» »

Prehitra vožnja z mojim vozilom, šofer drugi

Prehitra vožnja z mojim vozilom, šofer drugi

strani: 1 2 3 4 ... 15

madmitch ::

Ma ja, dostikrat, ko se sodniku zdi, da bo imel s prekrškom in pritožbo preveč dela, vse skupaj v kanto trešči in gre v pozabo. Če seveda ne nabašeš na kakšnega zadrteža.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

solatko ::

Prekršek je treba dokazat - če te ustavi policaj, na podlagi zapisnika velja njegova ugotovitev in je za sodnika zadeva jasna (možna so soočenja, zaradi razrešitve določenih okoliščin, ni pa nujno) in sledi kazen kakršna pač je.
Pri kamerah, kjer ni živega stika, pa je stvar dokazovanja, da ni vozil, na lastniku avtomobila,za ugotavljanje, kdo je vozil, pa imamo organ, ki se mu pravi policija. Pri službenih avtomobilih je to jasno - potni nalog, pri zasebnih vozilih pa je zadeva za organe pregona malo bolj komplicirana, vsekakor pa prekrška ni naredilo vozilo, temveč nekdo, ki ga je vozil in, če osebno dokažem, da tega, sicer mojega vozila, v trenutku prekrška, nisem mogel voziti, ker tudi slučajno nisem bil tam, je stvar organov kako bodo reagirali, prekršek vsekakor ne morejo naprtiti meni. Od trenutka, ko dokažem, da prekrška nisem storil jaz, je dokazovanje na strani organa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

kreki ::

Živjo!
Moja žena je dobila prejšnji teden od policajev, da se je vozila v naselju 20km/h preveč a je bila takrat v službi čisto na drugem koncu avto pa na parkirišču v službi. Izvržba je bila brez slike niti napisano kateri avto ali tablica avtomobila.
Pritožila se je (zraven je dala tudi potrdilo direktorja, da je bila takrat v službi in izpisek žigosanja delovnega časa)in sedaj čaka na odgovor. Sporočim njihov odgovor.
Priklopljen na šštrom.

kekz ::

> a je bila takrat v službi čisto na drugem koncu avto pa na parkirišču v službi.

Kateri izgovor pa je pri tebi uporabila, glede na to, da med službenim časom skrivaj(?) pohaja naokoli? >:D:D

imagodei ::

Zloba!
- Hoc est qui sumus -

madmitch ::

> a je bila takrat v službi čisto na drugem koncu avto pa na parkirišču v službi.

Kateri izgovor pa je pri tebi uporabila, glede na to, da med službenim časom skrivaj(?) pohaja naokoli? >:D:D


In da je direktor to potrdil. Upam da si večji in močnejši od direktorja. ;(
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

BigWhale ::

Hm, jaz bi uzakonil, da se avto lahko posoja samo s pisnim privoljenjem lastnika na katerem pise tudi datum in ura kdaj je bil avto posojen.

Zaradi takih, ki se potem s pomocjo 'posojenega avta' zgovarjajo in ogibajo kaznim.

Fej jih bodi..

Ziga Dolhar ::

Hm, jaz bi uzakonil, da se avto lahko posoja samo s pisnim privoljenjem lastnika na katerem pise tudi datum in ura kdaj je bil avto posojen.

Zaradi takih, ki se potem s pomocjo 'posojenega avta' zgovarjajo in ogibajo kaznim.

Fej jih bodi..


In zarad takih, ki se neki sklicujejo na eno "zasebnost", pol pulcaji kao ne morjo učinkovito lovit pedofilov in ostalih perverznežev!!!
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

BigWhale ::

No ja, v primeru nesrece s smrtnim izidom in pobegom soferja se lahko potem izgovoris tako, da ne ves, kdo je vozil? Cudno no. In ce se nemores tako izgovoriti, zakaj bi se lahko potem tako izgovoril, ce vozis prehitro?

