[FORK] Duhovi, voodoo and things

Meni se je to dogajalo, ko sem bil še mlajši..imel sem take čudne sanje kod da bi bil buden čeprav ni bilo čist tako..enkrat sem doživel nekaj res strašnega..ležal sem na trebuhu in kr naenkrat je nekaj skočilo na moj hrbet in me držalo za vrat kod da bi me hotelo zadušiti..prvi trenutek je bil res grozljiv potem sem pa pomislil jebi ga in sem se nekako umiril in stvar je popustila..v teh "sanjah" se drugače nikakor nisem mogel premakniti, kot da bi bila paraliziran..niti za milimeter..

O tem sem bral kr precej knjig..predvsem ezoterične..priporočam ti knjigo(knjig je sicer 10) od Carlosa Castanede, ki se je več let učil čarovništva(šamanstva) pri šamanu iz Mehike..v njem zelo podrobno opisuje v čem je bistvo človeka, vesolja, duše in nasploh kaj je človeški strah..

Tvojo mamo v prvi vrsti ne sme bit strah..to je najbolj važno, čeprav je to res težko premagati..
Nekaterim ljudjem se to dogaja da lahk vidijo ezoterični svet(jaz bi takim ljudem rekel z eno besedo srečneži:)..v njem pa duše in ostale stvari..nekatere stvari so lahk tud kr precej srhljive..vendar treba je premagati strah, ker potem ti takšna entiteta nič ne more oziroma te pusti pri miru..
Mogoče pa je prostor v katerem živi tvoja mama prežet z kakim dogodkom iz preteklosti..da se je kakšna stvar tam zgodila in duša ali duše še niso zapustile tega prostora in odšle v onostranstvo..V tem primeru bi pomagal kakšen blagoslov prostora z pomočjo duhovnika(ne mislim na izganjanje hudiča ) ali pa z pomočjo kakšnega medija(človeka,ki se ukvarja z temi rečmi(se zna pogovarjat z duhovi)...

Svet je po mojem mnenju zelo skrivnosten in ne vidimo vsega kar je okoli nas..Mami povej, da resnično je ni treba bit strah..saj če je to že večkrat doživela in ji ni kdo škodoval potem ji ni treba skrbet..verjamem pa da mora biti zelo neprijetno..
Upam, da sem ti vsaj mal pomagal(oziroma tvoji mami:)

Lp

@jype

Te popolnoma razumem kaj hočeš povedati.Gledaš iz materialnega sveta/fizika..ne verjameš v eterični svet(svet duhov)..A verjameš v posmrtno življenje?

Yeah Moderator Tnx:)

Imam svojo temo..samo upam, da se ne bom sam s sabo pogovarjal..anyone?

PacificBlue> Po mojem skromnem mnenju bi tvoji mami prej kot psihiatra svetoval obisk duhovnika..pač vsaj da se o tem pogovori z njim

Če bi tole še nekako šlo, ker je pogovor praviloma tisto, kar take pojave omili ali odpravi...

PacificBlue> in mogoče potem v njenem stanovanju opravi kakšen blagoslov ali kaj takšnega..sem skoraj 100%, da obstajajo duhovniki, ki delajo tudi to..

Je tole totalna traparija.

PacificBlue> A verjameš v posmrtno življenje?

V svojem trenutnem življenju ne verjamem niti v reinkarnacijo!

Da boš razumel, naj ti podrobno pojasnim. Ko človek umre (praviloma najprej prenehajo kardiovaskularne funkcije, potem pa cerebralne, včasih pa tudi obratno) zaradi pomanjkanja kisika v možganih hitro začne izgubljati spomin. Po nekaj minutah oseba praviloma ne obstaja več, četudi je telo še vedno mogoče oživiti, saj so možganske poškodbe že občutne in je potencialna izguba spomina in funkcija potencialno življensko pomembnih možganskih centrov lahko toliko omejena, da ne zagotavlja več normalnega preživetja. Sčasoma nastopi tudi celična zadušitev, ko lahko prenehamo govoriti o kakršnemkoli življenju. Takrat človek postane kupček organskih tkiv, ki se v naravnem okolju hitro začnejo razgrajevati, proces pa v okolico izpušča začilen vonj. Sčasoma (od nekaj let do nekaj deset in več tisoč let, odvisno od okolja) razgradnja doseže stanje, ko ne moremo več govoriti o prepoznavnih človeških ostankih.

