Forum » Problemi človeštva » Ante Gotovina v Haagu
Ante Gotovina v Haagu
Temo vidijo: vsi
Saladin ::
Ma dejte no.
Kako sploh lahko primerjate Gotovino z Mladičem in ostalimi?
Edino kar je bilo načrtno pri operaciji Oluja je izgon srbske (para)vojske iz Hrvaškega ozemlja.
Ja - srbsko prebivalstvo na Hrvaškem je nadrapalo in tudi hudi individualni zločini so se zganjali nad njimi z strani HR vojakov. Ni pa bilo načrtnega plenjenja, deportacij, itd. naročenega iz višjih nivojev. Srbi so bežali iz vojnega območja zaradi utemeljenega strahu, da jih HR vojska ne bo "ujčkala" med spopadi z srbsko (para)vojsko in da ne bo aktivno ščitila ne njih ne njihovo premoženje.
Ampak tukaj se gre za indiferenco vodstva do teh ljudi - ne pa za načrten izgon in genocid, kot so to delali Srbi. Edina krivica HR generalov je, da niso dovolj zaščitili srbskega prebivalstva, ko je bilo za pričakovati kaj bo z njimi ob sami operaciji. Ampak to je nemarnost in slabo vodenje - NE pa načrten plan proti srbskim civilom.
Za EU mi je jasno, da hoče ubrati srednjo pot in pač kaznovati nekoga iz obeh strani zavoljo "balansa" - ampak za Vas ni izgovora, saj živite dovolj blizu da lahko veste, kaj se dogaja vašim sosedom.
Kako sploh lahko primerjate Gotovino z Mladičem in ostalimi?
Edino kar je bilo načrtno pri operaciji Oluja je izgon srbske (para)vojske iz Hrvaškega ozemlja.
Ja - srbsko prebivalstvo na Hrvaškem je nadrapalo in tudi hudi individualni zločini so se zganjali nad njimi z strani HR vojakov. Ni pa bilo načrtnega plenjenja, deportacij, itd. naročenega iz višjih nivojev. Srbi so bežali iz vojnega območja zaradi utemeljenega strahu, da jih HR vojska ne bo "ujčkala" med spopadi z srbsko (para)vojsko in da ne bo aktivno ščitila ne njih ne njihovo premoženje.
Ampak tukaj se gre za indiferenco vodstva do teh ljudi - ne pa za načrten izgon in genocid, kot so to delali Srbi. Edina krivica HR generalov je, da niso dovolj zaščitili srbskega prebivalstva, ko je bilo za pričakovati kaj bo z njimi ob sami operaciji. Ampak to je nemarnost in slabo vodenje - NE pa načrten plan proti srbskim civilom.
Za EU mi je jasno, da hoče ubrati srednjo pot in pač kaznovati nekoga iz obeh strani zavoljo "balansa" - ampak za Vas ni izgovora, saj živite dovolj blizu da lahko veste, kaj se dogaja vašim sosedom.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Thomas ::
Se strinjam, Saladin. Napadalci so bili Srbi in izgubili so vojno. Iz SANU je prišel načrt Velike Srbije, mislili so da bodo relativno zlahka dosegli ta cilj, vendar Hrvati so se izkazali za močnejše. Česar si ni noben predstavljal, leta 1992.
Vae victis, gorje premaganim, sploh če so vojno začeli.
Vae victis, gorje premaganim, sploh če so vojno začeli.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Ja - srbsko prebivalstvo na Hrvaškem je nadrapalo in tudi hudi individualni zločini so se zganjali nad njimi z strani HR vojakov. Ni pa bilo načrtnega plenjenja, deportacij, itd. naročenega iz višjih nivojev. Srbi so bežali iz vojnega območja zaradi utemeljenega strahu, da jih HR vojska ne bo "ujčkala" med spopadi z srbsko (para)vojsko in da ne bo aktivno ščitila ne njih ne njihovo premoženje.
NI RES. Imajo audio in AFAIK video posnetek Tuđmana, kako svojim razlaga, kako je treba pregnat vse.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Pšenični ::
O tem, kako je bilo v Krajini sem že napisal.
Bili so prodani. Preden se je začela akcija je prišla komanda za umik. Tko so se Krajinski srbi, ki so imeli 10x majnšo vojsko umaknili. Praktično brez boja. Sej brez pomoči niso imeli kaj praskat. Sicer so jim Američani ponoči uničili še PVO. Že takrat bi srbi v Srbiji morali razmislit o kakšnem sa-300 sistemu, pa niso.
Načrt hrvatov je bil, da se srbe nažene, kot je nekdo omenil, je vse na posnetku. E, jebiga....dokumentirano.
Bili so prodani. Preden se je začela akcija je prišla komanda za umik. Tko so se Krajinski srbi, ki so imeli 10x majnšo vojsko umaknili. Praktično brez boja. Sej brez pomoči niso imeli kaj praskat. Sicer so jim Američani ponoči uničili še PVO. Že takrat bi srbi v Srbiji morali razmislit o kakšnem sa-300 sistemu, pa niso.
Načrt hrvatov je bil, da se srbe nažene, kot je nekdo omenil, je vse na posnetku. E, jebiga....dokumentirano.
Thomas ::
Tisti, ki imate srbske ali hrvaške korenine, boste težko povedali kaj objektivnega v tej temi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Jasno, Korenine so pomembnejše od neposrednih dokazov.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Thomas ::
Seveda, zaradi korenin vidiš predvsem eno skupino dokazov, za drugo imaš pa manj posluha.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Fajn. Zavrtimo tisti posnetek, potem pa poglejmo drugo skupino dokazov, ki tehtnico prevesi bistveno v drugo stran.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Brane2 ::
Šešelj je marsikaj, ni pa notorični lažnivec.