Posojanje stvari s katerimi lahko nekoga ubijes je sranje. Avto, pistola ali pa sekira. Vseeno.

Ziga Dolhar ::

No ja, v primeru nesrece s smrtnim izidom in pobegom soferja se lahko potem izgovoris tako, da ne ves, kdo je vozil? Cudno no. In ce se nemores tako izgovoriti, zakaj bi se lahko potem tako izgovoril, ce vozis prehitro?

Posojanje stvari s katerimi lahko nekoga ubijes je sranje. Avto, pistola ali pa sekira. Vseeno.


Ja, v obsegu civilnega - odškodninskega prava morda res. Ampak - tule pa s "smrtnim izidom in pobegom" prehajaš na področje kazenskega prava (mnogo strožjega od "prekrškovnega"). Objektivna odgovornost pa tle ni lih fajn!
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

kekz ::

> Hm, jaz bi uzakonil, da se avto lahko posoja samo s pisnim privoljenjem lastnika na katerem pise tudi datum in ura kdaj je bil avto posojen.

Tudi s tem ni vse rešeno. V svojih študentskih letih sva imela en fensi avto skupaj s kolegom v skupnem lastništvu. Zakon pravi, da je v takem primeru v prometno dovoljenje vpisan EN od lastnikov.
Kdo bi bil kaznovan v takem primeru?
Bi moral (so)lastnik dajati pisno privoljenje drugemu (so)lastniku (kar avtomatsko daje enemu večje pravice, ki mu ne grejo)?

BigWhale ::

Solastnistvo bi ukinil. Ze tako se mi zdi rahlo trapasta ideja. Morda ni bila 30 let nazaj, ko si je lahko le redki kupil avto.

Ziga, meni se zdi precej trapasto, da se lahko izgovoris zgolj s taksnim osnovnosolskim izgovorom.

kekz ::

Šlo je za solastništvo oldtimerja (l. 1968). To je bil pač najin hobi ne zaradi zaradi pomanjkanja denarja. To je bil dodatni avto.
Saj vem, marsikdo bi ukinil (oziroma prepovedal) tudi oldtimerje.

sicer pa, s kakšno diktatorsko prisilo bi sploh lahko ukinil solastništvo nad katerokoli stvarjo. Vsaka stvar, ki sme biti lastnina, ima načeloma lahko več lastnikov. Do tega pride lahko tudi čisto samo od sebe npr. pri dedovanju.

bosmla ::

@BigWhale "Posojanje stvari s katerimi lahko nekoga ubijes je sranje. Avto, pistola ali pa sekira. Vseeno." A mi posodis svincnik? (ga bom zabodu nekomu v vrat), papir (bom napisal grozilno pismo Grmu),... pa sem mislil, da bo pocasi zmankalo idiotov, ki bi radi vladali...

BigWhale ::

kekz,

seveda stvar ni tako preprosta, da bi se kar ukinilo zadevo ampak sporna pa vseeno je. Kakor tukaj berem, je precej trivialno se izognit vsaki avtomatski kazni za prekrske. Enostavno reces, da si posodil vozilo in ga nisi ti vozil. Druzinskega clana pa baje ne smes zaspecati. To je trapasto.

Pri solastnistvu pa pri problemu oglobis oba lastnika. Ali pa vse tri, saj vseeno.

bosmla, ce ne mislis povedati kaj pametnega, ti svetujem, da si rajsi tiho. Skoda bandwidtha.

bosmla ::

@BigWhale Se klanjam vasemu velicanstvu ampak "Skoda bandwidtha." Ti ga trosis se vec ;) .

perci ::

Ni več tako enostavno kot nekateri tule pišejo. Je bilo par let nazaja, danes pa se kazni ne moreš več kar tako izogniti. Nekateri pa tule pač radi nakladajo - ne jim verjet vsega.

