» »

Kaj veste o Lizbonski pogodbi?

Kaj veste o Lizbonski pogodbi?

1
2
3 4

Ziga Dolhar ::

> v Patriotic Actu je člen ki omogoča ukinitev ustave Zda in razglasitev izrednih razmer

"Ukinitev Ustave"?

Lej stric. Hierarhija pravnih aktov je ena zlo čudna zadeva. In brez "ustave" tudi sam "Patriot act" ne velja kaj prida.

Dalje, ne ukinja se "ustava", ampak nek zgodovinsko zelo pomemben institut. Dasiravno je to precej bolno in vredno zgrožanja - niti daleč ne toliko kot zaključki, da se "razveljavlja ustava".

--

p.s.: "zakaj se to ne bi moglo zgoditi" ... za začetek zaradi tega, ker je supremacija prava EU utemeljena na nacionalnih Ustavah, ki pravu skupnosti takšen položaj priznavajo.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Zgodovina sprememb…

PacificBlue ::

@Žiga

Nisi me dobro razumel..v patriotic actu 1&2 je člen ki omogoča ukinitev ustave v primeru novega teroritičnega napada na ZDA..v tem primeru lahko George Bush(kot predsednik Zda in sin enega najbolj zlobnih ljudi,kar jih svet pozna) "začasno" ukine ustavo, da lahko kao povrne red in mir v ZDA, kjer bi zaradi množičnege groze in straha zaradi samih dimenzij napada(vsaj takšen kot se je zgodil na WTC, če še ne večji) ljudi zagrabila panika(dogajale bi se kraje, streljanja-spomni se na Katrino,ko je Bush poslal narodno gardo in Femo, da je kontrolirale razmere v New Orleansu)

Ta patriotic act 1&2 vsebuje še veliko drugih členov, ki dajejo Busho dobesedno diktatorsko kontrolo..

Congressman Ron Paul (R-Tex) told the Washington Times that no member of Congress was allowed to read the first Patriot Act that was passed by the House on October 27, 2001Vir: KLIK

Tale zadnji citat ti da kr mislit ali ne?

EDIT: V povezavi so obrazloženi še nekateri drugi členi tega acta..

Zgodovina sprememb…

jype ::

PacificBlue> v patriotic actu 1&2 je člen ki omogoča ukinitev ustave v primeru novega teroritičnega napada na ZDA..

Ga lahko prosim citiraš?

Hvala.

PacificBlue ::

@jype

Ja iščem..Medtem si pa lahk prebereš kaj si George Bush misli o ameriški ustavi;
KLIK

jype ::

Lej, marsikaj piše na internetu in tudi Bush verjamem da je sposoben marsikaj izreči.

Da bi pa kongres sprejel zakon, ki dovoljuje odpravo ustave, se mi zdi pa... neverjetno.

PacificBlue ::

@jype

Congressman Ron Paul (R-Tex) told the Washington Times that no member of Congress was allowed to read the first Patriot Act that was passed by the House on October 27, 2001. The first Patriot Act was universally decried by civil libertarians and Constitutional SECRET PATscholars from across the political spectrum. William Safire, while writing for the New York Times, described the first Patriot Act's powers by saying that President Bush was seizing dictatorial control.

Vir: KLIK

jype ::

Ja, to je že vse lepo pesniško napisano, ampak... Je to res?

V ZDA bodo (tako kot pri nas) čez slabo leto volitve, na katerih se bo bržkone precej spremenila smer, v katero zdaj plujejo ZDA.

Ni treba nakladat o tem kako ustava ZDA ne velja več in kako jo lahko Bush ukine.

PacificBlue ::

@jype

To se lahko zgodi, če kongresnikom ni dovoljeno prebrati kar sprejmejo..Podobno se je zgodilo z ustanovitvijo ameriške centralne banke..več o ameriški centralni banki na netu ali v filmu Zeitgeist, ki zelo dobro predstavi kako v resnici deluje ta banka..

Lej vem, da mi ne verjamete oziroma verjamete zelo težko..a misliš,da bi imel čas drugače takole pisati in iskati linke po netu..vem ogromno stvari je na internetu, ampak v tem času(10let) odkar me zanimajo te stvari sem se naučil ločiti "resnico" od plevela..Te "elite" imajo zelo zlobne načrte z nami..Zakaj misliš, da je toliko vojn in nasilja na svetu..Že nasilja po tv in ostalih medijih je preveč..veliko preveč..človek je pač bitje s katerim se da zelo manipulirat...

