral.
Na "kratko" povedano: Problem je v tem, da so teorije/špekulacije, kot je recimo teorija strun, tako kompleksna, da mora človek vložiti desetletja samo v razumevanje. Privatni sektor pa ne bo vlagal tone denarja v nekaj, od česar tudi dolgoročno ne bo videl koristi.
Zato se raziskovalci, ki so financirani od državnih blagajn, držijo "preverjenega" modela in furajo teorijo strun naprej, jo fixajo, nekaj, česar se ne izide v enem sklopu predpostavijo nekaj1, da lahko nadaljujejo drugje.
Potem se druga skupina zapiči v nekaj1 in zračuna na svojih predpostavkah in poruši tisto nadaljevanje prve skupine. In to se potem ponavlja vsakih nekaj let že par desetletij.
Največji hec je pa v tem, da po znanih fizikalnih dejstvih in *matematično* zadeva štima.
Kaj bo potem novopečeni dr.Bozon naredil? Finance za svoja insane predvidevanja ne bo dobil, zato se že v času študija/doktoriranja vključi v vlak teorije strun.
edit:
>Ampak zdaj so pa opazili, da je ta "kamen, vržen navzgor",
>"opremljen z raketo", ker se oddaljuje pospešeno, ne
>pojemajoče.
>Najprej nej bo to večini (da vsem, ni upanja) jasno, potem
>gremo pa naprej.
Na kaj si s tem ciljal? Pospešeno širjenje medgalaktičnega prostora, kjer gravitacija ne izterja svojega davka?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jst ()
Thomas ::
Pospešeno širjenje medgalaktičnega prostora, kjer gravitacija ne izterja svojega davka?
Zaradi gravitacije bi se morala zadeva upočasnjevati. Plačati grvitacijski davek, so to speak.
A ga ne plačuje, ker se vmeša antigravitacija. Po trenutnih naziranjih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Jst ::
Špekulirajo, kot je bilo omenjeno, da je temu tako zaradi dark energy. Oziroma, če vpeljemo Dark Energy, se opazovanja poklopijo z predvidevanji teorij. Če je to logična izpeljava opazovanj ali velik manjko našega znanja, je pa na posamezniku.
>Najprej nej bo to večini (da vsem, ni upanja) jasno, potem
>gremo pa naprej.
Zato je tale izjava rahlo dvoumna.
edit: Da te kar direkt vprašam: Zakaj se po tvoje galaksije oddaljujejo?
>Najprej nej bo to večini (da vsem, ni upanja) jasno, potem
>gremo pa naprej.
Zato je tale izjava rahlo dvoumna.
edit: Da te kar direkt vprašam: Zakaj se po tvoje galaksije oddaljujejo?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jst ()
stenc55 ::
Ma ne, niste me razumel kaj sem hotel.
Če zdaj snemajo, da se je vesolje včasih širil hitro (13mrd svetlobnih let daleč je 13mrd let nazaj) pa istočasno snemajo, da se precej manj nazaj širi počasi (recimo 1mrd svetlobnih let daleč je 1mrd let nazaj), ker se galaksije 1mrd let nazaj oddaljujejo bistveno bolj počasi kot so se 13mrd let nazaj, od kje jim potem da vesolje pospešuje? Kvečjemu bremza.
To če bi mi en razložil.
Če zdaj snemajo, da se je vesolje včasih širil hitro (13mrd svetlobnih let daleč je 13mrd let nazaj) pa istočasno snemajo, da se precej manj nazaj širi počasi (recimo 1mrd svetlobnih let daleč je 1mrd let nazaj), ker se galaksije 1mrd let nazaj oddaljujejo bistveno bolj počasi kot so se 13mrd let nazaj, od kje jim potem da vesolje pospešuje? Kvečjemu bremza.
To če bi mi en razložil.
Matev ::
Zakaj vidimo samo 13mrd svetlobnih let daleč?
zato ker je vesolje toliko staro
in svetloba bolj oddaljenih teles še ni prišla do nas
Thomas ::
Zakaj se po tvoje galaksije oddaljujejo?
