Nove kazni

Pa se človek vpraša, kako je to sploh možno oziroma ali ljudje za volanom sploh še kaj razmišljajo.

Razmišljajo. Kako se izognit kaznim, in kako pridobit nazaj čas ki so ga izgubil zarad neumnih omejitev in del na cesti :]

djordjevic:
>> Pozabljamo na nekaj bistvenih reči. Bi človek mislil, da bo manj smrtnih žrtev glede na vsesplošni razvoj v avtomobilski industriji, zlasti varnostne opreme. Je ravno obratno. Avti so resda vedno varnejši, hkrati pa vedno zmogljivejši, težji, močnejši itd. Ni čudno, da se nas prej ni v stoenkah in jugecih toliko pobilo, ko pa si jih komaj spravil čez 100 km/h (malo za šalo, malo za res).

Totalno si pozabil, da je sedaj BISTVENO več avtomobilov in s bistveno več prometa. To dejstvo tvoje nadaljnje razpredanje o premočnih avtomobil naredi totalno zgrešeno.

Nagradno vprašanje: Koliko mrtvih bi imeli, če bi se vsi vozili z jugeci in stoenkami s po 40km max? Tisoč ali dva tistoč na leto?

Airbagi kljubvsemu rešujejo življenja. ABS, ESP, etc tudi.

Kolk pa to vaše trabunjanje mene pogreje... Delavka v muri ima 380 eur plače in si kupi 15 let star avto in gre 90 skozi naselje in se ne bo nikoli več finančno pobrala? PRAV JI JE, krava debilna zarukana! Vozi se po predpisih in predpisi ZELO JASNO določajo, kakšna je najvišja dovoljena hitrost. Če kaj, potem bi se spodobilo še pol leta zapora ali družbeno koristnega dela v težkih okoliščinah (recimo menjavanje plenic preživelim v hudih prometnih nesrečah v kakšnem Soča centru), da bi tudi bogatejši imeli dodaten razlog za voziti po predpisih (če že to da voziš varno ni dovolj dobra vzpodbuda).

T0RN4D0> ampak o naših cestah pač težko rečeš kaj dobrega.

Razlog več, da voziš varno. Nikoli nad omejitvami, če je treba, pa tudi precej manj.

Če je vaš čas tako dragocen, da ne morete voziti po omejitvah, potem ne uporabljajte javnih cest. Zgradite si zasebno avtocestno omrežje!

djordjevic:
Totalno si pozabil, da je sedaj BISTVENO več avtomobilov in s bistveno več prometa. To dejstvo tvoje nadaljnje razpredanje o premočnih avtomobil naredi totalno zgrešeno.

S povišanim številom vozil v prometu se kajpak strinjam, na ta vidik nisem bil pozoren. Še zmeraj pa trdim, da je na naših cestah precejšnje število kretenov, ki jim ne bi zaupal niti rolerjev, kaj šele +150KM avta. Ker ga ne znajo šofirat. Ker so si ga kupili zato, da jim bo sosed favš.

Ne želite si tega, ker potem boste vozili po predpisih, ali pa sploh ne boste.

In mrtvih zagotovo ne bo prav dosti v prometu, bi pa znal sem in tja kakšen voznik izgubiti življenje med prestajanjem kazni za prehitro ali kako drugače nevarno vožnjo.

Jure, a ti grem lahko za sekretarja?

Jure, a ti grem lahko za sekretarja?

A ti grem lahko jaz za šoferja?:)

Se strinjam seveda, da so predpisi zato, da se jih upošteva..še posebej v naselju. Ampak, če se ti nesreča zgodi na cesti kjer je omejitev 90km/h pa voziš 80km/h so posledice lahko vsekakor tudi smrtonosne..že pri hitrosti 50 km na uro ni nič več tako varno, še posebej če imaš 15 let star avto.

Tisti ki se norčujete iz tega, da ima nekdo malo denarja bi rad videl, ko boste tudi sami prišli do te situacije.

Življenje traja nekje vsaj med 50 in 90 leti dan danes in čisto vsak dan se lahko obrne drugače.

Tako tudi ekonomska situacija v kateri živite sedaj in vam dopušča, da se norčujete iz nekoga ki zasluži 380 evrov na mesec lahko nekoč doleti tudi vas.

In takrat vam privoščim, da vam nekdo stisne 1000 evrov kazni, ker se boste peljali čez prekmursko ravnico 80 km/h.

O ja. Pa se norčuje. In to na aroganten način.