Edit: Link za tisti člen v Patriotic actu pa drugič..o njem sem bral že nekaj časa nazaj na eni strani..sam bogve kje..če bom našel seveda dam link..lahko si pa v tazadnjem mojem linku preberete ostale sekcije tega Patriotic Acta..

PacificBlue ::

Ja, to je že vse lepo pesniško napisano, ampak... Je to res?

Na tv in ostalih medijih je lahko tudi veliko kaj lepo povedano ali napisano.. Pa misliš, da je vse res?

jype ::

PacificBlue> Na tv in ostalih medijih je lahko tudi veliko kaj lepo povedano ali napisano.. Pa misliš, da je vse res?

Ne. Zato tudi vem, da Bush (ne starejši, ne mlajši) ne more "ukiniti", "preklicati" ali kakorkoli drugače razveljaviti ustave ZDA. Čeprav mi ti nonstop popaš linke, na katerih piše, da lahko.

PacificBlue> To se lahko zgodi, če kongresnikom ni dovoljeno prebrati kar sprejmejo..

Bedarija. Če niso prebrali seveda ne morejo sprejeti.

PacificBlue> a misliš,da bi imel čas drugače takole pisati in iskati linke po netu

Vidim, da ti kar gre.

PacificBlue> Te "elite" imajo zelo zlobne načrte z nami..

Jah, ja. Mi pa z njimi. What gives? Če hočeš vplivati na ZDA se preseli tja in pojdi na volitve. Sicer nekaj časa traja, da ti pustijo, ampak se da.

PacificBlue> Zakaj misliš, da je toliko vojn in nasilja na svetu..

Ker je to naravno stanje vsake družbe in ga je mogoče dolgotrajno spremeniti samo s sicer krhko, a za zdaj edino metodo samoobvladanja družb - demokracijo.

PacificBlue> lahko si pa v tazadnjem mojem linku preberete ostale sekcije tega Patriotic Acta..

Ne vem kako mi boš tole verjel ampak... Jaz sem reč prebral v celoti (ja, v celoti) in čeprav je poln norčevanja iz njihove ustave in demokratičnnih vrednot in čeprav pravzaprav ZDA premakne na skali med demokracijo in totalitarno državo močno na tisti konec kjer je na skrajnem robu totalitarizem, je zakon kljub vsemu de facto podrejen ustavi - če ustave ni, ti je pa tako in tako že razložil Žiga, da tudi zakon ne velja.

PacificBlue ::

@jype

Eh igra besed..

Lej Bush lahko skensla(ali prekine za nekaj časa) ameriško ustavo,v primeru napada..potem ti tudi de facto zakon podrejen ustavi ne more nič pomagati..kdo misliš da bi imel potem oblast v rokah?Kongresniki,ljudstvo? Kdo? Seveda tisti, ki imajo moč in denar..tisti,ki kontrolirajo celoten ameriško vojaško-industrijski kompleks, ogromne multinacionalke, razne agencije itd..

jype ::

PacificBlue> Lej Bush lahko skensla(ali prekine za nekaj časa) ameriško ustavo,v primeru napada

Ne, ne more je. Če jo, potem zakoni v ZDA ne veljajo več. Pravzaprav je uradno anarhija, morda pa tudi vojaška diktatura. Vsekakor taka poteza ni možna v okviru njihove zakonodaje - reč bi imenovali (celo Američani) državni udar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

PacificBlue ::

Vsekakor taka poteza ni možna v okviru njihove zakonodaje - reč bi imenovali (celo Američani) državni udar.

Pa če pravim, da Patriotic act to omogoča..jebemtiš;( ..in če si si res prebral cel patriotic act 1 in 2 bi lahko videl, da v zameno za varnost zelo zmanjša osebne svobodščine američanom..ne samo to, obravnava jih skoraj kot teroriste..že to kar se dogaja po 911(da ne rečem, da je bil 911 insajd job) v ameriki in drugod po svetu je neverjetno oziroma grozno..

jype ::

PacificBlue> Pa če pravim, da Patriotic act to omogoča..jebemtiš

Ne.

PacificBlue> bi lahko videl, da v zameno za varnost zelo zmanjša osebne svobodščine američanom

To pa. Pravzaprav na precej kompleksen način - mimo sodišč avtorizira en kup zelo spornih postopkov v federalnih agencijah, nad katerimi v zakonu sploh ni predviden noben nadzor.

