» »

Se rabi Hrvaška opravičiti za zločine med operacijo Nevihta?

strani: « 1 2 3 4

mtosev ::

Se rabi Hrvaška opravičiti za zločine med operacijo Nevihta?
i like:)

moj labradorec max 2002-2013
  • spremenil: mtosev ()

jype ::

Vprasanje je irelevantno, tema pa butasta.

Seveda se "rabi" vsebinsko opravicit in verjetno bi bilo tudi lepo, ce bi zadevo v najvecji mozni meri sanirali. Tako kot srbi operacije nekaj let prej, ampak ne zgolj pod tem pogojem.

Keyser Soze ::

Ne.:8)

LOL

mtosev ::

Kaj LOL? Kaj je smešno?
i like:)

moj labradorec max 2002-2013

jype ::

Ti.

Barakuda1 ::

:|

Če mislite to temo zlorabljati za neka osebna obračunavanja v enostavčnih doprinosih, bo tema hitro zaklenjena, če ne kar izbrisana.

Thomas ::

> Če mislite to temo zlorabljati za neka osebna obračunavanja v enostavčnih doprinosih, bo tema hitro zaklenjena, če ne kar izbrisana.

Izrriši idiotske poste, tene ni treba.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Ker sicer, bo kdo ki mu kakšna tema ni všeč, začel notri postati idiotizme, da bi se tema zbrisala.

On topic. Jah za zločine ki so jih eventualno naredili, naj se opravičijo, jasno. Naj tudi obsodijo krivce.

Ampak operacija Nevihta je bila dobra stvar. Prenehala je zločine na ozemlju Krajine, kjer so se stalne dogajali. V tem je bil smisel. Po Nevihti je vojna na Hrvaškem prenehala. Začel se je mir. Za vse.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

No, se strinjam, da je bila operacija uspešna, ampak je treba tut povedat, da so Hrvati naredili veliko sranja v Kninu in okolici. To je treba pa obsoditi.

mtosev ::

Pregnano je bilo 250.000 srbov.
i like:)

moj labradorec max 2002-2013

mtosev ::

In the days immediately following the military invasion, the Croatian Army rounded up all the male population (capable of bearing arms) in Knin and elsewhere and interned it at large buildings. They were kept there for about a week before they were released to their homes. After that, many of those people packed whatever they could and went on the road together with their families.

In the following month (August), the army retreated from the area, but was not immediately replaced with an adequate amount of police forces. Assorted murders and other unexplained deaths happened, which inspired fear in the people who had remained. Subsequently, most of them left for Serbia as well.

There are also reports of war crimes committed during the operation, and even one report of shelling of a refugee column on the Glina-Dvor road at the end of August 1995. The Croatian Helsinki Committee for Human Rights recorded 715 grave sites by November 1995.

Almost the entire Serb population of the area fled during and after "Storm". Some Croatian sources cite around 90,000 civilians and up to 50,000 soldiers. Some Serbian sources cite a total of 250,000. The ICTY prosecution estimates 150,000 - 200,000.

The Croatian courts and the International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia have both investigated the conduct of Croat army personnel and other individuals during this and related operations.

The records of the Ministry of Justice indicate that the state prosecutors filed around 3,000 lawsuits against a total of 811 people following "Storm", and convicted dozens of men to jail sentences (up to 20 years according to Croatian law).

The prosecutors of the ICTY indicted several high-ranked officers, like generals Ante Gotovina and former chief of staff Janko Bobetko, for personal and command responsibility in alleged breaches of the Geneva Conventions. The charges related to the Medak pocket include planned mass murder as part of the operation; in "Flash" and "Storm" it's murders and destruction in the aftermath of each operation.
i like:)

moj labradorec max 2002-2013

Arrivo ::

Mednarodna skupnost je operacijo Nevihta na tekratno področje pod UN nadzorom že opredelila kot zločinski poseg .

Hrvaškemu povabilu, na praznovanje 10. obletnice, se ni odzval niti en državnik iz tujine .
Ja ja to drži !!!

perci ::

Mednarodna skupnost rada obsoja. Naredi pa pol kurca ne. Tko, da se jst ne bi kaj dosti oziral na to, kaj pravi ta mednarodna skupnost. To je ta ista skupnost, ki načelno obsoja zločine v Rwandi in Sudanu, ko je treba pa ukrepat, pa dvigne roke. Ista mednarodna skupnost, ki je bila takrat proti osamosvojitvi Slovenije. BMK za njih.