In to ko pravi, da so bili Srbi na Hrvaškem načrtno ogoljufani in pregnani, ni iz trte izvito.
Pred YU so Hrvatje imeli osnovo za svojo državo na _bistveno_ manjšem ozemlju kot danes. Veliki deli so bili poseljeni s Srbi in praktično avtonomni. Ko je nastala YU, so se začele razne kuhinje in Hrvaška je bila začrtana. Srbi so to avtonomijo zgubili, so jim pa po gostilniških dealih dali kot nekakšno garancijo varnosti konstitutivni status.
Pride Tuđman in ta status izgine ko kafra.
In to ko pravi, da so bili Srbi na Hrvaškem načrtno ogoljufani in pregnani, ni iz trte izvito.
Pred YU so Hrvatje imeli osnovo za svojo državo na _bistveno_ manjšem ozemlju kot danes. Veliki deli so bili poseljeni s Srbi in praktično avtonomni. Ko je nastala YU, so se začele razne kuhinje in Hrvaška je bila začrtana. Srbi so to avtonomijo zgubili, so jim pa po gostilniških dealih dali kot nekakšno garancijo varnosti konstitutivni status.
Pride Tuđman in ta status izgine ko kafra.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Thomas ::
Jaz recimo, nisem pripravljen pregledovati dokaznega materiala ene in druge strani 10 let. Ker toliko ga najmanj je. Še manj sem pa pripravljen pogledati samo izbor ene od obeh strani.
Mi je čisto dovolj, kar sem sproti videl od leta 1980 naprej.
Kaj pa če se motim?
No, to je pa fajn, da nismo več v Jugoslaviji, kjer bi to sploh še bilo pomembno.
Ne Hrvaška in ne Srbija zame nista domovina ali zelo pomembna država.
Vseeno mislim in povem, da Hrvatje so bili namenjeni za žrtvovanje. Hoteli so jim odvzeti Dubrovnik in še mnogo več. Bili so "underdog", potem so pa postali "topdog".
Tudi mi ni všeč slovenski odnos do Hrvaške in Hrvatov. Čeprav sem jastreb kar se tiče piranskega Zaliva, Slovenci pa niti ne mislijo tako, sodeč po referendumu - nikakor nisem slabo razpoložen do Hrvatov, kar večina Slovencev je.
Mi je čisto dovolj, kar sem sproti videl od leta 1980 naprej.
Kaj pa če se motim?
No, to je pa fajn, da nismo več v Jugoslaviji, kjer bi to sploh še bilo pomembno.
Ne Hrvaška in ne Srbija zame nista domovina ali zelo pomembna država.
Vseeno mislim in povem, da Hrvatje so bili namenjeni za žrtvovanje. Hoteli so jim odvzeti Dubrovnik in še mnogo več. Bili so "underdog", potem so pa postali "topdog".
Tudi mi ni všeč slovenski odnos do Hrvaške in Hrvatov. Čeprav sem jastreb kar se tiče piranskega Zaliva, Slovenci pa niti ne mislijo tako, sodeč po referendumu - nikakor nisem slabo razpoložen do Hrvatov, kar večina Slovencev je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Saladin ::
Spodbujanje za odhod Srbov iz Hrvaške ob tej operaciji je bila pragmatična rešitev. Ni se šlo za nasilen izgon, ampak jasno je zakaj so Srbom pomagali, da sami odidejo.
Srbi bi zbežali tudi brez vsake spodbude. Tudi če bi jih HR vojska aktivno varovala bi spakirali vse svoje premoženje in šli (zaradi vojnega in povojnega vzdušja na teh območjih). Tako so bežali brez svoje lastnine, brez zaščite in v tem smislu "neprostovoljno".
War's hell. Ampak tudi pekel ima svoje kroge. HR generale so postavili v napačnega.
Srbi bi zbežali tudi brez vsake spodbude. Tudi če bi jih HR vojska aktivno varovala bi spakirali vse svoje premoženje in šli (zaradi vojnega in povojnega vzdušja na teh območjih). Tako so bežali brez svoje lastnine, brez zaščite in v tem smislu "neprostovoljno".
War's hell. Ampak tudi pekel ima svoje kroge. HR generale so postavili v napačnega.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
bezerk ::
Srebrenica, Vukovar, Sarajevo.....
Koncentracijska taborišča v Bosni, v 90ih letih, ne med drugo vojno.
Konc. logor Omarska, Bosna
http://www.google.si/images?um=1&hl=sl&...
Usmrtitve v Srebrenici.
To vse za deco, ki takrat še ni živela.
Vukovarska trojica je dobila, mislim da, 20,6 in 0 let.
Tale "smola" pa 24 ?
Koncentracijska taborišča v Bosni, v 90ih letih, ne med drugo vojno.
Konc. logor Omarska, Bosna
http://www.google.si/images?um=1&hl=sl&...
Usmrtitve v Srebrenici.
To vse za deco, ki takrat še ni živela.
Vukovarska trojica je dobila, mislim da, 20,6 in 0 let.
Tale "smola" pa 24 ?
Brane2 ::
Jaz recimo, nisem pripravljen pregledovati dokaznega materiala ene in druge strani 10 let. Ker toliko ga najmanj je. Še manj sem pa pripravljen pogledati samo izbor ene od obeh strani.
Tole je bolj slab argument. Jaz sem kao meobjektiven zaradi tam nekih korenin, ti pa si objektiven, čeprav se ti ne da pregledovati materiala...
In mislim, da je primerjava s Piranskim zalivom vsaj neokusna, če ne kaj več.