Ničesar drugega ni. Če verjameš da je, je čisto OK, da ostalim razlagaš v kaj verjameš je tudi OK, če pa v znanstveno resni debati trdiš da je vera v nadnaravne pojave, posmrtno življenje in okultizem pogoj za "celovit" pristop k problemom, te pa lahko upravičeno označimo za... Marsikaj.

PacificBlue, temu, kar si doživel, se reče spalna paraliza. Ni tle nobene ezoterike, duhov ali česa podobnega. Je pa tako nenavadna reč, da se je okoli tega spletlo več mitov (ugrabitve vesoljcev, duhovi, itd.). A nobeden ni resničen.

@Alexius

Tu se pa ne bi strinjal s tabo..predvsem z vesoljci ..a veš če nekaj sam doživiš, pa sem doživel lucidne sanje, potem paralizo, pa lebdenja nad svojim telesom(da prav videl sem svoje telo, kako leži na postelji)..sj razumem te..človeški razum je nekaj čudnega..skrivnostnemu in nerazložljivemu se upira kot hudič križa..pač nekateri ljudje niso dojemljivi ali nikakor nočejo dojet takšnih stvari..preveč se oklepajo znanstvenih razlag..sj v bistvu to ni nič narobe..vsak ima se pravico se odločiti po svoje..samo ko človek doživi res takšne nenavadne pojave..pa mu tudi znanost ne more pomagati..ker ni neke pametne razlage..oziroma razlage so ampak iščejo vzroke v čist drugih stvareh..to je po mojem srž problema..ampak prišel bo čas, ko bo marsikaj bolj jasno..v to sem prepričan

@jype

A si potem zaradi vsega, kar misliš sploh srečen človek?..Po eni strani če tako misliš je potem tk vse eno kaj počneš, ali ubijaš ljudi ali kradeš ali si kriminalec..pač karkoli slabega..Zakaj imamo potem sploh vest in moralne nauke? Mislim vem, da si 100% prepričan v svoj prav..sam zato se mi je s tabo the best pogovarjat:) resno..

PacificBlue> Uf kdaj sem jaz te stvari že izpustil..še tablet več ne jem in sem zdrav kot dren..

Jaz tudi ne jem tablet in sem zdrav ko dren... Zakaj že naj bi to imelo kakršnokoli zvezo z znanostjo?

PacificBlue> A si potem zaradi vsega, kar misliš sploh srečen človek?..Po eni strani če tako misliš je potem tk vse eno kaj počneš, ali ubijaš ljudi ali kradeš ali si kriminalec..pač karkoli slabega..

A si sploh prebral, kar sem napisal?

PacificBlue> Zakaj imamo potem sploh vest in moralne nauke?

Saj jih nimamo. Eni jih mate, ja, zato da se z njimi lahko okoriščate. Da vam je življenje znosnejše. Drugi si samo priznamo, da smo preračunljivi.

PacificBlue> Mislim vem, da si 100% prepričan v svoj prav..sam zato se mi je s tabo the best pogovarjat:) resno..

Jaz pa vem, da ti lahko pomagam iz teme.

PacificBlue> A potem se na čustva ne oziraš?

Seveda se. Če hočeš biti uspešen v svoji preračunljivosti, potem se moraš pač ozirati na praktično vse, kar sestavlja posamezno situacijo.

PacificBlue> A čustva, kot so ljubezen, sovraštvo,hrepenenje so del fizikalnega(materialnega sveta)

Absolutno.

PacificBlue> A jih lahko izmeriš?

Seveda.

PacificBlue> Pač ponujam svojo pogleda zakaj naj bi obstajalo posmrtno življenje..čeprav je to samo majhen delček tega mojega pogleda..ostalo so izkušnje in notranje "čutenje".

Notranje čutenje, ja. Jaz pa recimo notranje čutim, da bo letos veliko snega, ali pa da ga ne bo nič. To se tudi da izmeriti in pojasniti.

PacificBlue> No, če je tako pa mi nameni eno kilo ljubezni..No že pol kile je dovolj.