Go-ahead ::

Danes sem dobil poziv naj dostavim dokaz , da sem na dan bil v službi, sicer bodo zadevo odstopili na višji nivo.
Pa ne vem ali naj jim pošljem dokaz ali počakam da odstopijo vse skupaj ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Go-ahead ()

TESKAn ::

Ja pošlji jim dokaz, da ne bodo pošiljali naprej in boš imel stroške.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Ted ::

Pošlji dokaz, to je izjavo sodelavca ali izpisek prisotnosti na delovnem mestu. Ugovor si verjetno vložil pri komandirju policijske postaje oz. na policijo. Če ne boš dostavil "dokaza" bodo stvar verjetno odstopili sodniku za prekrške. Vsekakor potrebuješ dokaz da si bil v trenutku povzročitve prekrška na drugi lokaciji.
Mah...

bluefish ::

in kaj je tako težkega v tem, da jim pošlješ dokaz?

Go-ahead ::

Nič ni težkega, vendar ker ne bi želel, da plača nekdo drugi to kazen me zanima kako naj z vsem skupaj zavlačujem čim več časa, do zastaranja.

Tisti drugi, ki je vozil, je šibal po bolanega otroka na drugi konec Slovenije, ker je imel par dni vročino blizu 39 C. (šola v naravi).

TESKAn ::

Potem pa počakaj, da gre na sodišče, stopita skupaj pred sodnika in povejta, kako in kaj.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Ted ::

Ne, nič ne čakaj. Rabiš dokaz da nisi ti vozil, ne dokaz da je vozil nekdo drug oz. njegovo identiteto. Če boš tak dokaz priskrbel potem bo postopek z veliko verjetnostjo ustavljen že na policiji. Ti rabiš le dokaz oz. izjavo kolega da si bil tega in tega ob tej in tej uri z njim na drugem kraju.
Mah...

dolenska ::

saj sodniki so tudi človrški in vrjetn se da kj zment

kmetek ::

Go-ahead: naj tvoj kolega plača pa mir. Jaz bi še tebe oglobil 500€. Prekleti hinavci.

AlienGT ::

Ne vem kaj toliko komplicirate, avto je tvoj in z njim je bil storjen prekršek. Plačaj torej kazen, če pa se zgovarjaš da nisi vozil ti pa sam potem izterjaj solde od takratnega voznika. Točno veš kdo je bil in konec izgovorov. Če ti je bil ukraden, si najbrž to prijavil s čimer bi bil edino možen tvoj ugovor o neupravičenosti plačila.
Važno je da se dela, pa četudi škoda.

kmetek ::

Tako je!

Go-ahead ::

Kmetek. upam da nimaš pištole.

Allien GT. Ne vem kaj toliko komplicirate, avto je tvoj in z njim je bil storjen prekršek. Plačaj torej kazen, če pa se zgovarjaš da nisi vozil ti pa sam potem izterjaj solde od takratnega voznika..

Podoben sistem je velljal v študenskih domovih pred nekaj leti. Če si se želel preseliti v drugo sobo je prišel hišnik ocenit poškodbe v apartmaju. Ti ki si se selil si moral poravnati stroške, da si se sploh lahko in nato terjati vračilo od socimrov. Lahko si bil uspešen ali pa ne, lahko si ti povzročil škodo ali pa ne ????

Prekleti bedasti zakoni in pravilniki.

Slo-One ::

Le kaj se zgodi če nokomu, ki živi sam ponoči ukradeš avto se malo ''poslikaš'' :D po avtocesti in ga preden se zbudi pripelješ >:D nazaj in pobegneš. Pa recimo, da nisi pustil nobenega dokaza v avtu...

šernk ::

Le kaj se zgodi če nokomu, ki živi sam ponoči ukradeš avto se malo ''poslikaš'' :D po avtocesti in ga preden se zbudi pripelješ >:D nazaj in pobegneš. Pa recimo, da nisi pustil nobenega dokaza v avtu...


moli da boš vedel le ti za to, drugače znaš ostati brez kakšnega zoba>:D
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

BigWhale ::

Tisti drugi, ki je vozil, je šibal po bolanega otroka na drugi konec Slovenije, ker je imel par dni vročino blizu 39 C. (šola v naravi).