Nimam jaz problemov s tem, ker bi to kao moral biti srbski teritorij. Niti malo.
Imam probleme s tem,d a se je za te ljudi že v začetku vedelo, da so praktično mrtvi.
Kar se dokazov tiče, jih je obilje. Če ti moj pogled ni všeč, ni problema. Poglej recimo BBCjeve materiale na to temo.
Jih je kar nekaj tudi z drugih koncev Hrvaške.
Spodbujanje za odhod Srbov iz Hrvaške ob tej operaciji je bila pragmatična rešitev. Ni se šlo za nasilen izgon, ampak jasno je zakaj so Srbom pomagali, da sami odidejo.
Srbi bi zbežali tudi brez vsake spodbude. Tudi če bi jih HR vojska aktivno varovala bi spakirali vse svoje premoženje in šli (zaradi vojnega in povojnega vzdušja na teh območjih). Tako so bežali brez svoje lastnine, brez zaščite in v tem smislu "neprostovoljno".
War's hell. Ampak tudi pekel ima svoje kroge. HR generale so postavili v napačnega.
A res ? Od kod potem dokumetacija iz Posavine o tem, da je HDZ namenoma sprovociral začetek spopadov ?
Ali recimo videoposnetek Špeglja, ki je ŽE PRED RAZPADOM YU pripravljal masoven poboj Srbov ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
djordjevic ::
Eh, Brane, kaj ne razumeš? Ubogi Hrvatje so ga fasali v rit zaradi politične korektnosti, ne pa zato da bi še koga obremenili z nazivom klavci ...
/sarc off
/sarc off
No grave is deep enough to keep us in chains.
amigo_no1 ::
So na Plitvicah (če se ne motim prvi uradni "spopad") Hrvati tudi namerno provocirali (hdz pa to), da so jih Srbi nevem koliko pospravili ?
Brane2 ::
So na Plitvicah (če se ne motim prvi uradni "spopad") Hrvati tudi namerno provocirali (hdz pa to), da so jih Srbi nevem koliko pospravili ?
Poglej posnetek Martina Špeglja. Nuff said.
On the journey of life, I chose the psycho path.
bezerk ::
HDZ in Tuđman sta bila OBA govno, bila in sta še danes največja sramota obeh narodov.
Tuđman in Milošević bi morala oba nekje bingljati kot Musolini.
Moje domovine SLO, da ne bo pomote, niso napadli VUNZEMALJCI, ampak četniška zalega pod komadno Miloševića in ostalih pizdunov.
Dobro smo jo odnesli, lahko bi imeli Hrvaško ali Bosno......
Tuđman in Milošević bi morala oba nekje bingljati kot Musolini.
Moje domovine SLO, da ne bo pomote, niso napadli VUNZEMALJCI, ampak četniška zalega pod komadno Miloševića in ostalih pizdunov.
Dobro smo jo odnesli, lahko bi imeli Hrvaško ali Bosno......
Brane2 ::
So na Plitvicah (če se ne motim prvi uradni "spopad") Hrvati tudi namerno provocirali (hdz pa to), da so jih Srbi nevem koliko pospravili ?
Poglej si posnetek Martina Špeglja. Za katerega danes tudi Hrvati ne trdijo več, da je falsifikat, BTW.
Da so Srbi naredili tam tudi štalo, sploh ne zanikam.
Ampak poglej, kako se je stvar začela, potem gremo dalje.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Thomas ::
Ene 10 let bo zdej mir tam dol še zdržal, potem je pa morda že naslednja runda na urniku.
Ne da je Balkan kaj slabši od Evrope, samo stoletje objektivnega zaostanka ima.
No, ampak če bo še 10 let miru, magari jeznega ... sem zadovoljen.
Nočem nič novega na Vzhodu, niti na Zahodu.
(Zdej bo kdo mislil, da imam Slovence za boljše. Nič. Pol manj zaostanka, samo 50 let, drugače pa ista figa.)
Ne da je Balkan kaj slabši od Evrope, samo stoletje objektivnega zaostanka ima.
No, ampak če bo še 10 let miru, magari jeznega ... sem zadovoljen.
Nočem nič novega na Vzhodu, niti na Zahodu.
(Zdej bo kdo mislil, da imam Slovence za boljše. Nič. Pol manj zaostanka, samo 50 let, drugače pa ista figa.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Moje domovine SLO, da ne bo pomote, niso napadli VUNZEMALJCI, ampak četniška zalega pod komadno Miloševića in ostalih pizdunov.
Ja. Tle cela Juga ni bla nedolžna. Čeprav je glavna krivda na Beogradu. Da ni bilo naših "preprodajalcev orožja", smo ga najebali ko Sarajlije. (Ki so še navijale za JLA, junija '91.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Pa še nekaj, kar se Plitvic in ostalega tiče - če se ne motim, so mnogi že obsojeni in to na precej več, kot je dobil Gotovina.
Ne pravim, da je ravno on kriv. Ampak nekdo je moral biti odgovoren za te stvari - in teh sploh ni bilo malo.
Ampak tako kot z Osiješkim županom, ki je osebno moril, so pač tam ti ljudje heroji ali vsaj nedotakljivi.
Ogromen del državnega vrha od takrat odkrito zagovarja ustaštvo in sedaj se čudijo, ker folk nekako nima razumevanja za to.
IMHO bodo taki epilogi odprli poti za nek mir in normalne/jše civilizacijske standarde.
Ne pravim, da je ravno on kriv. Ampak nekdo je moral biti odgovoren za te stvari - in teh sploh ni bilo malo.
Ampak tako kot z Osiješkim županom, ki je osebno moril, so pač tam ti ljudje heroji ali vsaj nedotakljivi.