Teobromin iz kakavovega prahu se metabolizira v podobne spojine, kot jih sintetizira hipofiza, ko je človek zaljubljen (dopamin, feniletilamin), ki pa so tudi hitro metabolizirani in zato je učinek razmeroma kratkotrajen. Ker kakav običajno uživamo v obliki čokolade ali sladkane pijače ne priporočam da se z njim prekomerno bašeš, čeprav je občutek super.

PacificBlue> Če boš zraven napisal merske enote

Ker gre zgolj za učinke psihoaktivnih substanc (dopamin je hormon, ki sicer uravnava en kup mehanizmov v človeškem telesu) je merska enota lahko le statistično razmerje med subjekti ki učinke lahko opišejo in subjekti, ki jih ne morejo. Razmerja so brez enot.

PacificBlue> Ne zdaj se zjasni ali bo sneg ali ga ne bo. to je zame ugibanje in nič drugega.

Seveda je ugibanje. Saj zato pa jaz tvojemu notranjemu čutenju ne zaupam kaj dosti glede posmrtnega življenja. Mu bi, če bi moje notranje čutenje v 100% poizkusov pravilno napovedalo vreme pol leta vnaprej, ampak ga ne (in to seveda lahko tudi preverimo).

Tu se pa ne bi strinjal s tabo..predvsem z vesoljci ..a veš če nekaj sam doživiš, pa sem doživel lucidne sanje, potem paralizo, pa lebdenja nad svojim telesom(da prav videl sem svoje telo, kako leži na postelji)

Vse tele zadeve sem doživel tudi jaz. Lucidne sanje sem povzročil sam s treniranjem (kar si verjetno tudi ti), za paralizo sem nekak pogruntal, da me je verjetno prijel krč medtem ko sem spal in sanjal. Je pa bila ta paraliza hud šok, saj se mi je v sanjah zdelo, da bom izgubil zavest. Čutim sem, da mi v glavi razbija in v ušesih piska in z vsakim trenutkom sem težje dihal. Po nekem čudežu se mi je nato uspelo zbuditi. Vsekakor nora izkušnja.

Tudi lebdel sem že nad svojim telesom in sicer se je to zgodilo tik preden so se lucidne sanje končale. Ne vem kdaj in kako sem lahko videl sebe v taki poziciji, da so se možgani spomnili. Mogoče je pa bil to le trik in sem se spomnil kako sem kje videl koga ležati na tak način, možgani so pa namesto njegovega obraza prilepili mojega in mi dali občutek, da sem to jaz.

Zgodilo se mi je že, da sem se ponoči zbudil (sem se res) in pri mojih nogah videl najbolj pošasten obraz, kar sem jih videl. Hecno je bilo, da se glede tega nisem preveč sekiral in sem kar spet zaspal :). Možno, da je bila le igra senc, saj kasneje kaj takega nisem videl več.

Ker mislim s trezno glavo, vem da so ti doživljaji le plod moje domišljije. Čeprav ne izključujem možnost paranormalnega, se vseeno nagibam k znanstvenim razlagam.

Mnogo je nepojasnjenih stvari, ki bi jih mnogokateri pripisali sreči, drugi naključju tretji pa bi zaman iskali znanstveno razlago.

Recimo en hec: predvčerajšnjim sem igral remi (igrala sva dva igralca), kako je mogoče, da sem skoraj desetkrat zaporedoma izgubil pa sem se vedno prvi "odprl". Enkrat sem izgubil pa sem v prvi potezi v roki obdržal le eno karto! Nenavadna sreča nasprotnice? Morda. Goljufanje? Težko verjetno, saj sem polovico iger mešal jaz. Znanstvena razlaga? Bi jo rad slišal :) . Sam sem trdil, da je zagotovo sklenila kak pakt in da naj nehama. Nekaj ur kasneje sva pa ponovno pričela in lej ga zlomka, razmerje med zmagami je bilo kar naenkrat simetrično porazdeljeno. Razlaga?

