Se rabi Hrvaška opravičiti za zločine med operacijo Nevihta?

Zanimivo se mi zdi, kako se agresivni v bistvu pasejo na moralnih normah manj agresivnih. Agresivni se točno zavedajo te svoje prednosti. Če napademo, in nam oni vrnejo imamo po moralnih normativih enak status. Nismo nič slabši. Kakšna podlost. Na tem temelji tudi Miloševičeva obramba.

o+ nevone

Glej Brane2,
Hrvaška se je OSAMOSVOJILA mislim da isti dan kot Slo. ampak na Hrvaškem so se Srbi že eno leto prej (kak naj ti recem) "spuntal" s Hrvati.
In Hrvaška ko je bila OSAMOSVOJENA ni imela še naslednji 2 leti nadzora nad 1/3 Hrvaške.
In v teh 3h letih so Srbi pobili veliko Hrvatov. Nato sledi operacija Nevihta.
Poboji imajo pa več razlogov
Prvi je ta da so dobil nadzor nad celotno Hrvašo in da je bila SVOBODNA
Drugi je iz maščevanja teh 3h let
Še kaj?

Čito tako iz radovednosti, kaj si potem misliš o pobojih v Srebrenici ?

Saj Muslimani so tam tudi srbom delali probleme ( baje je bilo nekaj pobojev tudi z njihove strani).

Pol je O.K. da so srbi izenačili in verjetno tudi "prevzeli vodstvo" ?

Kaj pa naj bi hrvaska naredila ce z lepo besedo ni slo.

In to je za tebe izgovor, s katerim opravičuješ poboje civilistov? Sick. Kaj pa poboji v Osijeku, Zadru?? Tam so tudi samo z "nelepo" besedo pobijali Srbe?

Sick si do amena. Nič boljši od tistih, ki so stiskali sprožilce po civilistih med Nevihto, v Srebrenici ali kjerkoli drugje. Pobijanje civilistov ni opravičljivo, kapiraš?

Joj!
Rekel sem da ne podpiram zlocinov
To je bilo zaradi mascevanja
Hrvatje so bili napadeni, srbi so bili izgnani (nekaj tisoc pobiti zaradi mascevanja) in potem srbi hocejo da se hrvatje opravicijo.
A ko so srbi pobijal civiliste to se lahko zanemari?

A ko so srbi pobijal civiliste to se lahko zanemari?


To se ni zanemarilo. Zaradi tega (med drugim) so bili bombardirani. Posledično je tudi Miloševič končal v zaporu, drugače bi bil verjetno še danes na Dedinju.

Pa verjetno se bo še prenekateri "delija" usedel zaradi takih stvari.

Generala Špegelja je pa JNA ujela na tisti video, kjer govori o tem, kako bo kri Srbov tekla od Zagreba do Zadra mislim da že leta 90.

Bo dovolj zgodaj ?

Zakaj bi bilo dobro da bi se uresničil načrt, v katerem govori o pokolu Srbov ?

A ni bil v teh razmerah upor nehrvatov povsem samoumeven ?

Kaj bi storil recimo ti v takem položaju, če jo ne bi mogel pobrisati ?
Bi čakal da ustaše pridejo ali bi se oborožil in uprl ?

Če bi se uprl, pa verjetno ne bi imel kaj dosti izbire a sprejmeš pomoč iz Srbije ali ne. Takrat bi bilo že vse določeno.

Motes se srbi niso hoteli prepustiti nadzora hrvaske, hrvaski vladi oz. drzavi.


Srbi niso imeli kakršnegakoli trajnega vpliva nad nadzorom Hrvaške. Mogoče le nad ozemlji, kjer so bili.

SPloh pa mi nisi odgovoril na vprašanje, kaj bi ti storil na njihovem mestu.

Recimo da si Srb, ki živi na tem hrvaškem področju in da si star recim 20 let.
V javnosti krožijo materiali o klanju, ki imajo za tarčo tebe in ljudi okrog tebe. Zbežati ne moreš oziroma nimaš kam.
Tudi če si civil, bodo vsi v tebi videli vojaka, ki se je skrilč med civile in pri ustrelitvah boš verjetno med prvimi kandidati- če do tega pride seveda.
Prihajajo Tuđmanovi fantje in zahtevajo da jim daš orožje in spustiš not njegovo vojsko in policijo.