Ogromen del državnega vrha od takrat odkrito zagovarja ustaštvo in sedaj se čudijo, ker folk nekako nima razumevanja za to.
IMHO bodo taki epilogi odprli poti za nek mir in normalne/jše civilizacijske standarde.
On the journey of life, I chose the psycho path.
49106 ::
Kdo izmed srbov je dobil tako kazen(Pa so delali 10000000000000000000000x hujše stvari)?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Brane2 ::
Martić je fasal dolgo kazen, ravno tako Babić. Eden AFAIK 35 let, za drugega ne vem na pamet.
In BTW, kaj so te " 10000000000000000000000x hujše stvari" ?
In BTW, kaj so te " 10000000000000000000000x hujše stvari" ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Pšenični ::
"Kdo izmed srbov je dobil tako kazen(Pa so delali 10000000000000000000000x hujše stvari)?"
Srbi so dali Slobota in še par generalov. Poleg tega se jih je nekaj pokončalo v Hagu....beri samomor...
Z Gotovino se pa stvar malo uravnoteži in tako tud Hrvaški da signal, "da so odradili svoje in da naj dajo mir", tko kot se bo tud na Kosovu zadeva uravnotežla. Ko bojo zaprli Tačija in še koga. Tiste "donacije organov" so v vsakem primeru za 21 stoletje res malo preveč. Zato sledi tudi tam kazen. In seveda razdelitev Kosova.
Hej, kdo pa hoče za soseda tipa, ki mu lahko ukrade ledvico....za tetko iz Nemčije....
Ampak kaj pomaga srbom pravica zdej, če so ostali v imenu nekih interesov brez ozemlja. Tega niso preboleli in sledi Bosna. Nato je razpotegnejen že na tri vojne in marsikdo bo zdejle začel opletat ne le srbi v Bosni. Tko da se bojim, da je tistih deset let miru v Bosni že okoli, kot je nekdo omenil. Sicer Dodik spravlja ravno zdejle en referendum skozi in če bo šel ta, bo šel tud tisti o odcepitvi.
En model mu kakor se mi zdi grozi z uporabo sile, kar pa po moje ni verjetno. Evropa nima več za burek.
Srbi so dali Slobota in še par generalov. Poleg tega se jih je nekaj pokončalo v Hagu....beri samomor...
Z Gotovino se pa stvar malo uravnoteži in tako tud Hrvaški da signal, "da so odradili svoje in da naj dajo mir", tko kot se bo tud na Kosovu zadeva uravnotežla. Ko bojo zaprli Tačija in še koga. Tiste "donacije organov" so v vsakem primeru za 21 stoletje res malo preveč. Zato sledi tudi tam kazen. In seveda razdelitev Kosova.
Hej, kdo pa hoče za soseda tipa, ki mu lahko ukrade ledvico....za tetko iz Nemčije....
Ampak kaj pomaga srbom pravica zdej, če so ostali v imenu nekih interesov brez ozemlja. Tega niso preboleli in sledi Bosna. Nato je razpotegnejen že na tri vojne in marsikdo bo zdejle začel opletat ne le srbi v Bosni. Tko da se bojim, da je tistih deset let miru v Bosni že okoli, kot je nekdo omenil. Sicer Dodik spravlja ravno zdejle en referendum skozi in če bo šel ta, bo šel tud tisti o odcepitvi.
En model mu kakor se mi zdi grozi z uporabo sile, kar pa po moje ni verjetno. Evropa nima več za burek.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Brane2 ::
Ne zanima me "ravnotežje".
Zanima me to, da to področje postane kolikortoliko normalno - da zna obsodit zločine, ne glede na vso familijarnost z "našimi", kdorkoli že je to.
Ajde, da sodišče popušča "svojim", to je v človeški naravi in neizogibno v neki meri.
Ampak tole, kar se dogaja tam dol nima zveze s čemerkoli, čemur bi lahko po katerihkoli standardih rekli pravica.
Zanima me to, da to področje postane kolikortoliko normalno - da zna obsodit zločine, ne glede na vso familijarnost z "našimi", kdorkoli že je to.
Ajde, da sodišče popušča "svojim", to je v človeški naravi in neizogibno v neki meri.
Ampak tole, kar se dogaja tam dol nima zveze s čemerkoli, čemur bi lahko po katerihkoli standardih rekli pravica.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Pšenični ::
Hrvatom so predolgo gledali skozi prste, zato so zdej dobili s kolom po buči. Mislim da se bodo pritožili in dosegli nekoliko nižjo kazen...
Pričakujem pa seveda demonstracije, hujše kot zadnjič. Če bo to v interesu vladajoče politike.
"Ampak tole, kar se dogaja tam dol nima zveze s čemerkoli, čemur bi lahko po katerihkoli standardih rekli pravica."
Pravica Brane, je za reveže. Delijo jo seveda veliki. V skladu z svojimi interesi.
Interes je bil da se Jugoslavija razbije, Srbijo vojaško čimbolj minimalizira. Zdej ko je cilj dosežen, so postali hrvati zadnja rupa na sviralu. Tko kot mi. Ja, verjamem da resnica ni prijetna ne za njih, ne za nas. Če pomislim, da so še pred leti govorili o Hrvaški, kot možni regionalni sili, mi gre kar na smeh. Danes so gospodarsko uničeni in skačejo že, še preden rečejo v Ameriki hop.
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/...
No, sej so to tud naši gospodarji.
Pričakujem pa seveda demonstracije, hujše kot zadnjič. Če bo to v interesu vladajoče politike.
"Ampak tole, kar se dogaja tam dol nima zveze s čemerkoli, čemur bi lahko po katerihkoli standardih rekli pravica."
