Se rabi Hrvaška opravičiti za zločine med operacijo Nevihta?

Na hrvaškem se ni slavilo Pavelića ampak Franjota, ki pa je bil od partizanov in Titov sodelavec ter nekdanji predsednik NK Partizan. Franjo je častil sam sebe in ne Pavelića.


Franjo je bil eden od Generalov, ki pa ga je je Tito šutiral zaradi ekstremnih pogledov.
KAr se Pavelća tiče, ni res. Franjo je okrog razlagal, da gre za nerazumljenega tipa in velikega Hrvata. Saj mu ne pravjo brez vzroka Istoričar. Tip si je dal dela s tovrstno zgodovino.

In glede Jasenovca mi ni jasen tvoj point. Če so v njem skurili tudi maso ne-srbov, se naj Srbi ne bi sekirali all kako ? Nekaj v stilu sosedove krave ?

Evo še linka na Wikipediji:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_concentration_camp#Victim_counts

Saj cifre se razlikujejo a ne glede na verzijo tam definitivno ne bi hotel počitnic...

Pa da ne bo pomote: O četnikih in srbskem expanzionizmu nimam nič boljšega mnenja.

Le (možno) ozadje bi rad dal "balvan revoluciji" kot so temu rekli. Ni šlo samo za čisto kljubovanje in prazen strah.

Jaz bi rekel, da je "even+", če se lahko tako izrazim.


Kaj je "even+" ?

Reciva, da si na tistem področju, da si srb star 20 let in ne moreš ven. HDZ ukazuje vsem na tem področju naj predajo orožje.

Ker se bojiš ponovitve Jasenovca je torej pametno ker imaš pomisleke ampak izkopane žrtve Hrvatov v Sloveniji te pomirijo in ga flegma izročiš.
"Če je zgodovina nek učitelj, bom jaz sicer žrtev ampak naši bodo že izenačili (ali povedli) v drugem polčasu."

Nekaj v tem stilu ?

Ker se bojiš ponovitve Jasenovca je torej pametno ker imaš pomisleke ampak izkopane žrtve Hrvatov v Sloveniji te pomirijo in ga flegma izročiš.

V vzhodni Slavoniji je očitno delovalo.

Tole s pobitimi na Teznu, je sicer mal off. Ampak, da se ne bi nekateri preveč čudili.

Zadeva je približno takšna (po pripovedovanju domačinov)

Pobiti naj bi bili predvsem v Stržunu (stržunski goši - če ti je lubše ), Miklavžu, Skokah in okolici.

Pretežen del naj bi jih bili zakopali v izkopane jarke, ki so jih posuli z apnom in jarke zasuli.
Menda pa naj bi glavnino celo zakopali na območju TAM-a in IKŠ-a. Kar praktično pomeni, da so zakopani pod temelji tovarne in šole.

Ali je to res ali ne, pojma nimam. Vem pa da se je to med domačini šušljalo, tko na ušesa in zlo v strahu. Podobno kot za one na Boču.

Koliko je (naj bi) bilo teh žrtev, pa pravzaprav ni nihče vedel. Govorilo se je le o velikem število, ne pa koliko.






Bi pa prosil, da se v bodoče držimo teme. Takšni citati kot je bil tisti zgoraj, samo speljejo tem stran od naslova.

NI bilo "bljeska" ki bi ga ti videl na TVju a zagotovo ni šlo za mirno integracijo.

Od tod bodo že zanimivi sodni procesi. Pravzaprav so se že začeli.
Na tone zanimivih zgodb. Kako vem ? Hja, rojen sem v Slavonski Požegi kjer smo živeli nekaj let, kar nekaj let zatem pa v Osijeku. Jaz sem te stvari slišal od bivših sosedov 10 let nazaj, sedaj pa počasi kapljajo v javnost zgodbe in procesi...

Mirna integracija my ass... Če misliš na to področje. Mogoče pa kje drugje...

Poleg tega pa- kako naj bi si s tem pomagali prebivalci Kraine ?
Naj bi upoštevali izkušnje, ki jih bodo nekje drugje ŠELE IMELI čez nekaj let ?

In kaj če se te ne bi obnesle v Kraijini- zaradi česarkoli že ( ni medijske pokritosti ali upad interesa, dogovori "glavnih igralcev" itd) ?

Barakuda: lepo si napisal celo zgodovino. Sam si pa pozabil par stvari. Ni blo sam to, da so se Hrvati hotl polastit Srpskega bogatstva. Skoz zgodovino je blo velik idej in projektov, kak zdruzit vsa ozemlja, kjer zivijo Srbi:

Na to je nakazoval ze Vuk Karadzic v svojem nauku "Srbi svi i svuda"
1844 - "Načertanje" od Grasanina
1885 - t.i. "Izdanje etnografske karte srpskih zemalja"
V kraljevini SHS je kralj podeljeval zemljo v BiH in Dalmaciji vecino srpskemu prebivalstvu
1939 - zdruzevanje hrvaskih in bosanskih Srbov v drustvo Krajina
1940 - Srbi na okup
1941 - Homogena Srbija
...
Ni vse crno al pa belo. Ni bila ena stran nedolzna pa zatirana, druga pa vedno agresor. Obe strani sta ze lepo dobo zgodovine skregani.