Resilec bi tako delo verjetno precej bolje opravil. :( Vem pa kako je to, ko imas bolanega otroka in bi ga rad cim prej po tisti antibiotik spravil... :)

;-) ::

Uff v mojem primeru je ta zakon da plača lastnik avtomobila prav ok. Ker sem mlad šofer in lahko dobim samo 7 pik je bolje da jih dobi oče na katerega so avti v družini pisani =)

Pa magar mu dam tist denar za kazen sam da nimam pik.

Aja KZVD, Klub za zaščito voznikov in državljanov lahko uporabiš v takih primerih (do sedaj so še vse rešili -vsaj v mojem primeru).

LP

madmitch ::

Tisti drugi, ki je vozil, je šibal po bolanega otroka na drugi konec Slovenije, ker je imel par dni vročino blizu 39 C. (šola v naravi).


Resilec bi tako delo verjetno precej bolje opravil. :( Vem pa kako je to, ko imas bolanega otroka in bi ga rad cim prej po tisti antibiotik spravil... :)

Dobi rešilca, če ga moreš za tako stvar. :|
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

madmitch ::

Le kaj se zgodi če nokomu, ki živi sam ponoči ukradeš avto se malo ''poslikaš'' :D po avtocesti in ga preden se zbudi pripelješ >:D nazaj in pobegneš. Pa recimo, da nisi pustil nobenega dokaza v avtu...


Moralo bi se zgoditi to, da te sprejmejo na zaprt oddelek ene od ustanov za mentalno zdravljenje. Če to narediš meni in te dobim, tako zdravljenje sledi takoj, ko te odpustijo z ortopedije in stomatologije.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Ziga Dolhar ::

Ampak vseeno - šlo je za tvoj avto, in ti si zanj odgovoren! S tvojim avtom se je povzročala ta nevarnost, zaradi katere (ups, objektivni koncept!) je zagrožena tolikšna kazen.

Prosim - plačaj!

--

p.s.: večina vas ne dojame, v kaj boste s neprestano golo objektivizacijo krivde in "kaznovanja" prišli.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

bujin ::

Morate si uradit pravno zaščito na področju prometa.

šernk ::

Ampak vseeno - šlo je za tvoj avto, in ti si zanj odgovoren! S tvojim avtom se je povzročala ta nevarnost, zaradi katere (ups, objektivni koncept!) je zagrožena tolikšna kazen.

Prosim - plačaj!


če imaš trden dokaz in priznanje voznika ki je vozil, ni treba da ti odgovarjaš. ali pravna država spet ne deluje v tem primeru, kot v večini drugih. prekršek je bil storjen s tvojim avtom, torej ali plačaj in se boš iz tega naučil da ne posojaš avta nikomur več ali pa prisili voznika da odgovarja za svoja dejanja. tisto da je šel po otroka ki je bolan ni opravičilo, morda olajševalna okoliščina, da ti ravno ne poberejo izpita.

ps: zaradi precej hujše situacije (hudo razbita glava) sem naredil na 20km verjetno toliko prekrškov kot jih ne bom nikoli več v življenju, tako da vem kako razmišjaš v tistih trenutkih. in na to pot nas je poslala direktno osebna zdravnica, kakšnega prevoza z rešilcem ali kaj podobnega še omenila ni^^
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Ziga Dolhar ::

Ampak vseeno - šlo je za tvoj avto, in ti si zanj odgovoren! S tvojim avtom se je povzročala ta nevarnost, zaradi katere (ups, objektivni koncept!) je zagrožena tolikšna kazen.

Prosim - plačaj!


