» »

Igre na srečo in ne-na-srečo

Igre na srečo in ne-na-srečo

1024 ::

Zdravo

Zanima me kako so pravno definirane igre na srečo. Kako je bwinu uspelo? Kako je z davkarijo? Igranje online igric je/ni igra na srečo? Al bi šlo skoz tko kot poker - skill matters.

pozdrav
Fish knows everything.
  • spremenilo: 1024 ()

Zeberdee ::

Nakup softvera za poker, casino, te pride okoli 20.000 €. Približno toliko te pride odprtje podjetje na Malti, šeenkrat toliko je letni strošek upravljanja (najem prostorov, plača za managerja), davki so nizki.

Ne vem kako je z razvojem lastnega softwara. Verjetno te pride preveč - bi bila pa to varianta, ker so vse online igralnice enake.

Po googlej, so strani ki ti zrihtajo vse, samo potrebuješ ene 50.000 za zagon, potem pa ogromna vlaganja v promocijo.

1024 ::

Ok. Hvala za odgovor, a sem bil verjetno premalo specifičen. V mislih imam precej manjšo zadevo. Igranje PC multiplayer iger za denar (mogoče za točke, ki se izplačajo). A to spada pod igre na srečo? Kako je s pokrom (podobno)?

Lasten softver bi lahko razvil, zanima me le na kaj bit pozoren, da mi grofi ne prletijo za vrat.... davkarija?

Bwin ima račun v Avstriji afaik.
Fish knows everything.

Zeberdee ::

Niti ni pomembno, kje imaš - vem da firme to omogočajo na malti, vse kar potrebuješ je keš.

Sam sem nekaj časa špilal na neki pool strani, za keš, vzamejo ti priblizno enak kokr pr headsup poker turnamentih. Avstrija ima še nekaj časa tisto blokado glede izdajanja podatkov drugim državam, mogoče lahko to prek tega rešiš.

1024 ::

Zakaj ne bi šlo v Sloveniji?
Fish knows everything.

Elemen_T ::

V Sloveniji se online igralnice ne sem odpret ker zakonodaja to prepoveduje - no sicer ne prepoveduje ampak dovoljenje dobiš le če registriraš casino. To pa veš koliko denarja je zadaj - nimaš za burek.
in vse gre v isti koš - stave, poker, ves "gembling". Zaenkrat. Osnuje se že nov zakon o igrah na srečo...nimam pa pojma kakšen bo. V primeru pokra (in športnih/x stav) vem le to, da bodo nabil davek, ker zaenkrat vse te igre padejo v kategorijo "posebne igre na srečo", ki pa (pri nas) niso obdavčene.
mogoče bi lahko v tvojem primeru našel kakšna lukno, ker v bistvu v tem primeru sploh ne gre za igre na srečo pač pa online tekmovanje za denar...treba bi blo prašat kkšnega pravnika na tem področju...tut mene zanima kako točno je s tem pri nas...

SleepLess ::

Ja poslovalnico bi moral imeti v kaksni drugi drzavi, ker pri nas so te stvari jako tezke, če le ni firma državna. Drugače pa nevem o malti, ampak vem da ima večino velikih poker strani ima sedeže v "državici" Isle of Man.

Elemen_T bi te pa vprašal, kakšen nov zakon se osnuje, kje bi se dalo prebrat kaj več oz. kje dobit več kakšnih informacij. To še je treba ja, da še nam poker obdavčijo :(

Elemen_T ::

@SleepLess
hja glej tole je čisto nepreverjena informacija ki jo poslušam od kolegov, ki se mal bolj na hard ukvarjajo s pokrom...mislm sej - itak bo online poker pri nas slej ko prej obdavčen tako kot v večini drugih EU držav (no ja...al pa tut ne - anglija ma še kar tax free pa je tam ne tisoče gemblerjev ki obračajo velke dnarje, isto kanada)...sam sej veš - slovenija je goveja.
aja še to, baje se pri nas ta zakon pripravlja zaradi e-stav, poker sploh ni "the subject", ker niti ni pretirano veliko igralcev ki bi služil neke velke pare...
drugač pa poglej tole

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Elemen_T ()

grba6531 ::

Zdravo,
vidim, da te zanima texas holdem. ali znaš mogoče programirati v C++, da bi dodatno razvili robota za igranje pokra.
lp
grba 6531

Elemen_T ::