@jype
@username

Joj joj...bluzita vidva po svoje.No sj prav.
Tule se razlikujemo v eni poglavitni stvari..Jaz raje uporabljam "čutenje"(čustva), kot razum.Ker razum izvira iz ega.In ego je zame največji sovražnik človeka.Je zaviralo,ki opočasnuje človekov duhovni razvoj. Poglejta vse umetnike, filozofe, glasbenike..od kod njim ta navdih, ta žilica, da ustvarjajo..Iz razuma? Ne absolutno ne..Ampak iz notranje globine njihovih duš, iz nekakšnega hrepenja in "čutenja"..
Absolutno pa nikakor nočem(in ne morem) biti nad nikomur,kakor pravi username.Ker ego sem že ubil nekaj čas nazaj...
Priporočam vama knjigo od David-a Hume-ja-Raziskovanje človeškega razuma.(dobita jo v vsaki knjižnici).
In username klatiš take bedarije..resno..če bi vsaj mal poznal filozofijo bi vedel, da so že v antiki filozofi resno razpravljali o duši in njenem nesmrtnem življenju..in o tem smo se tudi mi učili na faksu oziroma to je že sestavni del filozofije od antike naprej.Pa a sploh veš kaj pomeni beseda filozofija?Malo se pouči prosim.. KLIK

Edit:

Filozof (φιλόσοφος) je oseba, ki se s filozofijo ukvarja. Med drugim preučuje vprašanja o naravi realnosti, kar pomeni, da se opiramo zgolj na lastno razumevanje in ne na religijo ali na mišljenje drugih ljudi

Tule se razlikujemo v eni poglavitni stvari..Jaz raje uporabljam "čutenje"(čustva), kot razum.

In to je tvoja izvorna napaka, iz katere izhajajo vse nadaljne.

Ker razum izvira iz ega.In ego je zame največji sovražnik človeka.

Ups, se popravljam. Tole je tvoja izvirna napaka, v bistvu (pa tudi smatranje ega kot slabega, to je ena poglavitnih napak dandanes).

Je zaviralo,ki opočasnuje človekov duhovni razvoj.

V resnici je obratno. Ta famozna "duhovnost", kot si jo mistiki predstavljajo, je zaviralo razuma.
Res je sicer, da se mistikom potem zdi tako, kot je zapisal PacificBlue, ampak to je pač samo posledica zabluzenega uma.

In username klatiš take bedarije..resno..če bi vsaj mal poznal filozofijo

Res je, ne poznam detajlno del vseh filozofov (in "filozofov"). Kar mi fali, je pa kvečjemu poznavanje terminologije ter poznavanje nekaterih filozofskih del (pa ni nujno da je sploh kaka korist, da bi se s katerimi od njih trapil v prevelike detajle, če so nekateri zblojeni.)

Pa a sploh veš kaj pomeni beseda filozofija?Malo se pouči prosim..KLIK

Sem kliknil.
Tam med drugim piše tudi: "Filozofija se od religije in umetnosti razlikuje tako, da vztraja pri razumu." To je v redu, se povsem strinjam. BTW pa to logično pomeni, da v trenutku ko zavržeš razum, zavržeš tudi filozofijo (nima veze, če tega ne priznaš - tako pač je, po sami definiciji).

PacificBlue> Razum nima vedno prav(včasih ima včasih nima)..tako kot ti.

Motiš se. Lahko seveda dokažeš, da se jaz motim: povej mi primer, v katerem razum nima prav. Če te veseli lahko poiščeš celo takšen primer, v katerem pravilnejšo razlago dosežeš z duhovnim analiziranjem problema.

PacificBlue> Pišem pesmi, igram kitaro(ustvarjam glasbo),ukvarjam se z videom(art filmi) in tudi narišem kdaj kaj..

No, jaz igram bas (seveda tudi kitaro), svoj prvi art film (zelo zabaven) smo s kolegi posneli pri 14 letih, risanje mi gre sicer bolj slabo od rok, ampak ker vem, da je vse skupaj le stvar treninga, sem prepričan tudi v to, da bi se lahko naučil risat, če bi se pojavila potreba. Poleg tega se ukvarjam z letalskim modelarstvom, fotografijo, elektrotehniko in elektroniko ter programiranjem.

Pesmi sicer pišem, ampak menim, da niso za javno potrošnjo. Sem zelo samokritičen.

PacificBlue> Saj vse stvari, ki jih delamo slonijo predvsem na na lastnem "razumevanju" in dojemanju. A si pozabil?.