če imaš trden dokaz in priznanje voznika ki je vozil, ni treba da ti odgovarjaš. ali pravna država spet ne deluje v tem primeru, kot v večini drugih. prekršek je bil storjen s tvojim avtom, torej ali plačaj in se boš iz tega naučil da ne posojaš avta nikomur več ali pa prisili voznika da odgovarja za svoja dejanja. tisto da je šel po otroka ki je bolan ni opravičilo, morda olajševalna okoliščina, da ti ravno ne poberejo izpita.

ps: zaradi precej hujše situacije (hudo razbita glava) sem naredil na 20km verjetno toliko prekrškov kot jih ne bom nikoli več v življenju, tako da vem kako razmišjaš v tistih trenutkih. in na to pot nas je poslala direktno osebna zdravnica, kakšnega prevoza z rešilcem ali kaj podobnega še omenila ni^^


1. V zgornjem primeru je nekdo ukradel avto in šel z njim prekrškovat. Očitno tu ne bi šlo za kaznovanje nekoga zaradi tega, ker je "posodil" avto, ampak ker avto preprosto ima.

2. Objektivna odgovornost je Kaznovalnemu pravu načeloma tuja. Glede takšne ureditve, o kateri je govora, je bla menda pred kratkim na Ustavnem sodišču neka pritožba, ki je uspela. Tole, da je treba dokazat, KDO drug je dejansko vozil, za razbremenitev krivde, kolikor sem razumel kolego, menda ni zdržala. Po mnenju prof. Filipčič (zopet, govorim po povzetku kolege, ki je opravil izpit iz prekrškov) pa z vidika domneve nedolžnosti ureditev še vedno ni v redu.

3. "Bolan otrok" morda ni "opravičilo", prav lahko pa v smislu kazenskega prava pomeni vprašanje silobrana oz. skrajne sile. Kako je to urejeno v prekrškovnem pravu, ne vem, se z njim nisem ukvarjal. Ampak na prvi met uča v 8. členu Zakona o prekrških opazim določbo, ki uvaja subsidiarno uporabo Kazenskega zakonika mdr. tudi glede tega vprašanja.

p.s.: še toliko bolj bi institut skrajne sile prišel v poštev v tvojem primeru. In ravno zaradi takšnih okoliščin ter "razmišljanja v tistem trenutku" se kaznovalno pravo ukvarja tudi z vprašanjem protipravnosti ter "krivde" kot subjektivnega odnosa do prepovedanega ravnanja.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Zgodovina sprememb…

Ziga Dolhar ::

Še dodatno pojasnilo. Zgornje vprašanje je izključno vprašanje "kaznovanja". Odškodninska odgovornost lastnika motornega vozila ni vprašljiva in je zaradi same narave (kaznovalnega vs. civilnega oz. odškodninskega prava) bistveno drugačna.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

madmitch ::

Dej no mir, saj ni govora o kazenski odgovornosti. Gre za prekršek. Pozvan je bil, naj dostavi dokazilo, da on avta takrat ni vozil in basta. Če neizpodbitno dokaže, da takrat ni mogel voziti avta, ker je bil povsem drugje, je stvar zaključena - ni kriv. Kasnejši postopki (če sploh kateri) lahko ugotavljajo morebitno krivdo tretjega.

Žiga ne pozabi, da je njegova dolžnost, da se opere krivde, dolžnost države je, da mu jo dokaže, če tega ne more, baj baj kazen.
Ne trosi z neko pravičnostjo in čutom odgovornosti. Naša dolžnost je, da državi otežimo dokazovanje krivde do konca. V nasprotnem bomo najebali, da se bo kadilo. AMEN.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Ziga Dolhar ::

Madmitch, kaj je nerazumljivega?
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

kmetek ::

Kako gre lahko bay bay neka kazen, ki je bila storjena? Bom pa jaz enkrat šel ne vem 5km/h preveč pa plačal kazen, a ?
A jaz posodim enmu pištolo registrirano name, ubije nekoga, policija najde pištolo (brez odtisov seveda) in potem na sodišču dokazujem, da je nisem uporabljal jaz? Itak ga bom najebal do amena.
Dajte se zbuditi.....škoda, da je pravni sistem pri nas polno lukenj....bi bilo potrebno uvesti kakega angleškega ali ameriškega. Zapor takoj.

madmitch ::

Kmetek, a ti to nalašč al si samo tolk omejen?