@grba
ni vredno, na 2+2 so že poskušali ampak je bil bot uspešen samo na nizkih limitih in še to z zlo obupnim winrate-om, pa na koncu so jih vse polovil

grba6531 ::

mislim, da nimaš prav. če želiš se lahko dobiva in podiskutirava.
lojze

Elemen_T ::

jest v nobenem primeru nisem zainteresiran za programiranje bota ker tudi sam rekreativno igram online poker in jasno nasprotujem goljufanju, čeprav bi po drugi strani z veseljem igral z botom haha, si ne morem predstavljat da bi s pomočjo "low budget" tehnologije programiranja spravil skup program ki bi bil sposoben prilagajat svoj stil stav in nasploh proces odločitev v določeni poziciji z določenim kartam in proti določenim nasprotnikom. Kva je pa največji haklc? Da tudi če ti uspe naredit optimalnega bota, ki bi igral konstantno winning igro na mikrolimitih bi ga razkril prej kot si lahko misliš! Imajo danes že skoraj vse igralnice preventivno zaščito pred boti, ki deluje zlo simpl - skripta preverja konstantnost igre in če ne pride do anomalij / če en igralec ves čas igra popolnoma enako, se ta račun vzame pod drobnogled.
Aja pa ta tip ki je sprogramiru tega bota je (bil) zlo izkušen high stakes player in zaposlen v neki hardcore programerski bajti...

Me pa zlo zanima kakšna je tvoja ideja!

grba6531 ::

igral sem že s pomočjo bot-a. Zelo dobro verzijo lahko najameš za poljubno časa. Sam vneseš starting hands (glede na pozicijo kje sediš, ali so pred tabo stavili, raisali..)
Za igranje na flopu, turnu in riverju določiš stopnjo agresivnosti. Bot venomer računa verjetnosti. Ugotovili smo nekaj napak oz. nepravilnosti-n.pr. imaš tris, na boardu pa so 3 od kente ali tri od barve in nasprotnik raise in re-raise. V takih primerih bo-a ne zaustavi in venomer cap ( te stvari bi bilo potrebno do programirati).
Da bi igral popolnoma avtomatsko je iluzija, moral bi biti zraven in kontrolirati odločitve in ukrepati v primerih, ko je preveč rizično za re-raise ali cap.
Menim, da ne gre za goljufijo ampak zgolj za pripomoček, ki ti omogoča tudi izredno disciplinirano igro-nespoštovanje le-te pa je v večini primerov razlog izgub.

c3p0 ::

S tabo se ne bi strinjali upravljalci poker roomov, ki ti za detekcijo bota priznajo lifetime ban.

Je pa očitno zelo osnoven bot, če ne pozna takšnih malenkosti. Kolega je nekaj takega laufal na Party Poker, dokler ga niso dobili. Bot je do takrat priigral majhen minus. Igra limit micro hold'em.

dela ::

Osnuje se že nov zakon o igrah na srečo...nimam pa pojma kakšen bo. V primeru pokra (in športnih/x stav) vem le to, da bodo nabil davek, ker zaenkrat vse te igre padejo v kategorijo "posebne igre na srečo", ki pa (pri nas) niso obdavčene.


Vsaj dobitkov v spletnih igralnicah znotraj EU (ali s posebnim EU-friendly statusom) Slovenija na srečo ne more obdavčiti, ker očitno to že regulira EU. Še Danski in Švedski to ne uspe, kaj šele Sloveniji.

leiito ::

presenetljivo, da je bot delal minus, mogoče je bil problem rake (igral je micro limite, će prav razumem) ali preprosto varianca. Tudi sam sem proti goljufijam, ampak teoretično rečeno, limit na polni mizi igraš kot več ali manj kot robot, sploh če igraš več miz si pač dokaj predvidljiv. Stvar bi po moje delovala, če bi bot hkrati ustvarjal še bazo podatkov o nasprotnikih.

c3p0 ::

Bil je en od že narejenih botov in javno dostopnih - morda ravno zato, ker je slab. Ne dvomim, da privat že profitabilno igrajo boti, povezani z npr. Poker Trackerjem.

Na limit mizah sigurno, na NL pa dvomim, morda heads-up.

In seveda varianca, proti kateri na kratki rok nič ne moreš, tudi če si najboljši...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

bahti12 ::

Meh, bot je zaenkrat še preveč neumen, situacij v NL holdemu je pa preveč zanj. Bot bo lahko dober, ko bo sposoben blefirati in plačati blef, do takrat ga bo solidna zasedba mize zagotovo zbila.

c3p0 ::

Tu bolj govorimo o nizkih limitih. IMO je na nizkih limitih - limit hold'em, možno služiti z botom, vprašanje je le kdaj te dobijo.

preem ::

dobijo dobijo, profitabilne bote ziher. fantje, narobe ste se lotli. jst mam, boljš idejo, če zna kdo sprogramirat bota se da to drugače zaslužit ;)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Poker (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
24224901 (2234) CoreySteel
»

Izgubili smo še v pokru (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5614101 (10471) leiito
»

Računalnik in človek v pokru statistično izenačena

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
4919775 (13163) oemdzi
»

Online gambling in davek?! (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8114155 (10248) superman
»

Verjetnosti pri kartah (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
60438232 (19439) itak37

Več podobnih tem