Kaj bi naredil ?


Ce bi se Speglju vresnjicil nacrt ki ga je planeral z janso in podobnimi bi se vojna koncala takrat kot v sloveniji in ne bi prislo do operacije nevihta.
Sploh pa ne do pobojev.


Kako to VEŠ ? Pa si ti sploh videl tisti posnetek ? Tiste dni so ga zavrteli na TVju v najbolj gledanem času. No, vsaj na nekaterih postajah.

>Zakaj bi bilo dobro da bi se uresničil načrt, v katerem govori o pokolu Srbov ?

A ni bil v teh razmerah upor nehrvatov povsem samoumeven ?

Cak, a ti to resno?
Ce te jaz prav razumem ti govoris o nekaksnem puntu srbov na okupiranih obmocjih Hrvaske?

Upam da razumem narobe, ker okupacija je bla vodena od drugje, prav tako je velik del vojaske sile prisel od drugje! To pa je napad na suverenost neke drzave!!! Res pa so sodelovali tamkajziveci Srbi kar je cist logicno.

Prov razumes cryptozaver sj mislim da.
Ne mores ti men reci da naj se ti opravicem ker si prsu na moje dvorisce kaperat in ker te podim proc!

Ne morem pa enostavno pogoltniti ravnodušnosti ob poboju neoboroženega folka, ki se ni sam spravil v ta položaj.

Meli so vec kot dovolj casa da se umaknejo iz hrvaske in a so se umaknil?

Oni so tam takrat pač živeli.

Caki no mal. A jih je moja stara mama k prnesla??? A so bili Srbi okupirani a so bili Hrvatje???

Meli so vec kot dovolj casa da se umaknejo iz hrvaske in a so se umaknil?


Zakaj bi se umaknil nekdo, ki tam živi desetletja ali stoletja ? Kaj naj bi naredil ? Pustil bajto, službo in odšel- kam ?



Caki no mal. A jih je moja stara mama k prnesla??? A so bili Srbi okupirani a so bili Hrvatje???


Ej, brez zamere ampak včasih te ne razumem. Kot da govoriva različna jezika. Mnogi ljudje so že DOLGA LETA ŽIVELI TAM.
A je važno kako so prišli ? Dobili so službe tam v času YU, kupili so tam zemljo, stanovanje, whatever in znašli so se tam.
In zakaj naj bi sedaj šli- IN KAM SPLOH ?

Za hrvate ni bila poanta koliko casa si ze tam, za njih je bila fora da so imeli vsega tega "sranja" dovolj in so OSVOBODILI Hrvasko

Caki no mal. A jih je moja stara mama k prnesla??? A so bili Srbi okupirani a so bili Hrvatje???

Hej, pa ti veš, da je tam bil velik del prebivalstva srbske narodnosti pred vojno? Ti "okupatorji" niso prišli dol leta 91, ampak so tam živeli že desetletja/stoletja. Tam so živeli, tako kot hrvaški del prebivalstva.

Samo toliko, v takih temah se drugače ne oglašam, ampak me je ta bedarija glede okupacije nekoliko zmotila.

Glej ne me narobe razumet
Jaz nisem rekel da so hrvatje naredili prav ker so sli in so pobijali vse zivo pred sabo
ampak rekel sem pa da se jim ni treba opravicevati za to kar so zagresili.

Glej kaj bi ti narediu kot predsednik hrvaske takrat ki bi si mocno hotla svobodne hrvaske?

lej ne me narobe razumet
Jaz nisem rekel da so hrvatje naredili prav ker so sli in so pobijali vse zivo pred sabo
ampak rekel sem pa da se jim ni treba opravicevati za to kar so zagresili.


Ni mi jasno, kako naj bi tole "prav" razumel.

Če se Hrvatom ni treba niti opravičevat za tole, potem vsja po moji logiki iz tega sledi, da niso naedili nič narobe.
Kje se motim ?


Glej kaj bi ti narediu kot predsednik hrvaske takrat ki bi si mocno hotla svobodne hrvaske?