Thomas ::

Kaj so imeli Hrvatje in Srbi med sabo, me tokrat sploh ne zanima. Imeli so vse sorte, kot pač vsa sosednja plemena. Layer upon layer okrutnih vojen in miroljubnih sodelovanj. Izmenično in visoko gor naloženo. Začeto - vprašanje kdaj že!

To, kot sem rekel, me tukaj ne zanima.

Da je pa Hrvaška vojska morala uničiti tvorbo okoli Knina, je pa jasno. To je bil vir nestabilnosti in vojne v Evropi. Slabo življenje za vse vpletene. Zdej je tam ena za silo spodobna država.

Kaj pa begunci? Ti so se odselili (IMO) za vedno. Napredek Srbije je njihovo največje in edino upanje.

............

Zadnji odstavek je bil brisan zaradi pravil ST. Drugič bo brisan celoten post.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

cryptozaver ::

Sama operacija je za Hrvate osvobodilnega pomena. Tu ni nic spornega. Kaj so pa poceli posamezniki je pa drugo. Po 'vojnem pravu' je potrebno pac odgovarjat za dejanja, ki od tega odstopajo. Seveda je bilo veliko stevilo srbskih beguncev, kaj pa drugega?

Opravicijo naj se izkljucno za zlocine. S tem pokazejo civiliziranost in zadovoljijo vse (skoraj no). Borci pa so in bodo vedno heroji. Vkljucno s tistimi v Haagu.

ZDA je pri tej operaciji Hrvatom pomagala na obvescevalnem podrocju. Med drugim s tehnologijo s katero Hrvati takrat se niso razpolagali.

Arrivo ::

ZDA so Hrvatom močno pomagale pri akciji Nevihta.

Izdelali so jim ( prek enot UN, ki so bili v tedanji Krajini ) natančen zemljevid lokaciji enot srbijanske vojske.
Taktiko napada so izdelali strategi v Pentagonu .
Tik pred pričetkom bombandiranja Knina s strani hrvaške vojske, so ameriška letala F16 uničila vojaške komunikacijske naprave in prvo obrambno linijo vojaških formaciji srbijanskih sil .

Za uslugo američanov so Hrvatje plačali ( in še plačujejo ) visoko ceno, je pa bil to očitno za Hrvate, kjub 7-kratni vojaški premoči, edini način, da po petih letih premagajo in spodijo krajinske Srbe...
Ja ja to drži !!!

Lešo ::

Zakaj nj bi se jim pa opravicl?
Sj so svoj ozemlje cistl!
Prov ni idino to da so jih pol se obstrelval s topovm.
Drugace pa bi se Hrvatje lahko opravicl nam zaradi Istre:D
(Istra bo spet enkrat nasa):D :D :D
Pa brez zamere0:)
To so bile moje besede

ČIP 008 ::

No da so očistili svoje ozemlje se jim ni treba opravičevat. Za zločine, ki jih ni bilo malo ob nevihti pa že.:D

Zgodovina sprememb…

mtosev ::

(Istra bo spet enkrat nasa):D :D :D

Rabimo Jelinčiča izvolit za precednika države pa se še to mogoče zgodi. ;) ;) ;) >:D >:D >:D :8) :\
i like:)

moj labradorec max 2002-2013

mchaber ::

mtosev reče se predsednik.

Drugače pa se Cro ni treba opravičit.
.

Daedalus ::

Nevihta je bila zelo uspešna akcija, ki je brcnila Srbe iz ozemlja Hrvaške. Pri tem so bli tako uspešni, da so jih precejšnje število (tudi civilistov) pobili ali pa izgnali. In za to dvoje se morajo opravičiti in tudi poiskati razne Gotovine in jim sodit ali pa predat Haagu. Samo obstaja majhna težavica - nekak prebivalstvo tega dela Hrvaške ni navdušeno nad tem. Jaz sem se tale teden malo vozil od Splita navzgor po notranjosti čež Knin, Gospič in podobne kraje, kjer se prav lepo vidi, kje so živeli Srbi. Tiste hiše so namreč požgane, prerešetane in seveda neobnovljene. Vsepovsod je polno grafitov HSP in HDZ. Nič kaj spodbudno torej. Poleg tega pa se še iščejo krivci za poboje nekaj civilistov v Zdaru in Splitu..