Lahko, da je antigravitacija. Včasih imenovana inflacija, takrat ko še ni nihče verjel, da antigravitacija obstaja.
Jaz pa ne vem kaj naj bi si mislil. Lahko da imajo prav, lahko da imajo narobe. Njihova kredibilnost je padla, odkar je postalo jasno, da prej ni bilo nič jasno. Moja malenkost sem kakor policaj, ki mu je osumljenec ravno povedal novo zgodbo. Se čoham za ušesi. Celo če bi rad verjel, bi težko verjel.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
To če bi mi en razložil.
Jah, jest ti lahko. Problem je v tem, da ne bom prepričan v razlago.
Tkole gre. Ker so supernove znanega ranga, na znani razdalji, bolj temne kot smo pričakovali, to lahko razloži pospešeno širjenje Vesolja. Drugače rečeno, če je bilo včasih počasnejše, potem so v resnici dlje, kot smo mislili, dokler smo verjeli, da Vesolje upočasnjuje hitrost svoje ekspanzije.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Sicer mi je pa jasno, da je tvoje vprašanje retorično, stenc55. Kvečjemu upočasnjevanje širjenje bi razložilo podpričakovan sij supernov, ki v bližnji okolici lepo ubogajo teorijo.
Jaz (enako) težko kupim oboje. Vse opcije njihovih delnic mam na putu.
Jaz (enako) težko kupim oboje. Vse opcije njihovih delnic mam na putu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Matev ::
a nifa v barvi objektov
čim hitreje se oddaljujejo tem bolj rdeče barve so
in čim hitreje se približujejo tem bolj modre barve so
kot nek doplerjev efekt
čim hitreje se oddaljujejo tem bolj rdeče barve so
in čim hitreje se približujejo tem bolj modre barve so
kot nek doplerjev efekt
gani-med ::
Prvi rezultati o pospešenem širjenju vesolja so res prišli iz podatkov merjenja razdalj in svetilnosti supernov tipa Ia (standardna svetila, ker naj bi povsod svetila z enako svetilnostjo)
Danes je poleg te metode, na razpolago še nekaj drugih in komplementarnih merjenj različnih pojavov, ki pa vsi vodijo do podobnega zaključka, da se vesolje pospešeno širi.
Nekaj rezultatov obsežnih meritev je bilo objavljenih pred kratkim
Naprimer tale link
Danes je poleg te metode, na razpolago še nekaj drugih in komplementarnih merjenj različnih pojavov, ki pa vsi vodijo do podobnega zaključka, da se vesolje pospešeno širi.
Nekaj rezultatov obsežnih meritev je bilo objavljenih pred kratkim
Naprimer tale link
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Ja, ja, že Dopplerjev efekt. Ta NI sporen. Vse galaksije izven lokalne superjate gredo proč od nas, kakor da smo kužni. Sicer smo, a to ni point. Tako ima vseh 100 milijard galaksij Vesolja rdeč premik, z izjemo morda 1000 bližnjih.
Problem je, da je ta premik vse bolj reddish s časom, ne samo z razdaljo. Po tanovi teoriji. Po tastari, bi gledal eno oddaljeno galaksijo čez dovolj časa, pa ne bi bila več tako reddish, kakor jo vidiš zdaj. Po tanovi, pa še bolj reddish, orka pipa!
No, kot je rekel Ganimed, to jim meritve dejansko kažejo. Baje, bojda in tko pravijo.
Se vzdržim lastnega mnenja ta moment še.
Problem je, da je ta premik vse bolj reddish s časom, ne samo z razdaljo. Po tanovi teoriji. Po tastari, bi gledal eno oddaljeno galaksijo čez dovolj časa, pa ne bi bila več tako reddish, kakor jo vidiš zdaj. Po tanovi, pa še bolj reddish, orka pipa!
No, kot je rekel Ganimed, to jim meritve dejansko kažejo. Baje, bojda in tko pravijo.