@luli: dejstvo je da višanje kazni ne pripelje nikamor. sedaj se 1 teden ne bo ubil nihče potem v naslednjem tednu pa se jih ubije 8 in smo spet na začetku. se pa vsekakor strinjam da bi moglo bit v kazni všteto tudi dobrodelno delo, a kaj ko bi spet nasrkali le tisti ki nimajo vez. sistem nadzora je potrebno spremeniti v celoti in ne le višat kazni. ne vem zakaj skozi del mesta kjer greš brez problema 80 vsi vozijo 50 in skoraj ga ni junaka da bi šel nad 60, v drugem delu istega mesta pa imajo vsi 70+. da ne govorim da policajev tam nisem videl že več kot 2 leti pa vendar disciplina voznikov ostaja ravno zaradi poostrenega nadzora ki je bil nekaj let nazaj

@jype, BW & co:
Načeloma nimam nič proti hudim kaznim za najhujše kršitelje, ampak hude kazni ne pomenijo nujno finančno visokih kazni - če je v glavah naših politikov kljub vsemu edino ta melodija, potem se lahko samo vprašamo, kje je temu vzrok.

Poleg tega vztrajam na mnenju, da bi bile kazni lahko 10x nižje, če bi se na cestah le izvajal ustrezen nadzor ter nato tudi izvršitev teh kazni. Brez raznih stricev in tet, ki znajo "izgubiti" kazen za svojo žlahto.

That said, pa še sledeče misli:

Res nihče pomotoma v naselju ne preseže hitrosti za 40 km/h. Kljub temu je treba biti rahlo življenjski. Dobrega voznika ne odlikuje to, da frekventno pogleduje na števec in pazi, da ne preseže dovoljene hitrosti. Dober voznik, ki zna predvidevati, vozi na splošno defenzivno, je potrpežjiv, ceni vlogo varnostne razdalje in - še enkrat - zna predvidevati, lahko hitrost mestoma tudi konkretno preseže, pa zato ne bo bistveno povečal verjetnosti za nesrečo. Je pa ta kategorija bistveno drugačna od kategorije brezglavih divjakov.

Naloga zakona in mož postave seveda ni ugotavljanje, kdo je dober voznik in kdo brezglavi divjak. Jasne omejitve zato nujno potrebujemo. Če kršiš zakon, pač plačaj. Kategorija dobrih voznikov (saj veste, predvideva, je strpen...) itak nikoli ne bo presegla dovoljene hitrosti za npr. 50% in se ji ni treba bati visokih kazni. Kljub temu pa je tukaj treba imeti zdravo pamet in biti življenjski. Vožnja 90 km/h v LJ po dobro osvetljeni in skoraj popolnoma prazni Celovški ob 3h zjutraj gotovo ni primerljiva z vožnjo 70 km/h mimo glavne avtobusne postaje v Kranju ob 13h, ko se tam okoli sprehaja cel kup srednješolcev.

Visoke, a fiksne (nevezane na OD) finančne kazni so pa totalno zgrešene. Sploh za manjše kršitve bi bilo celo bolj smiselno, da bi bile zgolj za nekaj korakov višje od simboličnih oz. da bi policisti predvsem opozarjali. Žal niti to ne gre, saj jih na cesti praktično ni (kot že več 10x povedano).

Več policajev na ceste, storiti vse in še več za zagotavljanje kakovostnega kadra, ki je vredno, da nosi ime POLICIST. Nato pa (po vzoru npr. ZDA) na cesto več letečmanov v zasede, pa omogočit, da te lahko štrafa vsaj z arbitratno kaznijo že samo na lastno oceno, brez radarja - si vozil prehitro. To je žal možno samo, če imamo korektne in poštene policiste, ki vidijo dlje od semper fi oziroma ne zamešajo tega s tem, da se postavljajo nad zakon.

Hujše kršitve so običajno povezane z objestnostjo, nepremišljenostjo, alkoholom in neodgovornim obnašanjem, zato si zaslužijo tudi hude kazni. Na osebni dohodek ali na preteklo dohodninsko napoved vezana finančna kazen; zaseg in uničenje avtomobila na stroške lastnika, (ne)prostovoljno družbeno koristno delo, obiskovanje psihiatra, zapor...

Zanimivo, da KZ v 317. členu predvideva celo zaporno kazen za tiste, ki povzročijo splošno nevarnost. Če pride pri tem do težje poškodbe ali smrti, se zaporni kazni menda ne moreš niti izogniti, če prav berem. Je promet po nekem čudežu izjema, ali pa se omenjeni člen izvaja tudi v primeru voznikov, ki mestno omejitev 50 km/h presežejo tudi za 40 in več?