Pravica Brane, je za reveže. Delijo jo seveda veliki. V skladu z svojimi interesi.
Interes je bil da se Jugoslavija razbije, Srbijo vojaško čimbolj minimalizira. Zdej ko je cilj dosežen, so postali hrvati zadnja rupa na sviralu. Tko kot mi. Ja, verjamem da resnica ni prijetna ne za njih, ne za nas. Če pomislim, da so še pred leti govorili o Hrvaški, kot možni regionalni sili, mi gre kar na smeh. Danes so gospodarsko uničeni in skačejo že, še preden rečejo v Ameriki hop.
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/...
No, sej so to tud naši gospodarji.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Brane2 ::
To vse za deco, ki takrat še ni živela.
Vukovarska trojica je dobila, mislim da, 20,6 in 0 let.
Tale "smola" pa 24 ?
To veš, da so poboje v VUkovarju začeli hrvati ?
To danes ni več sporno, to priznavajo sami Hrvati.
Koliko je kdo s te strani dobil za Vukovar ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Double_J ::
Hecni so mi tisti, ki hočejo prepričati kako je miš napadla mačko. Se pravi Hrvati ter Muslimani, Srbe. Tu ni računice.
Dve šivanki...
Brane2 ::
Če so ti pričevanja in dokazi hecni, prav.
Tega si nisem izmislil jaz. Našel sem materiale in pričevanja. V tem primeru s hrvaške strani.
Tega si nisem izmislil jaz. Našel sem materiale in pričevanja. V tem primeru s hrvaške strani.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Vanich ::
Fajn. Zavrtimo tisti posnetek, potem pa poglejmo drugo skupino dokazov, ki tehtnico prevesi bistveno v drugo stran.
Mamo "Briunske transkripte" Oziroma, jih ima sodišče v Hagu. Glavni dokaz za "udruženi zločinački poduhvat" in planski izgon vseh Srbov iz Krajine.
Na podlagi tega so bili obsojeni Gotovina, (Tuđman, Šušak) Markač in pa "svetinja Oluja".
I rest my case.
So na Plitvicah (če se ne motim prvi uradni "spopad") Hrvati tudi namerno provocirali (hdz pa to), da so jih Srbi nevem koliko pospravili ?
Tako je.
In če takrat vmes ne bi posegla JNA in jih izvlekla ven, bi jih Srbi pobili vse.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Vanich ()
jrtjtejtt ::
Si je kdo pogledal dokumentarec U potrazi za Olujom oz Searching for a Storm. Dokaj zanimiv, mogoče malo pristranski, ampak vseeno da misliti. Še najbolj verjetna je teza, da je Haag zadnja zgrešena poteza MS v tej zgodbi.
USS Liberty ::
Ne vem, kaj Srbi jokajo. Pač so se jim zgodili Sudeti. V tisti umetni četniški tvorbi SAO Krajini so bili Srbi res v večini, a tam je vseeno bila več kot tretjina tudi Hrvatov. V Vukovarju je bilo več Hrvatov kot pa Srbov, pa so ga tudi priključili SAO Krajini. Na začetku vojne so srbske paravojaške četniške enote s pomočjo JLA pregnale in etnično očistile 99,99% Hrvatov, ki so živeli na teritoriju "Krajine". Jasno, da jih je potem panika zajela in so bežali s traktorji in stajadinami kot zajci pred hrvaško vojsko, saj niso imeli čiste vesti in so vedeli, da bodo, če tam ostanejo, od Hrvatov dobili točno to, kar so prej oni delali hrvaškim civilistom.
Haško sodišče je pa ena največjih sramot. Kmalu bo tam obsojenih več Hrvatov in Bošnjakov, kot pa Srbov, ki so bili največji agresorji. Srbski koljači, kot je major Veselin Šljivančanin, dobivajo smešno nizke kazni za zločine v Vukovarju. Šljivančanina smo takrat videli celo na TV kako se je vsak dan arogantno šopiril po Vukovarju in komandiral tisto vojaško drhal. Če je Gotovina komandno odgovoren, potem je Šljivančanin še toliko bolj, da so poklali civiliste iz bolnice in jih zakopali v jame okoli Vukovarja.
Jaz sem služil JLA in so me komandirale take umsko zaostale primitivne opice kot je bil Major Šljivančanin, ravno ko se je začela Miloševičeva velikosrska nacionalistična mitingaška histerija, v vojski so nas oficirji Slovence, Hrvate in Šiptarje stalno podjebavali in nadzorovali, da ne bi zganjali kakšnega nacionalizma, srbski rekruti so pa imeli totalen free pass in so tako oni kot srbski oficirji, ki so bili v veliki večini, odkrito zganjali velikosrbski nacionalizem in so poniževali nesrbske rekrute, najbolj pa Slovence in Albance. Na Hrvate so se spravili kakšno leto kasneje.
Sicer pa ne vem, kaj Srbi danes jokajo za Krajino, Kosovom in podobnimi zaostalimi tvorbami. Res so jih izgubili, a dobili so SAO Slovenijo, ki je danes de facto pod upravo srbskega lobija, ki ga vodi Zoran Janković. Ko hodi človek po Ljubljani ima bolj občutek, da je v Srbiji, kot pa v Sloveniji - srbski jezik na vsakem koraku, srbska muzika v vsakem drugem ljubljanskem lokalu, srbska gostilna in srbska hrana na vsakem koraku, vsak teden srbski koncerti. Po novem zakonu o osnovnih šolah, ki ga pripravlja minister za šolstvo Lukšić, ki je srbske narodnosti, bodo po celi Sloveniji uvedene tudi srbske šole. Edino srbska televizija po novem RTV zakonu, jim je zaenkrat propadla, a se ne sekirajo preveč, saj jim je Janković zrihtal Pink SI.