Se vzdržim lastnega mnenja ta moment še.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
rezator ::
to pa ni 100% da gredo vse od nas. čist možno, da se zgodi da se kakšna galaksija "zaleti" z našo. opazovali smo že veliko galaksi ki so potegnile vase ena drugo... tako da se to lahko zgodi tudi z našo.
""Zakaj vidimo samo 13mrd svetlobnih let daleč?"
"zato ker je vesolje toliko staro
in svetloba bolj oddaljenih teles še ni prišla do nas"
najbolj pametna danes
""Zakaj vidimo samo 13mrd svetlobnih let daleč?"
"zato ker je vesolje toliko staro
in svetloba bolj oddaljenih teles še ni prišla do nas"
najbolj pametna danes
Thomas ::
to pa ni 100% da gredo vse od nas. čist možno, da se zgodi da se kakšna galaksija "zaleti" z našo.
Sem rekel, da je 1000 izjem med 100 milijardami. Vsaj ena od teh - Andromeda - bo počila z našo, čez ene slabe 3 milijarde let.
Read carefully, before you post!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Valentin ::
Problem je, da je ta premik vse bolj reddish s časom, ne samo z razdaljo. Po tanovi teoriji. Po tastari, bi gledal eno oddaljeno galaksijo čez dovolj časa, pa ne bi bila več tako reddish, kakor jo vidiš zdaj. Po tanovi, pa še bolj reddish, orka pipa!
Ne samo, da bodo vse bolj rdeče. Počasi bodo zbledele in izginile izza vse bližjega horizonta...
hotlips ::
Vesolje se širi in s tem se načeloma oddaljujejo tudi galaksije "v njem" med seboj. Galaktične jate ki so med seboj relativno blizu pa se zaradi gravitacijske privlačnosti ne oddaljujejo, temveč krožijo okrog svojega težišča ali se približujejo. Samo vesolje se tudi ne širi s svetlobno hitrostjo ali hitreje, saj v tem primeru nebi razen medsebojno gravitacijsko vezanih galaksi vjideli nobene druge, saj njihova svetloba nebi nikoli dospela do nas. Naš pogled pa sega cca 15 miliard svetlobnih let daleč, kljub temu, da je starost vesolja cca 13,7 miliard let. To bolj zarad tega, ker so galaksije, bile v času ko je začela svetloba od njih potovat znotraj našega vidnega horizonta, zdej so pa že čez, če poenostavim. Šerjenje vesolja ter galaksi se mi zdi, da si lahko lažje predstavimo, če si predstavljamo naprimer stiroporne kose na vodi. Če nekam med njih vržemo nek kamen (aka bigbang) jih bodo valovi raznesli naokoli od točke kjer je kamen priletel v vodo. v primeru gravitacijsko vezanih galaktičnih jat pa bi bili določeni kosi stiroporja medsebojno povezani z neko nitjo, zaradi česar bi kljub volovom (šerjenju vesolja) ostali skupaj, bi se pa kot celota še vedno gibali primerljivo z ostalim stiroporjem. Problem se pojavi pri razumevanju izgube moči gravitacije na veliki medsebojni oddaljenosti galaksij. Saj gravitacija kot taka še vedno obstaja, posledično more obstajati neka sila, ki je od gravitacije močnejša in povzroča vedno hitrejše odaljevanje galaksij med sabo. Kaj točno bi to bilo so več ali manj zgolj domneve, saj imajo trenutno astro fiziki težave z razumevanjem tmne materije, kaj več o tmni energiji, ki pa naj bi predstavljala veliko večino (cca 3/4) mase-energije v vesolju in naj bi bila tudi odgovorna za vedno hitrejše "bežanje" galaksij, pa razen, da so sprejel poimenvanej (dark energy) ne morjo povedat praktično nič, kar bi vsebovalo vsaj drobec emperije.