Pa nimam nič proti vojaški akciji, samo proti tistemu, kar se je dogajalo po njej. In kaj je še danes lepo vidno po številu "kabriolet hiš" na jugu države.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

mtosev ::

Joj no saj se po "domače" menimo. ;) ;) ;) :P
i like:)

moj labradorec max 2002-2013

Lešo ::

Glej drugace! Se vsaka vojna je terjala zlocine in to se veliko hujse!
Glede Jelincica...on se obrne tk kot veter piha!
Aja pa se to!
Kaj pa poboji v Srebrenici? A mislte da se bodo srbi upravicl?
Ali pa za vse kar je zakrivu Milosevic in njegovi?
Najprej naj se to "porihta" pol se bodo pa lahko drugi njim opraviceval.
Ali pa...kdo je delal vojne po Balkanu?
Srbi so dobili se premalo od hrvatov!
To so bile moje besede

Daedalus ::

Kaj pa poboji v Srebrenici? A mislte da se bodo srbi upravicl?

Se bojo mogli. Poleg tega pa to ni opravičilo za poboje civilistov med ali po Nevihti. Al praviš, da je?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Lešo ::

Ne ni ampak kolk skode so nardil ze srbi?
Ko jim je pa takrt hrvaska jeba.. mater se jim bo pa mogla opravict???
To so bile moje besede

mtosev ::

Srbi so SE opravičli.

Pričekujejo da se bo Hrvaška opravičla za zločine nad srbi.
i like:)

moj labradorec max 2002-2013

Lešo ::

Srbija ne bo do tokia!
Mogoce do kosova naprej pa ne
To so bile moje besede

Lešo ::

Srbi se ne bodo mogl nikol upravicet za to kar vse so oni zagresil.
Tud slovencim so naredil veliko skode pa se nam ni nobeden opravicu
To so bile moje besede

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lešo ()

Brane2 ::

Ob tem se mogoče pozablja na nekaj "malenkosti".

JNA je ujela hrvaškega generala že pred leti na kamero (tisti slavni objavljen posnetek na TV),ko je govoril o tem, kako bodo poklali vse Srbe.

Hrvaški Srbi načeloma niso imeli ničesar proti hrvaški državi, niso pa hoteli imeti ničesar z ljudmi, ki so se pripravljali na klanje.

Hrvaška tu ni razmišljala o tem, da gosn. Istoričara mogoče le ne bi bilo dobro imeti za predsednika itd.
Kar so počeli s Srbi v Zagrebu itd, to je material za nadaljnja sojenja in o tem tu ne bi.

Hočem samo reči, da mogoče tisti folk tam ni imel kaj dosti izbire - ali srbske bande ali hrvaška vojska.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Lešo ::

Hrvaški Srbi načeloma niso imeli ničesar proti hrvaški državi, niso pa hoteli imeti ničesar z ljudmi, ki so se pripravljali na klanje



To je isto kot "slovenski cefurji" oprostite izrazu
kolnejo cez slovensko drzavo in vse zivo in da je balkan zakon. Pol pa ga prasas "zakaj pa pol ne gres nazaj?"
Ugan kaj ti rece
To so bile moje besede

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lešo ()

Brane2 ::

Kako je to lahko isto ?

V celi slovenski vojni je umrlo nekaj deset ljudi in vse negativne posledice- sence so "izbrisani", ki se sedaj potegujejo za svoje pravice.

Tam je umrlo kar nekaj deset ali stokrat več ljudi in nekajstokrat več jih je zbežalo pred pokolom.

Kako je to lahko primerljivo ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Lešo ::

Govorim na splosno ne samo u pobojih
To so bile moje besede

Barakuda1 ::

Vprašenje v tej temi je preprosto (čeprav slovnično spakedralo :( )

Ali je (bi bilo) potrebno opravičilo za zločine med operacijo Nevihta.