Haško sodišče je pa ena največjih sramot. Kmalu bo tam obsojenih več Hrvatov in Bošnjakov, kot pa Srbov, ki so bili največji agresorji. Srbski koljači, kot je major Veselin Šljivančanin, dobivajo smešno nizke kazni za zločine v Vukovarju. Šljivančanina smo takrat videli celo na TV kako se je vsak dan arogantno šopiril po Vukovarju in komandiral tisto vojaško drhal. Če je Gotovina komandno odgovoren, potem je Šljivančanin še toliko bolj, da so poklali civiliste iz bolnice in jih zakopali v jame okoli Vukovarja.
Jaz sem služil JLA in so me komandirale take umsko zaostale primitivne opice kot je bil Major Šljivančanin, ravno ko se je začela Miloševičeva velikosrska nacionalistična mitingaška histerija, v vojski so nas oficirji Slovence, Hrvate in Šiptarje stalno podjebavali in nadzorovali, da ne bi zganjali kakšnega nacionalizma, srbski rekruti so pa imeli totalen free pass in so tako oni kot srbski oficirji, ki so bili v veliki večini, odkrito zganjali velikosrbski nacionalizem in so poniževali nesrbske rekrute, najbolj pa Slovence in Albance. Na Hrvate so se spravili kakšno leto kasneje.
Sicer pa ne vem, kaj Srbi danes jokajo za Krajino, Kosovom in podobnimi zaostalimi tvorbami. Res so jih izgubili, a dobili so SAO Slovenijo, ki je danes de facto pod upravo srbskega lobija, ki ga vodi Zoran Janković. Ko hodi človek po Ljubljani ima bolj občutek, da je v Srbiji, kot pa v Sloveniji - srbski jezik na vsakem koraku, srbska muzika v vsakem drugem ljubljanskem lokalu, srbska gostilna in srbska hrana na vsakem koraku, vsak teden srbski koncerti. Po novem zakonu o osnovnih šolah, ki ga pripravlja minister za šolstvo Lukšić, ki je srbske narodnosti, bodo po celi Sloveniji uvedene tudi srbske šole. Edino srbska televizija po novem RTV zakonu, jim je zaenkrat propadla, a se ne sekirajo preveč, saj jim je Janković zrihtal Pink SI.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
donfilipo ::
Haško sodišče ima ENO glavno nalogo. Ki se pa jasno precej nespretno za picajzle, suče okoli pravnih protokolov.
Naloga je ljudi praktično istega jezika, mešanih, že nekoč sekulariziranih religij in z obilnimi rodbinskimi, kulturnimi in poslovnimi povezavami izučiti, da se nacizem, s poboji, zverinstvi in mučenji v Evropi NE BO toleriral. In da pravljice o kralju Dušanu in Marku, ki sta se s petimi sultani spopadla na Hrušovici, najprej med sabo, potem s Turki in nazadnje spet med sabo, ker so Turki pobegnili, rekoč 'ovi su bolani:)'. Ko bodo ljudje dojeli, da ni streljanje soseda rešitev lastnih problemov, bo bolje!
Druga naloga je cel ta nauk speljati po paragrafih. Teh je obilo in zdi se, kar sem utegnil gledati in prebrati (relativno malo od skupnega materjala, pa vendar trdim, da v primerjavi z ostalimi zelo veliko čez 50 ur:), se zdi, kot da sodišče vsaj enemu od obsojencev (Šešlju), v bistvu strogo formalno ne more pokazati in dokazati ničesar očitanega, razen da je velikosrpski nacionalist, kar pa priznava, propagira in potencira SAM! Tako da...
Nauk ki ga bi morda lahko potegnili iz cele šlamastike je, da se menda celo najuglednejši pravniki, na mednarodni instanci, v glavnem ravnajo po cilju in ne po paragrafih. Kar pa utegne naše teoretike šokirati
Ampak dobro, sojenja tako ali tako, v detajlih nihče ne spremlja.
Naloga je ljudi praktično istega jezika, mešanih, že nekoč sekulariziranih religij in z obilnimi rodbinskimi, kulturnimi in poslovnimi povezavami izučiti, da se nacizem, s poboji, zverinstvi in mučenji v Evropi NE BO toleriral. In da pravljice o kralju Dušanu in Marku, ki sta se s petimi sultani spopadla na Hrušovici, najprej med sabo, potem s Turki in nazadnje spet med sabo, ker so Turki pobegnili, rekoč 'ovi su bolani:)'. Ko bodo ljudje dojeli, da ni streljanje soseda rešitev lastnih problemov, bo bolje!
Druga naloga je cel ta nauk speljati po paragrafih. Teh je obilo in zdi se, kar sem utegnil gledati in prebrati (relativno malo od skupnega materjala, pa vendar trdim, da v primerjavi z ostalimi zelo veliko čez 50 ur:), se zdi, kot da sodišče vsaj enemu od obsojencev (Šešlju), v bistvu strogo formalno ne more pokazati in dokazati ničesar očitanega, razen da je velikosrpski nacionalist, kar pa priznava, propagira in potencira SAM! Tako da...
Nauk ki ga bi morda lahko potegnili iz cele šlamastike je, da se menda celo najuglednejši pravniki, na mednarodni instanci, v glavnem ravnajo po cilju in ne po paragrafih. Kar pa utegne naše teoretike šokirati
Ampak dobro, sojenja tako ali tako, v detajlih nihče ne spremlja. In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Thomas ::
Virus je v OZN in njenih organih in pridno pronica v EU, US, NATO ...