Tudi res.

Ni vse crno al pa belo. Ni bila ena stran nedolzna pa zatirana, druga pa vedno agresor. Obe strani sta ze lepo dobo zgodovine skregani.

Da je samo črno ali belo, nisem nikjer niti trdil. Nasprotno.
Velikosrbski hegemonizem in hrvaški nacionalizem nista ravno nekaj na kar bi lahko bila ta dva naroda ponosna.

Vse na kar sem želel opozoriti je le to, da so srbi na področju takoimenovane "Vojne krajine" živeli že stoletja.
Na to ne bi niti posebaj opozarjal, da niso nekateri diskutanti malte-ne bili prepričani, da so področja kjer je potekala operacija "Oluja" z vojaškimi akcijami ob razpadu YU zavzeli Srbi, hrvatje pa da so le "osvobajali" svoj teritorij.

Zgodovinska dejstva so pač drugačna.

Hrvarje tako v operaciji "Oluja" NISO OSVOBAJALI zavzetega ozemlja. Na njem so kvečjemu vspostavljali hrvaško (državno) suverenost in jurisdikcijo, zato pa ni bilo potrebno izvajati tudi etničnega čiščenja in drugih zločinov nad civilnim prebivalstvom.

Etnično čiščenje v operaciji "Oluja" je bilo zato zame, tudi iz tega vidika nesprejemljivo.

Strah srbskega prebivalstva pred pogromi (v začetku takoimenovane "balvanske revolucije") pa se je očitno pokazal za upravičenega.

To kar ni uspelo Paveličevim Ustašem v 4 letih državljanske vojne, je očitno uspelo Tuđmanovi HDZ in to zelo učinkovito. Nažalost.

p.s.

Samo za tiste, ki si stvari težje predstavljate (zgolj in samo hipotetično).

Predstavljajte si, da v sosednji Avstriji Haider pride na oblast, potem pa zahteva od slovencev, da se odrečejo svojega jezika, svoje kulture in vsega kar jih spominja na slovenstvo. Slovenci bi se verjetno temu uprli, Haider pa bi šel nad majnšino z vojsko in jih izgnal v Slovenijo. Vmes bi nekj tisoč civilistov (med in po operaciji) pobil, potem ta dan razglasil za državni praznik in se hvalil s tem, kako je Avstrija končno očiščena tujerodnega elementa.
Me prav zanima, kolk slovencev bi takšno dejanje oddobravalo.

galemir

Hja, tud tvoj scenarij si lahko predstavljam.
Tuđman (in ustaška ideologija) ga je v naši soseski uresničila.

V principu pa si zgrešil bistvo.

Vse akcije, ki so bile namenjene vspostavitvi hrvaške (državne) suverenosti in jurisdikcije, na celotnem ozemlju hrvaške, so bile legitimne (to sem že navedel).

Toda pod izgovorom (bolje reči, lažjo), da so "osvobajali ozomlje", ki sploh ni bilo okupirano (na njem so namreč živeli prebivalci in državljani [sicer resda Srbi] hrvaške in to že stoletja; in pri tem izvajati etnično čiščenje in genocid...eeee, to pa malo morgen, da je nekaj kar je o.k.

TO preprosto je zločin. Zato pa mora Gotovina v Hag in ne zato, ker je poskušal vspostaviti stanje suverenosti na celotnem ozemlju hrvaške. A to res še nekaterim ni jasno

Bravo galemir

Svaka ti čast.
Tko se opravičuje zločine nad civilnim prebivalstvom, vojne zločine nasploh in genocide. Ne pa tko, ko to počne nesposobna oblast v soseščini, ki namesto da bi postavla spomenik svojmo junaku, razmišlja, da jih bo zato da postane del zahodne civilizacije vseen poslala pred sodišče.

Kako nek jim blodjo takšne ideje po glav, namesto da bi razmišljali kako sedanji trg bana Jelačiča nujno preimenovat v Trg Bana Tuđmana i genarala Gotovine.

Tam kjer sedaj sotoji Jalačič, ki s sabljo kaže v smeri proti Beogradu, pa postavt vsaj tko visok kip Gotovine ki bo s puško meril v smer proti Hagu (in ostalemu demokratičnemu svetu)

Naj se enkrat za vselej ve.
Zločin ni, če ga znaš samo prav opravičit. Če kdo tega ne zna, naj vpraša galemira kako se to dela.

p.s.
Imaš vse šanse, da te pravaši angažirajo. Si se že kaj pozanimal

Prebivalstvo na 1/3 Hrvaške je z veliko večino hotelo ostati v Jugoslaviji. Ubistvu ni nič nelegitimnega v tem.