Ne. Beseda razumevanje mora biti zapisana brez narekovajev.

Če naj se filozof zanaša zgolj na lasten razum, potem čustveno in duhovno sfero lahko zgolj obravnava, ne sme pa se ju posluževati - če to počne, izgubi objektivnost, ki je lastna izključno razumu in je integralni del znanstvene metode in znanosti nasploh.

PacificBlue@
Jaz bi ti raje rekel, da si mešalec megle

PacificBlue> Saj se ti tudi..si žalosten, jokaš, hrepeniš, si srečen, imaš nekakšne občutke v sebi..to je vse to..čustvena sfera.A potem zaradi vsega tega tega izgubiš objektivnost? Mislim, da ne.

Seveda izgubiš objektivnost, saj to je ves point čustev.

Če razumeš, da so čustvene reakcije posledica evolucijskega razvoja, potem lažje sprejmeš njihovo funcionalnost kot povsem mehansko (čeravno v resnici biokemično).

PacificBlue> Citiraj kakšen svoj odgovor, med najino debato in boš videl..

Ne razumem te metode. Kaj naj bi z njo dokazal?

Jaz sem jezen.

Postavil sem ti konkretno nalogo - poiskati in predstaviti primer, v katerem je odgovor razuma podrejen odgovorom duhovnega in/ali čustvenega obravnavanja istega primera.

Čeprav vem, da takega primera ne moreš najti, me vseeno jezi, da se kar "umikaš" - za razumnega človeka je namreč značilno, da ob pridobivanju znanja spreminja svoja stališča.

Morda se pa le motim glede tega, da si razumen človek.

Lepo se imej.

Ja, s tem se strinjam.

Kar ostane za tabo so posledice tvojih dejanj, nič drugega.

Ravno zato se meni nune tako smilijo.

Jaz pa sploh nisem jezen, za razliko od jypeta.
Jezen bi bil samo, če bi dopuščal možnost in "slutil", da je res kaj na tem česnanju o "višjih duhovnih sferah" in podobnem crapu.
Resda se občasno dokaj sočno izražam o teh stvareh, kar morda kdo zamenja za čustven odziv, ampak ni - zgolj ne vidim nobenega razloga, zakaj bi moral biti vljuden: povem direktno in neolepšano, če je kdo zaradi tega v solzah, je pa njegov problem (switch your reason and mind on, man!)

jype, nemoj da vrijeđaš

Ojla
Malo bi se navezal na tole temo, glede na to da sem zasledil da imate nekaj pojma o delovanju telesa, "psihe"možganov itd.

Mnenje/razlaga glede avtosugestije? Ful mi je zanimivo v kaj se lahko prepričajo nekateri (kristusove rane in podobno). Je kdo domač na tem področju?
Lp

Ne morem še končati...

Razum je v filozofskem pomenu sposobnost človeškega uma, da ustvarja in operira z abstraktnimi pojmi..

No in jaz iščem to, da ne bi uporabljal razuma, ampak da bi abstraktni pojmi ,zaznavanja in ostale podobne stvari potekala direktno v mene ali skozi mene,da bi jih zaznaval takšne kot so in da se ne bi trudil z uporabo razuma, ker razum nima vedno prav..zato pravim, da razum izvira iz ega, iz notranjega jaza, ki ti govori, kaj je narobe in kaj je prav, je kot prepreka,ki ustvarja iluzijo..v resnici pa ni važno kaj je narobe ali prav..je samo to kar je..vseobsegajoča ljubezen..najbolj čista misel in občutek. Ljudje smo duhovna bitja, v vsakem izmed nas je Bog,kajti od Boga izhajamo in se v njega vračamo..Besedo Bog ne mislim na osebo ali mogočno bitje ampak na energijo, ki ustvarja življenja in je privsotna povsod v vsaki stvari..brez te energije ne bi bilo ničesar.

Lahko bi še nadaljeval in nadaljeval..v glavnem hotel sem povedati jype in ostali, da kljub temu da sem napisal da trpim..tu ne mislim na fizično trpljenje ali kakšno pomanjkanje ali kaj koli podobnega..ampak trpim ob zavedanju(pač vem), da obstajajo še čudovitejše in lepše stvari,kot je materialni svet, kot si ga vi zamišljate vi, pač svet, ki ga odkrivajo znanstveniki..mislim saj ta svet je tudi zanimiv in zelo lep ampak resnico iščete po daljši poti..saj na koncu bomo tako ali tako spoznali resnico..samo mogoče meni se bolj mudi ker čas tako hitro mine..