Nisem politik, zato bo tole bolj bogo, ampak za začetek:

- Ne bi forsiral na oblast tipov, ki javno poudarjajo svoje Ustaštvo že v prvem mandatu
- ne bi maltretiral in preganjal nehrvatov že takoj po osamosvojitvi
- ne bi nadzoroval porekla vsakega profesorja in zahteval čistost rase ( Hrvat v treh kolenih etc crap)
- ne bi na vssakem koraku in stalno poudarjal hrvaštva, pravilne izgovarjave itd.
- omejil bi svoje napade zgolj na vojašnice in zahteval mednarodni nadzor in (vojaško) pomoč
- ne bi se tako intenzivno ukvarjal z razdelitvijo BiH

To bi bil prvi del seznama.

Kot prvo so srbi pribezali na hrvasko kot begunci, pred turkom.


Res ? Zanimivo koliko ti veš. Moj stric je bil čevljar, ki se je zaposlil v v Borovu. Si slišal kdaj za "obutev Borovo ?" V stari Jugi je bila to znana znamka... Borovo je naselje istoimene tovarne v bližini Vukovarja.

V glavnem, moji po fotrovi strani so iz Vojvodine (kmetije itd). Ta stric je pač dobil službo tam, torej na Hrvaškem in se je pač tam zaposlil- pred nekako 40 leti. Plača je bila stalno boljkone mizerna a bolje to kot nič. Stalno je živel v tovarniškem naselju kot podnajemnik in tik pred penzijo je kupil nekakšno majhno garsonjerico. Ko se je zgodila frka tam, je bila res "kvalitetna" in dobesedno čez noč je tip zapustil vse in zbežal dobesedno gol in bos. Niso imeli Turki nič pri tem, ne ko je prišel ne ko je odšel. Da bi dobil kakšno penzijo od socialnih prispevkov, ki jih je plačeval dolga leta, seveda ni govora. Prej bi dobil metek v čelo. Sedj je pri svojih 60-tih letih v Vojvodini penzioner brez penzije in kmet brez kmetije....

Drugi stric je bil kapetan ladje vojne mornarice v Zadru. Spomnim se tipa in njegov eplave uniforme še iz otroštva. Nase je vedno gledal bolj kot na mornarja kot pa vojaka. Umirjen tip, nikomur ni delal problemov. Na vprašanja o tem ali se počuti varen v Zadru, se je smejal "Kaj imam jaz s tem. Mene zanima morje in plovba". Nato je prišel dan, ko se z dopusta ni več vrnil v Zadar, ker bi ga tam ubili. Ostal je v Vojvodini pri sorodnikih, kjer že prej ni imel ničesar in s sabo ni prinesel nič, raznem mogoče tega, kar je spravil v avto.

Poznam še veliko zgodb navadnih ljudi in ne boš verjel, nikjer ni nobenega Turka ! Tudi če bi bilo to vzrok- migracije zaradi Turkov- to verjetno ni bila samo srbska posebnost. Spomnim se učenja iz šole,d aso po II vojni recimo bosance poseljevali v Vojvodini, pa nekaj ni videti, da bi jih Srbi tam te dni pobijali.


Nato je cez cas nastala YU. In ko je YU obstajala, so bili tisti srbi, ki so ziveli na hrvaskem kot hmm.. "zlate ovcke", in so kmalu njihove pravice postale neke vrste privilegiji...


Ne dvomim, da je kaj takega lahko res, vsaj slišal sem nekaj v tem stilu. Tisto, kar še vedno pri tem ne razumem je, ZAKAJ ZA VRAGA SO PA HRVATJE ŠLI V TO ? Saj če so se zdilali za tak odnos in SO TE LJUDI SPREJELI, zakaj zdaj POBIJAJO IN PREGANJAJO NJIHOVE POTOMCE ?


Ko se je hrvaska osamosvojila so ti srbi izgubili te pravice in so se obrnili proti hrvaski.


Katere pravice konkretno ? masa ljudi je tam izgubila vse. Hočeš reči, da so vse to na Hrvaškem dobili zastonj ?


Ti srbi ki so ziveli na hrvaskih tleh so se z orozjem obrnili proti hrvaski vladi oz. drzavi.
Od kje jim orozje?


Fair enough. In "od kje" Hrvatom orožje ? Je "pošten fight" (karkoli je že to) dovoljen samo z orožjem ki ga narediš sam doma ali kaj hočeš reči ?


Srbi so tudi zapirali hrvaske ceste tako da so postavili barikade na ceste in se in se!