Pravis, da so ziveli Srbi ze stoletja tam. Res je. Ziveli so tam tudi Hrvati. Se malo dlje. Pa so bili z balvansko srpsko revolucijo pregnani ali pobiti(ki se je zacela v Kninu, kjer je srpski del prebivalstvalstva samo zivel tam v miru?). V SAO krajini so proglasili odcepitev. Tisti, ki so ostali pa so ziveli v izolaciji, brez kakrsnihkoli pravic. V Dalju npr. so bili oznaceni s trakci okoli roke.

Nikoli nisem trdil kaj drugega. Nasprotno. Tudi sam sem zapisal, da je šlo le za večinsko prebivalstvo, kjer v nekaterih predelih ni presegalo 60-70 %, medtem ko je v nekaterih drugih delih praktično bila poseljenost srbskega prebivapstva tudi 100 %.
V nekaterih predelih pred (praktično prisilno) naselitvijo srbskih družin, tam ni praktično živel nihče.

Da so v SAO krajini razglasili odcepitev in potem zagrešili tudi kar nekaj zločinov (za katere iskreno upam da bodo odgovarjali) so tudi dejstva, ki jih nisem nikjer zanikal.

Vse na kar sem želel opozoriti (in to sem posebej izpostavil) je to, da so srbi tam živeli stoletja in niso prišli na te teritorije živet šele ob razpadu YU.

Pa s tem postom nocem povedat, da odobravam vse kar se je v Oluji dogajalo(kot ze enkrat prej), ampak bi rad povedal, da niso bili pregnani samo nedolzni ljudje, kot bi radi nekateri prikazali. Pa tudi upam, da Gotovina pristane v Haagu.

S tem se tudi jaz v celoti strinjam

Ah! Kot sem že enkrat omenil v tej temi. Najstrožje obsojam vojne zločine proti civilnemu prebivalstvu. Neraziskan ne bi smel biti niti en sam primer kršitve uboja, pregona, ropa in izgona.

No s tem se pa skoraj v celoti strinjam.

Le da sem glede zločinov malce strožji kot ti.

Vojni zločini niso le tisti, ki so izvršeni proti civilom. Vojni zločini so lahko storjeni tudi proti vojakom nasprotne strani.

Sem našel na netu marsikaj o vojnih zločinih.
Omenjeni so tudi zločini proti pripadnikom JLA v junijski vojni 1991.

Upam, da nihče od slovenskih oblasti ne bo šel v Haag.

Primer:

MESTO I VREME: Ljubljana, Slovenija, jun-jul 1991.

KRATAK OPIS: Taksisti srpskog porekla na radu u Sloveniji bili supodvrgavani specijalnom tretmanu. Za njih je bila zadušena posebno uniformisana policija. Posle prevoženja novinara iz redakcije listova "sa juga "zemlje, privođeni su na informativne razgovore, prikikom kojih je, između ostalog, postavljano pitanje kada će konačno napustiti Sloveniju.

INDICIJE O IZVRŠIOCU: Pripadnici MUP-a Slovenije.

Upam, da nihče od slovenskih oblasti ne bo šel v Haag.


Če se je dogajalo kaj takega, kar se ne bi smelo, upam, da bo šal tud kak Slovenec v Haag.

Ce bi za vsako figo sel u Haag pol bi bil ze zavnaj poun

Nekateri obtoženci ga odvetnika ne vzamejo, če jim ta ne prinaša po nekaj 1000 evrov mesečno.

Te nepreverjene govorice so prišle tud do mojih ušes.
Ampak z nepreverjenimi govoricami tle lih ne bi "smetili". Se strnjaš?

Se ja. Če pobrišeš, ne bom hut.

Ma kaksen veto. Ravno veto stalnih članic Varnostnega sveta UN je tisto zaradi česar združeni narodi ne funkcionirajo tako kot bi morali. Veto je adijo.

Verjetno je sarkazem glede veta na obtožnice očiten. Če si pa imel enga, oziroma kar nekaj big-brotherjev kot stalnih članic varnostnega sveta z vetom, potem si bil v zavidljivem položaju. Če se ne motim, je bila strani srbov Rusija, Francija ter Velika Britanija. Če bi Hrvaška že leta 1991 pometla s krajino, potem bi bila deležna "neviđenih" sankcij, kar pa "balvansko" revolucijo postavi pod drugačno luč. Če se kdo od starejših bralcev spomni, so sile UNPROFOR-ja prišle kmalu za tem, ko se je fronta ustalila.

Leta 1995 je bila situacija drugačna v tem, da so američani požegnali napad, predvsem zaradi tega, da bi preprečili humanitarno katastrofo v "Bihaćki enklavi".

Upam, da razumeš hrvaško - evo.