Takoimenovano "mednarodno sodišče" je contaminated s totalitarno politično agendo.
Takoimenovano "mednarodno sodišče" je contaminated s totalitarno politično agendo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
donfilipo ::
Ker si to rekel ti ne verjamem čisto nič. Ama ništa. Ker si za pravno logiko totalen ROR in si to že večkrat pokazal. Čakam na mišljenje kakega malce bolj široko in filozofsko razgledanega pravnega teoretika. Anonimno, pa vendar razpoznavno:)
Če je vzgoja plemen v kultivirane sosede politična agenda, je vendarle posledica klanja. Nič niso pomagali razni Schulzenbergerji, ki so politično skušali ugledne komuniste vzgojiti v liberale. Zato zdaj tudi sodišče!!! Ki ima nek vzgojen pomen!
Če je vzgoja plemen v kultivirane sosede politična agenda, je vendarle posledica klanja. Nič niso pomagali razni Schulzenbergerji, ki so politično skušali ugledne komuniste vzgojiti v liberale. Zato zdaj tudi sodišče!!! Ki ima nek vzgojen pomen!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Okapi ::
Ki ima nek vzgojen pomen!Kar je sicer res, ima samo eno pomanjkljivost - velja samo za male. Ko bodo pred takim sodiščem sodili prvemu Francozu, Rusu in Američanu, bomo pa lahko začeli razmišljati, da je zares nepristransko.
O.
donfilipo ::
To tudi sam preoptimistično trobim že 30 let, ampak nekje je treba začeti. Pingvini in zajčki se raje kavsajo in kljuvajo kot veliki sloni
Zanima me pravna filozofija okoli takega cilja in upogibanje paragrafarstva ciljem. Z dobrim a nikakor popolnim namenom. Jasno.
Zanima me pravna filozofija okoli takega cilja in upogibanje paragrafarstva ciljem. Z dobrim a nikakor popolnim namenom. Jasno.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
nevone ::
Pingvini in zajčki se raje kavsajo in kljuvajo kot veliki sloni
Bullshit.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Thomas ::
Iz tega, da si izgubil vojno, moraš potegniti neke konsekvence. Srbi so hoteli Veliko Srbijo, ki bi obsegala pol Hrvaške. Zanesli so se na moč JNA, ki so jo ravnokar dokončno prevzeli in šli v napad. Da bi tam, kjer so Srbi predstavljali relativno večino, ali pa celo ne, kjer so predstavljali le manjšino, nastala Velika Srbija. To je bil njihov program, leta 1990.
Še več:
granice srpske države na sva područja gdje se nalaze srpski grobovi
S tem so strašili, dobrih 20 let nazaj.
Njihovo presenečenje (užaljenost), ko so jih Hrvati porazili do kolen, je podobno presenečenju Arabcev, ki jih je povozil Izrael.
Iz organov OZN stalno prihaja tolažba za Arabce, kakšna krivica se jim godi. Zato naj Hrvati ne bodo preveč presenečeni, če jih "Međunarodni sud za ratne zločine" mau "depriviligira". Jim obsodi taglavnega generala na 24 let zapora in verbalno še pokojnega predsednika. To je pravzaprav ena manjših žrtve njihove operacije Oluja, v kateri so zmagali, kakor si par let prej ni nihče predstavljal.
Še več:
granice srpske države na sva područja gdje se nalaze srpski grobovi
S tem so strašili, dobrih 20 let nazaj.
Njihovo presenečenje (užaljenost), ko so jih Hrvati porazili do kolen, je podobno presenečenju Arabcev, ki jih je povozil Izrael.
Iz organov OZN stalno prihaja tolažba za Arabce, kakšna krivica se jim godi. Zato naj Hrvati ne bodo preveč presenečeni, če jih "Međunarodni sud za ratne zločine" mau "depriviligira". Jim obsodi taglavnega generala na 24 let zapora in verbalno še pokojnega predsednika. To je pravzaprav ena manjših žrtve njihove operacije Oluja, v kateri so zmagali, kakor si par let prej ni nihče predstavljal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
USS Liberty ::
granice srpske države na sva područja gdje se nalaze srpski grobovi
To so takrat govorili njihovi akademiki, pa seveda tudi Šešelj. Šešelj je takrat govoril tudi, da bomo Slovenci že videli, ko nam bodo Srbi, tako kot šiptarjem, z JLA tanki uvedli izredno stanje in bo on postal guverner Slovenije in nam bo vladal.
Samo danes je na žalost že kar nekaj časa od tega in gre vse to v pozabo, pa polovica levo usmerjenih Slovencev navija za Srbijo, ki je po njihovo samo branila Jugoslavijo, bratstvo i jedisntvo in socializem pred Janšo, Tudjamanom in zunanjimi sovražniki. Velikosrbski nebeški Srbi niso ničesar krivi, krivi so seveda zahodni imperialisti z Ameriko na čelu, ki so baje razbijali Jugoslavijo. Pri tem pa seveda ne povejo, da so ravno zahodni "imperialisti" ustanovili Jugoslavijo, jo držali skupaj in vse do pokola Bošnjakov v Srebrenici mižali na obe moči, ko so Srbi plesali krvavi ples.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
Vajenc ::
Glede na Srbske kazni odgovornih, je Gotovina dobil previsoko kazen. Čaka pa Hrvate še kakšno sojenje za nasilje nad Bosanci v Hercegovini. Tuđman je bil dejansko Hrvaški Slobo, ki je po uspehu pregona Srbov iz Knina, postal pravi zavojevalec, kar so kasneje občutili tudi bošnjaki v Hercegovini. Tudi vojaška unforma ne pristoji zahodnemu tipu predsednika države, pa četudi je ta po činu general. 