Ene par linkov na to temo za poslušat, zanimiv podcast:
kako veliko je vesolje
kam se vesolje širi
galaksije ipd
galaktične jate in super jate
tmna energija
Samo ene par epizod Astronomy Casta, ki se bolj nanašajo na to tematiko, priporočam pa vse.
lp.hl
Ene par linkov na to temo za poslušat, zanimiv podcast:
kako veliko je vesolje
kam se vesolje širi
galaksije ipd
galaktične jate in super jate
tmna energija
Samo ene par epizod Astronomy Casta, ki se bolj nanašajo na to tematiko, priporočam pa vse.
lp.hl
Valentin ::
Samo vesolje se tudi ne širi s svetlobno hitrostjo ali hitreje, saj v tem primeru nebi razen medsebojno gravitacijsko vezanih galaksi vjideli nobene druge, saj njihova svetloba nebi nikoli dospela do nas.
Če se širi z nadsvetlobno hitrostjo, se itak širi šele onkraj vidnega obzorja 13mrd svetlobnih let. V tem primeru pa je lahko vesolje nepredstavljivo večje in starejše...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valentin ()
stenc55 ::
Še eno vprašanje, ki ni lih čisto povezano z koncem vesolja :)
Hipotetično:
Če bi naprimer tale trenutek Andromeda izginila (vem da se ne da ampak hipotetično)
Kdaj bi se ta sprememba gravitacije čutila na zemlji? (ker je enostavno nebi več bilo)
Ta trenutek ali se gravitacijski valovi in gravitacija širijo z svetlobno hitrostjo?
Hipotetično:
Če bi naprimer tale trenutek Andromeda izginila (vem da se ne da ampak hipotetično)
Kdaj bi se ta sprememba gravitacije čutila na zemlji? (ker je enostavno nebi več bilo)
Ta trenutek ali se gravitacijski valovi in gravitacija širijo z svetlobno hitrostjo?
Jst ::
Pošteno vprašanje. Na kakšno drugo temo bi te okrcali za trolla, ker konsenza na to temo ni. Če obstajajo gravitacijski valovi, kot pravi Einstein, potem vsekakor čez nekaj časa.
ps: Kaj pravi Einstein o hitrosti širjenju gravitacijskih valovov?
ps: Kaj pravi Einstein o hitrosti širjenju gravitacijskih valovov?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Saladin ::
Po trenutnem mainstreamu bi opazil odsotnost sonca in gravitacije po 8 minutah.
Če pa bi gravitacija delovala na tej oddaljenosti takoj - bi s tem dokazal njeno nelokalno naravo (nelokalnost pa je velik bavbav v fiziki).
Če pa bi gravitacija delovala na tej oddaljenosti takoj - bi s tem dokazal njeno nelokalno naravo (nelokalnost pa je velik bavbav v fiziki).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
innerspace ::
http://sci.esa.int/science-e/www/area/i...
S tem cudom naj bi preverjali vplive gravitacijskih t.i.valov...
S tem cudom naj bi preverjali vplive gravitacijskih t.i.valov...
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
Zgodovina sprememb…
- spremenil: innerspace ()
hotlips ::
Glede gravitacije se bo morda v par letih kej zvedel iz CERNA, če ne bodo mogl mal osnove fizike spremenit. Naj pa bi bla na ti s svetlobno hitrostjo, domnevajo.