No še moj mali prispevek.

Za tiste ki niste obveščeni o načinu kaznovanja naj vam nekako po kmečko pojasnim.

naselje:
omejitev 50km/h vi vozite 58+km/h= možna kazen(če se da policajem težit za 5km/h)
omejitev 50km/h vi vozite 53km/h=mahanje policajem in vožnja naprej

izven naselja:
omejitev 90km/h vi vozite 103+km/h= možna kazen (če so postavili radar pa če niso že enga revčka ujel bodo pa vas verjetno)
omejitev 90km/h vi vozite 98km/h= mahanje policajem in vožnja naprej

No da obrazložim. Obstaja +3/-3 pravilo ki piše v našem kazenskem zakoniku in glasi nekako takole.

Ker se v naseljih kazni povišajo za vsakih 5km/h je pravilo +3/-3 to pomeni če vozite 58 dobite kazen, če vozite 53 pa ne. (izklicno če ste sigurni da vaš števec kaže pravilno)
Ker se pa na regionalnih in ostalih hitrih cestah kazni povečujejo po 10km/h se pravilo +3/-3 glasi takole.
če imate na 90 omejitve 98 vas ne sme kaznovati, če imate 103+ vas lahko.

Za 100km okroglih se lahko kregate in tudi če ima vašo sliko in vas je ujel na radar če imate malo več govornih sposobnosti se lahko izvlečete ker ta slika in radar ne moreta vzdržati na kazenskem sodišču ravno zaradi +3/-3 pravila(pod pogojem da ste si najeli odvetnika ki bo nekaj delal ne samo pobral od vas denar).

Skratka vse to nakladanje je bilo ravno zato ker (hvala bogu magar neki v zakonu da pomaga človeku) je elektronska oprema 99% natančna in je tistih 3km/h bonus ali malus pri merjenju. Tako da policaj nima izbire kot čakati nekoga ki bo presegel to pravilo. To velja tudi če ste dobili kazen in vam tip kaže na radarju 158. Lahko se zborite za samo 30km prekoračitev in ne 40km katero bo on takoj predlagal če je na levi nogi vstal.

Pri takšnih novih kaznih je po mojem pomembno da se držite in borite za to pravilo. Manj boste plačali pa veliko bolj sproščeno boste vozili.

vir = nekajletne izkužnje v taxi službi. Če nekaj ne veste o kaznih pejte do najbližjega taksista, on jih je že vse dobil :)

Izi> Prav noben avto na svetu pa ne kaže manj.

Ker če indikator hitrosti kaže manj, kot je dejanska hitrost vožnje, vozilo ni izpravno in ne sme biti udeleženo v prometu.

Te tolerance tudi niso razlog za prehitro vožnjo. Tako in tako naj bi bila večina avtomobilskih indikatorjev hitrosti kalibrirana (to pomeni, da pri tej hitrosti meritev najmanj statistično odstopa) na približno 50km/h pri najmanjšem dovoljenem obsegu pnevmatike (in ko so pnevmatike nove kaže manj, ker je pač kotna hitrost nižja zaradi večjega obsega). Primerjati hitrost na indikatorju in tisto, ki jo ugotovi satelitska navigacija, je seveda smiselno, vendar je pri tem nujno treba upoštevati tudi to, da se razlika zaradi obrabe pnevmatik s časom počasi manjša.

@Roky:
Problem prevzema odgovornosti, če ne bo manj mrtvih je malce širši, kot očitno misliš. Višanje denarnih kazni samo po sebi ni problematično. Problematično je to, da se vodilni PRETVARJAJO, da je to UČINKOVITA rešitev. Zato si, očitno, lahko operejo roke in NE IŠČEJO drugih rešitev, ki bi bile UČINKOVITE.

To je tisto, zaradi česar bi morali prevzeti odgovornost. Za zabijanje dragocenega časa z vpeljavo rešitev, ki so v naprej obsojene na propad.

NAJPREJ je treba definirati resnični problem, kar je nemalokrat mala umetnost. Nato je treba predlagati rešitve, ki bi lahko vodile v reševanje problema. Takoj nato je treba kritično pretehtati, ali te rešitve zmorejo prispevati k odpravi problema. V ta namen lahko pregledaš pretekle izkušnje, poleg tega pa lahko zastaviš vprašanje iz drugega zornega kota: "Kakšne posledice bi imela predlagana rešitev?" Šele nato se lotiš dejanske vpeljave.