Tito kompeks?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Thomas ::
Sej pravim. Tudjman je posthumno izgubil dobro ime - z odločbo tega sodišča, kolikor to šteje - dva generala bosta dolgo zaprta, in imeli so desettisoč ali več žrtev. Nazadnje so dobili Hrvaško v t.i. AVNOJskih mejah, kar je za državo kar velik uspeh.
Edino Slovenci in Hrvati se lahko smatrajo za zmagovalce v zadnjih balkanskih vojnah, vsi drugi so potegnili kratko. Vključno z Albanci, ki na Kosovu, Makedoniji in Albaniji "sledijo severnoafriške zglede" totalnega zajeba.
Dolgoročno so Hrvati na odličnem. Ne morjo falit, takorekoč. Zmagovalci.
Edino Slovenci in Hrvati se lahko smatrajo za zmagovalce v zadnjih balkanskih vojnah, vsi drugi so potegnili kratko. Vključno z Albanci, ki na Kosovu, Makedoniji in Albaniji "sledijo severnoafriške zglede" totalnega zajeba.
Dolgoročno so Hrvati na odličnem. Ne morjo falit, takorekoč. Zmagovalci.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
49106 ::
Martić je fasal dolgo kazen, ravno tako Babić. Eden AFAIK 35 let, za drugega ne vem na pamet.
In BTW, kaj so te " 10000000000000000000000x hujše stvari" ?
-Operacija nevihta je bila borba za hrvašno in ne organiziran Zločin.
-Srbija=okupator in je tista, ki je izvajala genocid, ne samo nad hrvati...
Zato pa velja rek: ljudje smo, nismo srbi
Thomas ::
Kaj so počeli srbski prodemokratični intelektualci okrog leta 1990 in do konca balkanskih vojn? Redki so nastopili proti ekspanziji. V najboljšem primeru so enačili Rupla, Tudjmana in Miloševiča, češ da so vsi isti. Zagovarjali so princip - en človek, en glas - s čemer se drugi niso strinjali, iz očitnih razlogov.
To bi pomenilo Veliko Srbijo preko volitev.
Večkrat so rekli, da separatizem Slovenije in Hrvaške ovira demokratični proces v Srbiji. Da jim delamo zelo slabo uslugo s svojim separatizmom. To so govorili še med obleganjem Sarajeva in takrat jim je Alenka Puhar na TV enkrat lepo povedala. "Mi preprosto nismo tako ambiciozni, da bi vam pomagali inštalirati demokracijo. Zadovoljni bi bili že, če ne pobijate drugih!"
Vendar zdej, ko so te vojne končane, nima smisla naprej metat tistega, kar je bilo. Kot bi Francozi Nemcem nonstop očitali nacizem. Ni več produktivno.
Le, ko se Srbi predstavijo kot žrtve, jim je to pametno zabrusit, da je pač njihov projekt srbizacije YU, ki so ga večinsko podpirali - spodletel. Izgubili so vojno, za katero (jim) je zgledalo, da je ne morejo.
To bi pomenilo Veliko Srbijo preko volitev.
Večkrat so rekli, da separatizem Slovenije in Hrvaške ovira demokratični proces v Srbiji. Da jim delamo zelo slabo uslugo s svojim separatizmom. To so govorili še med obleganjem Sarajeva in takrat jim je Alenka Puhar na TV enkrat lepo povedala. "Mi preprosto nismo tako ambiciozni, da bi vam pomagali inštalirati demokracijo. Zadovoljni bi bili že, če ne pobijate drugih!"
Vendar zdej, ko so te vojne končane, nima smisla naprej metat tistega, kar je bilo. Kot bi Francozi Nemcem nonstop očitali nacizem. Ni več produktivno.
Le, ko se Srbi predstavijo kot žrtve, jim je to pametno zabrusit, da je pač njihov projekt srbizacije YU, ki so ga večinsko podpirali - spodletel. Izgubili so vojno, za katero (jim) je zgledalo, da je ne morejo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
nevone ::
Mogoče moramo začeti tukaj: Kdo je bil največji nasprotnik konfederacije republik? Kdo je to najbolj zaviral in je želel enovito državo (srbov dolgoročno) ?
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Redki so nastopili proti ekspanziji.Mi tudi slavimo generala Maistra. In bi ga še bolj, če bi osvojil tudi Celovec in Gradec, ne samo Maribor.
Kdo je bil največji nasprotnik konfederacije republik?Ne vem, če je mogoče reči, kdo je bil največji nasprotnik. Pri nas je recimo veliko takih, ki imajo takratne zagovornike konfederacija še zdaj za veleizdajalce. Vsi ti so bili recimo veliki nasprotniki konfederacije. Enako velja za Srbijo in Hrvaško. Kdo med njimi je bil pa največji nasprotnik, je precej vseeno. Nemogoče je namreč reči, da bi demosova vlada pristala na konfederacijo, če bi se Milošević z njo strinjal.
O.
nevone ::
Nemogoče je namreč reči, da bi demosova vlada pristala na konfederacijo, če bi se Milošević z njo strinjal.
Pa se ni. A se na sodišču tudi špekulira, kaj bi bilo, če bi bilo?
Ne moreš tko.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Republika Srpska (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 58920 (53611) | bluefish |
| » | Šešelj - sodni performansi... (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 68443 (49392) | fantasycamp |
| » | Slobodan miloševič (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 13743 (9978) | Doman |
| » | Ujeli Anteja Gotovino v Španiji (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 6346 (4675) | Thomas |
| » | Se rabi Hrvaška opravičiti za zločine med operacijo Nevihta? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 10596 (8330) | Daedalus |