Še neki glede širjenja vesolja. Določene točke (galaksije) v vesolju se med seboj lahko oddaljujejo z hitrostjo večjo kot je svetlobna, vendar pa to ne pomeni, da se samo vesolje širi s takšno hitrostjo. Tudi ne drži, da če bi se širilo s svetlobno hitrostjo, da bi to vplivalo samo na nezmožnost videnja galaksij izven naše vidne sfere, ki pa jih tako ali tako ne moremo videti. Pri šerjenju vesolja s svetlobno hitrostjo namreč nebi videli nobene galeksije, ki ni gravitacijsko vezana na našo lokoalno skupino, pa tudi to ne drži nujno, ker v tem primeru bi najverjetneje (domnevam) veliko bolj do izraza prišel vpliv temne energije (če obstaja
). Fora je v tem, da še se vesolje šeri se ne šeri samo iz zvoje "končne" točke, ampak po vsem volumnu, podobn, kot da bi rastegoval elastiko, ki se razteguje po celotni dolžini in ne samo iz enega konca. To pa pomeni, da če sta dve galeksiji dovolj daleč narazen, med njima "nastane" toliko novega prostora, da se ena od droge premakneta lahko hitreje kot pa za pot med njima potrebuje svetloba. Navidezno se torej premikata hitreje kot svetloba, čeprav se same dve v prostoru ne premikata ena od druge nič hitreje. Edinkrat ko naj bi se prostor kot tak šeril hitreje kot s svetlobno hitrosto naj bi bilo takoj po velikem poku, ko naj bi bilo naše vesolje par sekund / nekaj časa v obdobju inflacijske rasti, vendar je to tudi zgolj vsesplošno sprejeta domneva, ker se na tak način lepo ujemajo modeli teorija ter modeli model našega vesolja, dokaza za kej takega pa (zopet) ni.
lp.hl
Še neki glede širjenja vesolja. Določene točke (galaksije) v vesolju se med seboj lahko oddaljujejo z hitrostjo večjo kot je svetlobna, vendar pa to ne pomeni, da se samo vesolje širi s takšno hitrostjo. Tudi ne drži, da če bi se širilo s svetlobno hitrostjo, da bi to vplivalo samo na nezmožnost videnja galaksij izven naše vidne sfere, ki pa jih tako ali tako ne moremo videti. Pri šerjenju vesolja s svetlobno hitrostjo namreč nebi videli nobene galeksije, ki ni gravitacijsko vezana na našo lokoalno skupino, pa tudi to ne drži nujno, ker v tem primeru bi najverjetneje (domnevam) veliko bolj do izraza prišel vpliv temne energije (če obstaja
). Fora je v tem, da še se vesolje šeri se ne šeri samo iz zvoje "končne" točke, ampak po vsem volumnu, podobn, kot da bi rastegoval elastiko, ki se razteguje po celotni dolžini in ne samo iz enega konca. To pa pomeni, da če sta dve galeksiji dovolj daleč narazen, med njima "nastane" toliko novega prostora, da se ena od droge premakneta lahko hitreje kot pa za pot med njima potrebuje svetloba. Navidezno se torej premikata hitreje kot svetloba, čeprav se same dve v prostoru ne premikata ena od druge nič hitreje. Edinkrat ko naj bi se prostor kot tak šeril hitreje kot s svetlobno hitrosto naj bi bilo takoj po velikem poku, ko naj bi bilo naše vesolje par sekund / nekaj časa v obdobju inflacijske rasti, vendar je to tudi zgolj vsesplošno sprejeta domneva, ker se na tak način lepo ujemajo modeli teorija ter modeli model našega vesolja, dokaza za kej takega pa (zopet) ni.lp.hl
Thomas ::
S tem cudom naj bi preverjali vplive gravitacijskih t.i.valov...
Dva konsenza sta. Eden pravi, da gravitacijskih valov še nismo detektirali. Drugi pravi, da smo z merjenjem potrdili njihovo širjenje s svetlobno hitrostjo.
Da sta v protislovju, redko koga skrbi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Še eno protislovje. Tudi jaz sem govoril da "se galaksije ne odmikajo, samo nov prostor med njimi nastaja". To je uradno stališče.
Hkrati je uradno stališče tudi, da bi morala gravitacija vleči zadeve skupaj in bi se to širjenje moralo ustavljati.
Oprostite, kako "ustavljati" in celo morda začeti spet približevati, če se sploh ne odmikajo, "samo prostor se dela vmes"?
LOL!
Hkrati je uradno stališče tudi, da bi morala gravitacija vleči zadeve skupaj in bi se to širjenje moralo ustavljati.
Oprostite, kako "ustavljati" in celo morda začeti spet približevati, če se sploh ne odmikajo, "samo prostor se dela vmes"?