Pa saj ceste so blokirali tudi v SLoveniji ! Je to razlog za poboje PO DOBLJENI BITKI ?

Kakorkoli že se je dogajalo posameznikom, nečesa smo se naučili. Multinacionalna multikulturnost je vnetljiva kot napalm. Samo čaka iskrico in nastane požar.

Bosna.

Hrvaška.

Jugoslavija.

To nam je lahko vse nauk. Nočemo multikulturnosti. Nacionalne države za nacionalnosti. Med njimi je nevarnost vojn, ja. Nevarnost državljanskih vojn v superdržavah je pa še akutnejša.

Tako reči so.

Kakorkoli že se je dogajalo posameznikom, nečesa smo se naučili. Multinacionalna multikulturnost je vnetljiva kot napalm. Samo čaka iskrico in nastane požar.

Ehm, Jugoslavija je bila tako explozivna ravno iz nasprotnega razloga - ker ni bilo multinacionalne multikulturalnosti. Uradna politika je bila unitaristična in je pravzaprav na silo tlačila razlike med narodi in jih obravnavala kot enoten, jugoslovanski narod. Zaradi tega je počlo, ne pa zaradi dopuščanja kulturnih posebnosti in razlik.

Že dve leti pred operacijo Nevihta sem verjel, da bo do nje (z Ameriško pomočjo!) prišlo.

Tko "prfuknen" kot jest, je bil takrat kvečjemu še Tudjman. So me pokroviteljsko tapkali po ramenih, da preveč gledam propagandne filme.

Mau se zamislite.

> če je stvar tako zelo nevarna, kako potem da so Ameri sploh še živi

Ker imajo ŽELEZEN pravni sistem, ki pospravi neasimilirane v zapore. Par milijonov skoraj. Jebiga.

Sicer pa tudi niso mogli tega vzpostaviti brez državljanske vojne v 19. in skoraj državljanske vojne v 20. stoletju.

Ameriški (sploh anglosaški) sistem je transmem človeški naravi. Zato.

Amerika je "talilni lonec" oziroma ima precej dober sistem amerikariziranja priseljencev. S tem, da jih ne asimilirajo v celoti ampak samo vbijejo v glavu, da so Američani in neke osnovne predpostavke pojma Američan. En tak multikulturalni unitarizem, kolko jaz to razumem - neko skupno izhodišče, ne zatirajo pa posebnosti. Vsekakor so pa lih ZDA lep primer, da multikulturalizem sam po sebi ni nevaren. Je pa nevarno nasilno zatiranje ali pa siljenje k odrekanju lastni kulturi. Recimo primer Avstralije in njihov poskus asimilacije priseljencev iz Azije v prvi polovice 20. stoletja. Ko so imeli toliko samomorov v tej populaciji, da so morali asimilacijsko politiko opustiti in se obrniti k multikulturalizmu. In zaenkrat jim gre boljše, kot pa prej.

Sicer pa, tudi Angleži so morali močno pritisniti na Škote (in Irce), da so sprejeli njihov sistem. Unifikacija VB pod istimi pravili ni bila enostavna. Vendar ta zdaj tam veljajo. Mogoče še ne čisto na Severnem Irskem.

Ljudje ne marajo "nenaravnih" sistemov, kakršen je Anglosaški. Preveč so v nasprotju s človeško naravo, ki ima rada bolj motne vode, v katerih se lažje ribari.

Potem, ko pa spoznajo prednosti "nenaravnega tlačenja", potem je pa drugače.

Tudi Afričanom je bilo sila težko prenašati Angleški pravni sistem, ki so ga ti prinesli v kolonije. Komaj so čakali na osvoboditev, da so se lahko obnašali po starem. No shit.

Pa poglejmo tele Slovence.

1940 jih je blo za demokracijo (nenaravni sistem) mogoče ene 50. Mogoče.

Vsi ostali so bili ali za fašizem, ali za socializem. Pa nej se danes duvajo kolikor hočejo. Korporativistični sistem jim je bil 1000 krat bolj logičen, kot kakšna transatlantska dekadentna plutokratsko buržuazna varianta.

Demokracija nam je vsem vsiljena. Malo nas je še vedno, ki jo imamo - skupaj s kapitalizmom seveda - radi.