Zakaj ne primerjaš prekrška s terorističnim napadom in 10.000 mrtvih?

Ja, Angleški bi bil zelo primeren - neizpodbitno dokazovanje krivde, potem pa zapor.

Mater, govorimo o prekršku. Če poda zadosten dokaz, da ni vozil, NI KRIV. Amen.


PS: to velja tudi za umor, če ti ne morejo dokazati, da nisi bil ti, nisi kriv. Za enkrat še vedno velja, da ti mora država dokazati krivdo.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

lufthammer ::

>> Tisti drugi, ki je vozil, je šibal po bolanega otroka na drugi konec Slovenije, ker je imel par dni vročino blizu 39 C. (šola v naravi).

PAR DNI??? Ga je pustil par dni, potem mu je naenkrat šlo za minute in je divjal?

Na takele bolane izgovore niti kakšna mami-sodnica ne bo padla.

Naj bi šel po otroka raje takoj prvi dan lepo po predpisih, tudi 10 čez mero bi bilo še ok.
Kaj pa, če bi ti avto razbil? Bi se tudi pogovarjal, kdo je kriv? Naj lepo plača, če je pravi kolega. Drugič pa ne posojaj avtomobila ljudem, ki jim je težko prevzeti še malo odgovornosti.

Go-ahead ::

Ker mi je dovolj pristopa večine ki sodeluje v tej temi v smislu, da si zmišljujem izgovore za izognitev kazni naj povem, DA JE VSE KAR SEM NAPISAL RES, PA ČE TO VERJAMETE ALI NE.
PAR DNI??? Ga je pustil par dni, potem mu je naenkrat šlo za minute in je divjal?
Mogoče si je mislil, da so učitelji toliko osveščeni, da znajo otroku zbiti vročino na neko razumno mejo ali peljati otroka v zdravstveni dom. Vendar ne navsezgodaj, po prečuti noči so ga poklicali naj si ga pride iskat. (4h vožnje v eno stran, na zadnji dan šole v naravi). Zaradi planiranih aktivnosti se niso utegnili ukvarjati več z njim.

>kmetek Če bi takrat kršitelj vedel, da imaš pištolo bi si jo mogoče sposodil pri tebi. Vendar mu jo ti verjetno ne bi posodil, ker bi se bal, dabi ti bil kriv za ....

šernk ::


>kmetek Če bi takrat kršitelj vedel, da imaš pištolo bi si jo mogoče sposodil pri tebi. Vendar mu jo ti verjetno ne bi posodil, ker bi se bal, dabi ti bil kriv za ....


logično, prvi osumljenec je vedno lastnik. in z vsem kar pišeš tu je jasno da se hočete vsi skupaj le izogniti kazni!!!
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Ziga Dolhar ::

Kaj pa je namen 'kaznovanja', šernk?
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

madmitch ::

Šernk, ja seveda se želijo izogniti kazni, kakopak.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

šernk ::

Kaj pa je namen 'kaznovanja', šernk?


iskanje lukenj v zakonu, da ne plačaš??>:D
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
strani: 1 2 3 4 ... 15


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Partnerko dobil radar (z mojim avtomobilom)

Oddelek: Na cesti
462339 (1009) solatko
»

Partnerko dobil radar (z mojim avtomobilom) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Na cesti
30149583 (14579) Darko!
»

Plačilo kazni za prometni prekršek? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6717662 (4977) Aston_11
»

Prekršek - obtožen, ne samo obdolžen - lastnik. (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Na cesti
11716373 (12203) solatko
»

Iz kje pride pošta

Oddelek: Loža
363148 (2157) ABX

Več podobnih tem