Ostale variante balkanskih vojn niso predmet te debate in bodo skupaj s še nekaterimi neokusnimi prispevki v nadaljevanju brisane.

Barakuda1 ::

Lešo
:)


"....
To je isto kot "slovenski cefurji" oprostite izrazu
...."
Ugan kaj ti rece


Lešo, ko berem tvoje prispevke, si ne morem kaj, pa da ne pomislim (glede na tvojo slovnico), da tud ti spadaš v to skupino :P ;)

cryptozaver ::

Hmmm, le na katero stran ?? :D

Lešo ::

Ok dobro.
Oprostite.
Zasel sem iz debate :8)
Potem bi pa samo se nekaj povedal.
Ni se jim treba opraviciti.
Se nobena vojna ni bila pravicna
Po logiki nekaterih od vas ki pa mislite da se jim mora, se prasajte zakaj pa se ne opravicijo tudi Rosvelt, Churchil in Stalin nasprotniku Hitlerju ker so ga "napadli"
TO JE BIL SAMO PRIMER IN PROSIM DA GA NE IZBRISETE:O
To so bile moje besede

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lešo ()

Lešo ::

Barakuda1 mal se motis ne spadam:\
To so bile moje besede

Barakuda1 ::

Lešo :)

Ti vrjamem. Sam pol se malce potrudi pri pisanju tvojih prispevkov (glede slovnice).

Saj nihče ne pričakuje popolnost. Ampak, preveč mrcvarit materin jezik, istočasno pa imet skoz in skoz na tapeti neke ćefurje, je pa mal mim, se ti ne zdi :)

To je bilo zgolj kot intermeco in ne velja zgolj in samo za Lešo-ta, pač pa tudi za druge uporabnike.

O tem je konc debate (vsaj v tej temi) zato nazaj na naslovno temo.

Sami ::

Hrvaški se ni treba opravičiti, osvobojevala je svojo okupirano zemljo.
AMD & Nvidia rulez da world!
GA 870a-ud3,AMD Phenom II X6 1090T,12GB DDR3\1600,GTX660Ti,Tt 750W

slawc ::

Hjoj prejoj. Hirosima anyone? Se je kdo opravicil? Kaj pa Dresden wiki

Sama operacija je bila pozegnana od "zunanjih prijateljev". Slo je za stabilizacijo (in osvoboditev) obmocij, ki so bila nasilno asimilirana (mar se nihce ne vprasa, kdo vse je zivel tam pred vojno in kaj se je zgodilo z ljudumi, so mar hrvati ostali tam in ce so, kaj se je zgodilo z njimi?) k neki tvorbi, ki je nihce ni nikoli priznal in operacija kot taka ni potrebna opravicila. Zlocini na eni strani niso opravicilo za "povracilne akcije". Pri sosedih so to nekateri ze dojeli, v crni gori se je tudi ze nekaj premaknilo. Drugje pa ... volk dlako menja, nravi pa ne.
Nekdo je omenil Srebrenico, pozabil pa omeniti se kaksne druge kraje npr. Vukovar? Nisem zasledil opravicila za stvari storjene v Sloveniji?

IMHO: Nevarna tema je tole.
LP, Slawc

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: slawc ()

mtosev ::

Za storjene zločine se rabijo opravičit.
i like:)

moj labradorec max 2002-2013

Lešo ::

Glejte dam primer:
Jaz pridem v hiso k mtosev-u (brez zamere) in ga napadem z nozem...itd...itd...
On me pa "prebunka" in vrze ven iz njegove hise.
Potem pa moja druzina hoce da se nam opravcis.
To so bile moje besede

Brane2 ::

Slab primer.
Bolši bi bil, ko bi mtosev bil tvoj sostavnovalec in bi ga ti zaradi kratenja tvojih stanovanjskih pravic vrgel iz stanovanja, nato pa ubil.
Bi to terjalo opravičilo ? Verjetno prej kazenski pregon.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Lešo ::

Brane2 pozabljaš do kje je tako receni SRBSKI PAŠALUK
Od Beograda do Niša
Vse ostalo so si prisvojili ... Hrvati pa so samo čistili svoje ozemlje
To so bile moje besede

Brane2 ::

Ne vem, kaj točno je "srpski pašaluk(Edit: Tip je temu rekel IIRC "Beogradski pašaluk") ". Slišal sem to od g. Tuđmana a še vedno mi ni čisto jasno, kaj to pomeni.