LOL!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
rezator ::
Še eno protislovje. Tudi jaz sem govoril da "se galaksije ne odmikajo, samo nov prostor med njimi nastaja". To je uradno stališče.
Hkrati je uradno stališče tudi, da bi morala gravitacija vleči zadeve skupaj in bi se to širjenje moralo ustavljati.
Oprostite, kako "ustavljati" in celo morda začeti spet približevati, če se sploh ne odmikajo, "samo prostor se dela vmes"?
LOL!
wtf si pa ti z tem mislu povedat zdej?
Matev ::
Naš pogled pa sega cca 15 miliard svetlobnih let daleč, kljub temu, da je starost vesolja cca 13,7 miliard let.To bolj zarad tega, ker so galaksije, bile v času ko je začela svetloba od njih potovat znotraj našega vidnega horizonta, zdej so pa že čez,
vidimo natančno 13,7milijard led daleč
je pa res da so objekti ki jih vidiš 13,7 milijard daleč so v resnici ta hip že veliko dlje
dzinks63 ::
Hkrati je uradno stališče tudi, da bi morala gravitacija vleči zadeve skupaj in bi se to širjenje moralo ustavljati.
Thomas, tole si že enkrat v enem izmed svojih prešnjih postov sam odgovoril. Če je ubežna hitrost dovolj velika se lahko izmakneš gravitaciji. In če se vesolje širi z hitrostjo večjo od svetlobe, ga gravitacija z svojo svetlobno hitrostjo širjenja gravitacijskih valov ne more dohiteti in povleči nazaj.
rezator ::
tako je. lahko se pa zgodi da se bo ta hitrost začela zmanševati, bo oslabela in bo gravitacijska sila začela vleči vesolje skupaj.
Thomas ::
Mogoče pa res nisem bil najbolj jasen, se opravičujem. In popravljam.
Uradno stališče je in je bilo že odkar uradno stališče o tem obstaja, da je naša HITROST proti milijardam let oddaljeni galaksiji kakšnih par 100 km/s. To, da se vidi, kot da gre z vsaj pol svetlobne hitrosti od nas proč, pa ni njena hitrost. Ta je ene 1000 krat manjša, kot sem rekel. Gre za nastajanje prostora med galaksijami. Tudi v primeru, če se galaksija od nas oddaljuje transluminalno - hitreje kot če bi šla s svetlobno hitrostjo - se giblje glede na nas s par 100 km/s glede na nas. Samo prostor se tako hitro tvori med nami, da se kakor tako hitro oddaljujemo.
To je URADNO stališče.
Kako lahko potem gravitacija vsaj nekoliko upočasnjuje to, če sploh ne gre za gibanje ... je pa mau "uradno nepojasnjeno".
Sem bil zdej kej jasnejši?
Uradno stališče je in je bilo že odkar uradno stališče o tem obstaja, da je naša HITROST proti milijardam let oddaljeni galaksiji kakšnih par 100 km/s. To, da se vidi, kot da gre z vsaj pol svetlobne hitrosti od nas proč, pa ni njena hitrost. Ta je ene 1000 krat manjša, kot sem rekel. Gre za nastajanje prostora med galaksijami. Tudi v primeru, če se galaksija od nas oddaljuje transluminalno - hitreje kot če bi šla s svetlobno hitrostjo - se giblje glede na nas s par 100 km/s glede na nas. Samo prostor se tako hitro tvori med nami, da se kakor tako hitro oddaljujemo.
To je URADNO stališče.
Kako lahko potem gravitacija vsaj nekoliko upočasnjuje to, če sploh ne gre za gibanje ... je pa mau "uradno nepojasnjeno".
Sem bil zdej kej jasnejši?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
dzinks63 ::
Hudič pa zna biti, če živimo v multiversu. Ko se bo udaril rob našega vesolja z drugimi vesolji, se bo širjenje upočasnilo in odbilo nazaj v kontra smer, gravitacija bi zagrabila in bi zopet trajalo krčenje enako časa v rikverc (veliko miljard let), da nas zamelje v pračorbo, v čisto energijo, v ponovni bigbang.