Hočem reči na koncu, da je v bistvu vseeno kdo ima prav..ker pač vsak se rodi z namenom in potem v življenju ta namen tudi uporabi, oziroma izkoristi po svoji najboljši moči(no ali pa tudi ne-odvisno od človeške želje in zavedanju, da je tisti namen tista stvar pomembna,pač da ve kaj mora storiti ali delati v življenju)..Zato se opravičujem vsem, če se zdi komu, da sem ga "posiljeval" z svojimi mnenji..pač,ker so te stvari tako zanimive(zame) sem jih hotel deliti z vami..Ampak seveda na koncu koncev imate tudi vi prav..če bi trdil drugače, bi se motil;)

Lep pozdrav,

Matjaž

@Nejc

Mislim, da je bolj točno če rečeš, da iluzija ustvarja čustva.Prvo je razum..potem iluzija..potem čustva.

@jype

Saj pravim, da imaš prav,kakor tudi jaz. Tukaj je samo majhen ali velik problem. Namreč igra besed. Kakorkoli jih obrneš imaš ti prav ali jaz. Ne gre tukaj za pravilna mnenja. Ker jih ni ali pa so.Upam, da razumeš. Ali ne razumeš?

Človek bi rekel, da je to neka čudna logika. Ampak ni, je nekaj več.Jaz bi temu rekel sintaksa materinega jezika. Če boš to ovrgel lahko, da imaš prav ali da tudi nimaš prav.Možnih je več poti. Nobena ni napačna, ker vse vodijo k istemu cilju.Noben nima prav, oziroma noben nima narobe.
Kakorkoli v bistvu to sploh ni važno. Zmota ni pomembna . Važen je namen. In zato živimo.Zato živim jaz, zato živiš tudi ti.

Lp

Edit;

Odgovor na vprašanje, zakaj se človek rodi z namenom?

Preprosto. Tukaj na Zemlji si se rodil z namenom, da se nekaj naučiš. Da vesoljski kozmični energiji, daš zavedanje o tistem kar si počel celo življenje(slabe, dobre stvari).Zakaj misliš, da obstaja materialni svet? Da lahko Bog(kozmična energija) zaznava skozi materialni svet sam sebe.V tem je cela fora. Druge razlage Imho ni.Seveda jo boš Jype ovrgel, ampak to je samo zaradi zgoraj napisanih stavkov.

bog, bioenergija, "the force", Zeus, Qetzacoatal, Amon Ra, duhovi, hudič, nebesa...
isti šmorn.

vse to so koncepti s katerimi si človek razlaga življenje in ga razumeva, niso pa ti ideološki koncepti bistveni.
Prav tako ni treba človeku biti veren, bodisi v energijo, boga,... da bi znal cenit točno iste vrednote ali se obnašati na enak (pozitiven) način.
Pravzaprav obstaja še en koncept, ki je mnogo bolj simplificiran, enostaven - vsaj jaz ga imenujem realna tla™.

V končni fazi je v resnici povsem vseeno kam po ideologiji spadaš, razlika je recimo samo v tem, da je koncept boga/višje sile zapakiran v 1000 različnih "editionov",
medtem ko je koncept realna tla™ bistveno bolj preprost, zavzame manj prostora na "trdem disku", pa tudi ram managment je boljši.
Pa še fizika ga podpira.
Morda na prvi pogled izgleda dolgočasen ali preveč preprost (prazen za nekatere), a je v svoji preprostosti odličen. Nekako kot Apple kar se dizajna tiče

pa da ne bom totalno offtopic: kot otrok sem po tem, ko sem prebral dosti o duhovih, enega "zagledal" v polsnu tudi sam - in imel nekaj časa resne težave pri spancu, naenkrat je bil vsak gib zavese sumljiv in trajalo je nekaj let, da sem si to teorijo o duhovih izbil iz glave. Na koncu ugotoviš da je vse le v glavi