Predvsem je pametno, da se iskanja rešitev lotevaš s trezno, logično presojo, ne pa v afektu. Pri konkretnem problemu je skrajno žalostno, da izpade, kot bi se nekaj veljakov, ki so že leta nazaj izgubili stik z realnostjo vožnje po cestah, v enem popoldnevu domenili za rešitve.

In rezultat? V treh dneh tri smrtne žrtve. Jaki učinek kazni, a?

Ne, (pre)nizke vozniške kulture ne pozdravi niti še tako (pre)visoka kazen.

Eh, taki pristop ne reši ničesar. Ljudje bi še vedno divjali. V prvi vrsti zato, kot jih je tu napisalo že nekaj, ker vedo, da je možnost, da jih dobijo, pičla. Ker nadzor tako šepa kot še marsikje v naši ljubi deželici. S prometno kulturo je treba začet že v družini in to deci vbijat v glavo že (skoraj dobesedno) ko na kolo sede.

Mene so naučili, da vozim po predpisih, pa mi kar gre.

Mene tudi, enako, se pa tistih 10 km/h hitro zgodi. Primer. V 100 primerih se 99-krat privežem, ko sedem v avto, ker se mi zdi samoumevno. V enem primeru se ne pripnem zaradi zašite rane na hrbtu in peljem do bližnje trgovine. Vprašanje za jurja. Kdaj me policija ustavi in opali kazen? Da ne bo pomote, vem, da sem storil prekršek. Pa sem s storitvijo pravzaprav ogrožal zgolj sebe in ne ostalih udeležencev v prometu, recimo. Ampak kje piše, da ne bo tebe kdaj doletelo tistih 10 km/h in boš fasal predlaganih 10.000 € kazni? Čeprav v 99% primerov spoštuješ omejitve? Pa da ne bo pomote, nezgode s hujšimi telesnimi poškodbami in smrtnimi izidi se ne zgodijo lih zato, ker nekdo pelje 57 namesto 50 ali 97 namesto 90.

djordjevic> ker nekdo pelje 57 namesto 50 ali 97 namesto 90.

To ni več kot 10 km/h.

anede jype. Zapremo vse pa ne bo več nesreč, je opcija. ;)

djordjevic> ker nekdo pelje 57 namesto 50 ali 97 namesto 90.
To ni več kot 10 km/h.

Ne, sodeč po zakonu pa. Torej ti prilimajo kazen za prekoračitev do 10 km/h.
Glede stacionarnih radarjev se povsem strinjam. Na vsako križišče (v mestih), zunaj mest pa na kritične odseke. Že če pogledaš učinek stacionarnih na avtocestah, vidiš, da bi to znalo prinesti spremembo na bolje. Če bi torej ljudje vsaj na problematičnih odsekih zmanjšali hitrost, pa četudi samo zato, ker bi vedeli, da tam stoji požrešna škatla, bi se imho odstotek hujših prometnih nesreč precej znižal.

- sprednji odbijač na tovornjaku naj bo največ 20cm nad voziščem in ne pol metra da se lahko lepo zapelje čez avtomobil

misliš da vsi tovornjaki vozijo le po avtocestah??? ali pa bodo glihali makadamsko cesto zanje vsakih 5 min??

če priletiš v tovornjak ti tako ali tako nič ne pomaga ker ga zaradi svoje teže precej manj premakne kot avto.

folk je pod stresom in se vozi prehitro...to je glaven problem,mudi se,živnost pri počasnih tovornjakih in bum...

če pa bi ostale hoteli ustavt,se pravi bedake,ki norijo in pijance,pa bi mogel vsak mel svojega policaja...

jype tebi pa res ni pomoci. Zakaj bi sploh imeli ceste in avte, ce pa so nevarne in predstavljajo potencialno morisce a ne?
Dajmo narediti spet nazaj travnike, ce ze kaj potem mogoce kaksen kolovoz, da se slucajno ne bo kaj zgodilo. Oh napaka, tudi tam lahko kaksnemu norcu nepremisljenemu pade clovek iz voza....mah kar parkle mu je treba posekat ...stoka nekulturna.

jype: Tako je. Če bi se vsi vozili s trajekti, bi bilo bistveno manj mrtvih!
ne ga srat....ko bi se zaceli trajekti med seboj zaletavati in potapljati bi pa jype predlagal zopet novo resitev istega tipa. jypeta za predsednika ne za ministra !!! idealen je za nas ovce