Thomas ::
Cela zadeva je ta moment mau questionable. Kako velika je pravzaprav? Koliko časa je že v resnici preteklo, res samo slabih 14 milijard let? Koliko ga še imamo? So nam drugi koti dosegljivi?
Itd.
Itd.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
dzinks63 ::
Takole na prvi pogled se nam neizigibno obeta zanesljiv konec, ampak če uspemo iznajti in narediti enkrat v zelo daljni prihodnosti Warp pogon, da bi potovali z nadsvetlobno hitrostjo, potem imamo šanse. Postali bi gospodarji multiversa, saj bi lahko ušli iz našega vesolja in potovali med vesolji, bili bi močnejši od gravitacije in bili bi pravzaprav mali bogovi, ampak spet ali, če z takim pogonom, znanjem in tehnologijo ne bomo sami, bo pa problem. Ok ali pa tudi ne, če bi lahko sporazumno sobivali po mutiversu z več takšnimi ultra razvitimi civilizacijami. Sicer pa se mi zdi, da bomo drugo civilizacijo, če ji lahko tako rečemo, ustvarili kar sami. To bo pač takrat, ko se bo zgodil miselni preskok v comjuterjih, ko se bodo začeli zavedati samega sebe.
Drugače pa, mogoče si tale multivers malo narobe predstavljamo. Rob vesolja je najbrž kar sam doseg gravitacije, kateri grabi s svetlobno hitrostjo globlje in globje v neskončni prostor. In do trčenj vesolij, bo pravzaprav prišlo, ko bosta trčili med sabo dve popolnoma neodvisni gravitaciji.
Drugače pa, mogoče si tale multivers malo narobe predstavljamo. Rob vesolja je najbrž kar sam doseg gravitacije, kateri grabi s svetlobno hitrostjo globlje in globje v neskončni prostor. In do trčenj vesolij, bo pravzaprav prišlo, ko bosta trčili med sabo dve popolnoma neodvisni gravitaciji.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dzinks63 ()
MadMicka ::
dzinks63, tale tvoja predstava je napačna, ker predpostavlja, da imamo v "eni veliki škatli" cel kup žogic oz. vesolj, ki se morda bodo morda pa ne bodo kdaj zabile druga v drugo. Od kje pa ta škatla?
Naši možgani so narejeni bolj za 3 D, no, recimo za 4 D predstave in si je zato hudičevo težko predstavljati zadeve, ki ne spadajo v 4 D okvir.
Naši možgani so narejeni bolj za 3 D, no, recimo za 4 D predstave in si je zato hudičevo težko predstavljati zadeve, ki ne spadajo v 4 D okvir.
stenc55 ::
Takole na prvi pogled se nam neizigibno obeta zanesljiv konec, ampak če uspemo iznajti in narediti enkrat v zelo daljni prihodnosti Warp pogon, da bi potovali z nadsvetlobno hitrostjo, potem imamo šanse. Postali bi gospodarji multiversa, saj bi lahko ušli iz našega vesolja in potovali med vesolji, .
Ne vem če bi šlo. Med vesolji naj nebi obstajalo nič, niti materija, niti svetloba, niti graviacija. Čisti NIČ. Se pravi da tudi Warp nebi deloval, ker nebi imel nič za stiskat. Če bi se nekako lahko znašel v tem praznem neprostoru bi se verjetno tudi sam spremenil v nič. Edina možnost je preskok tega niča med vesolji.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Vesolje (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 32446 (4052) | JanBrezov |
| » | Zakaj naj se ne bi bilo možno gibati hitreje od svetlobne hitrosti? (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 54441 (45595) | jype |
| » | Teorija vsega (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 33176 (28625) | Pithlit |
| » | Konec vesolja (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 12670 (10679) | CaqKa |
| » | Neskončnost (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 8812 (7353) | Thomas |