Ni mi čisto jasno, kako je poboj in pregon nekajstotisoč ljudi lahko "čiščenje" ?

Po tej logiki potem ne bi bilo tudi nič narobe, če bi denimo Avstrijci in Italijani na podoben način spucali slovensko manjšino ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

perci ::


Ni mi čisto jasno, kako je poboj in pregon nekajstotisoč ljudi lahko "čiščenje" ?

Seveda je to čiščenje. Etnično čiščenje, če smo natančni.

Lešo ::

Srbski pašaluk je "njihova drzava" tam je srbija.
To se pravi velka je od Beograda do Niša. Nič več!
Slovenci smo jih odgnail na malo bolj "prijazen" nacin. Mislim da veš kako so potekale stvari v Slo. ampak ne bi zdaj o tem.
Hrvati se jih pač preprosto niso mogli drugače "otresti" kot da jim je prekipelo in so vrnili udarec.
DRUGAČE PA NE ZAGOVARJAM ZLOČINOV ampak Hrvati so čistili svoje ozemlje ki jim takrat ni bil svoboden!
Po tvojem profilu sodeč sem 20let mlajši pa še vseno nekaj več vem o te vojni kot ti.
To me preseneča
BREZ ZAMERE BRANE2
To so bile moje besede

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lešo ()

cryptozaver ::

Clovek, gre za to, da je bila petina hrvaskega ozemlja okupirana in sistematicno ciscena s strani vojske druge drzave IN 'sostanovalcev' kot jim pravis ti. Pridobivanje lastnega ozemlja nazaj ni nic drugega kot osvobajanje!!! Pa ceprav je pri tem (posledicno ali nacrtno) spet prislo do genocida.

Ustrezna primerjava bi mogoce bila ta da bi recimo nemska manjsina v SLO s pomocjo nemske ali avstrijske vojske pregnala Slovence in zasedla se del ozemlja RSLO.

Brane2 ::


Srbski pašaluk je "njihova drzava" tam je srbija.

O.K. STvar je imela sicer globlji pomen, a te ne bi zdaj moril s tem.


To se pravi velka je od Beograda do Niša. Nič več!


O.K.


Slovenci smo jih odgnail na malo bolj "prijazen" nacin. Mislim da veš kako so potekale stvari v Slo. ampak ne bi zdaj o tem.


Jaz bi pa ravno o tem, saj se mi tu zdi ključna razlika. V Sloveniji je bil rezultat ta, da JNA uradno ni bilo več, njeni člani so Slovenijo bodisi zapustili, bodisi dobili službo v SV. Ni bilo masovnega pregona civilistov z domov, ni bilo organizirianih pobojev itd.


Hrvati se jih pač preprosto niso mogli drugače "otresti" kot da jim je prekipelo in so vrnili udarec.


Saj jaz ne pravim da na Srbski strani ni bilo kurchenja tipa "Ovo je srbija" itd.

Pravim pa:

- da jim ni bilo treba preganjat in maltretirat nehrvatov že pred Olujo
- da jim po "Oluji" ni bilo treba pobijat folka


DRUGAČE PA NE ZAGOVARJAM ZLOČINOV ampak Hrvati so čistili svoje ozemlje ki jim takrat ni bil svoboden!


In očistili so ga od praktično vseh nehrvatov na tem področju.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

mtosev ::

UN je "Olujo" označil kot vojni zločin.

Aja jaz sem se v Zagrebu rodil.
i like:)

moj labradorec max 2002-2013
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Hrvaška televizija (oddaja Otvoreno) objavila posnetke pogovora Tuđmana s svojimi pov

Oddelek: Problemi človeštva
81394 (671) Sasha05
»

Helsinški monitor, Holmec, Otvoreno, klevetanje (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2307273 (3635) Matthai
»

Slobodan miloševič (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1747248 (3483) Doman
»

Ujeli Anteja Gotovino v Španiji (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
643355 (1684) Thomas

Več podobnih tem