PacificBlue> že to kar se dogaja po 911(da ne rečem, da je bil 911 insajd job) v ameriki in drugod po svetu je neverjetno oziroma grozno..

Ja. Jaz se proti temu tudi zares borim. Kaj pa ti? A si že pisal kakšnemu poslancu, ko smo sprejemali zakonodajo o prometnih podatkih? A si pisal evropskim poslancem, ko se je sprejemala direktiva o obveznem hranjenju prometnih podatkov?

Jaz sem.

PacificBlue ::

@jype

To pa. Pravzaprav na precej kompleksen način - mimo sodišč avtorizira en kup zelo spornih postopkov v federalnih agencijah, nad katerimi v zakonu sploh ni predviden noben nadzor.

Aha..mimo sodišč..pa praviš da federalne agencije nihče ne kontrolira oziroma ne more..a ti to nič ne pove,razen tega kar si napisal?

Ja. Jaz se proti temu tudi zares borim. Kaj pa ti? A si že pisal kakšnemu poslancu, ko smo sprejemali zakonodajo o prometnih podatkih? A si pisal evropskim poslancem, ko se je sprejemala direktiva o obveznem hranjenju prometnih podatkov? Jaz sem.

In kakšen je bil odgovor? So te upoštevali?

Edit: Sicer hvalevreden tvoj trud, ampak mislim da se problema lotevaš na napačnem koncu ali začetku..kakorkoli..

Zgodovina sprememb…

jype ::

PacificBlue> In kakšen je bil odgovor? So te upoštevali?

Glasovali so skladno z mojim prepričanjem. Ker ti nisi poslal ničesar, seveda ni bilo dovolj.

PacificBlue> Edit: Sicer hvalevreden tvoj trud, ampak mislim da se problema lotevaš na napačnem koncu ali začetku..kakorkoli..

Lahko napišeš, kako se tebi zdi, da bi se moral?

PacificBlue ::

Glasovali so skladno z mojim prepričanjem. Ker ti nisi poslal ničesar, seveda ni bilo dovolj

Škoda.Če bi vedel bi res še jaz poslal, pa rekel bi prijateljem in kolegom in znancem..in mislim da bi bile možnosti kr večje..


Lahko napišeš, kako se tebi zdi, da bi se moral?

Ne v bistvu kar si storil je res hvalevredno..Ampak razlagati ljudem o vsem tem je zelo težko(že vi na forumu me gledate kot najvećjega čudaka pod soncem:8) )..mislim pa res,da človek ne more nič ali zelo malo kaj narediti z raznimi protesti oziroma stavkami(mislim na politiko)..najbolj pomembno je, da bi se v človeških glavah nekaj premaknilo, da bi spoznali, da nismo nekakšni sužnji sistema..ampak da smo nekaj več..da smo človeška bitja..Da bi se pa to zgodilo je pa potrebno trpljenje....torej na nek način(Bog-univerzalna ljubezen) tudi s pomočjo vojn oziroma grozot nas uči..saj življenje je učenje..Veliko ljudi govori, da Bog ne obstaja..oziroma če bi obstajal ne bi dovoljeval vseh teh grozot..vendar mi se ne zavedamo,kako naša dejanja vplivajo na druge..kako zelo smo povezani med sabo..Res si želim, da se vse to o čemer sem govoril nebi zgodilo..ampak že Biblija opozarja na prihod Antikrista in Mark of the beast,,pa potem je tu toliko dejavnikov in stvari na svetu, da če jih povežeš malo med sabo..res ni težko ugotoviti,da se v svetu dogaja preveč slabih stvari in da lahko vodi to v propad..

jype ::

PacificBlue> že vi na forumu me gledate kot najvećjega čudaka pod soncem

Ne - samo popravljamo te, ko poveš kaj narobe.

PacificBlue> Da bi se pa to zgodilo je pa potrebno trpljenje

Nobenega trpljenja ne potrebujemo, vse kar potrebujemo so informacije.

PacificBlue> ampak že Biblija opozarja na prihod Antikrista in Mark of the beast

Mi je vseeno, na kaj tam ena nepomembna bukva opozarja. Tukaj in zdaj imam samo eno odgovornost - odgovornost do soljudi. Če ne sodelujem v političnem procesu, potem soljudi puščam na cedilu, ker ne morem zagotoviti tistega, kar menim, da je zanje najbolje. Če se z mano strinjajo, ali pa če se ne, je njihova odgovornost enaka - aktivno in informirano zastopati svoje interese.

PacificBlue> res ni težko ugotoviti,da se v svetu dogaja preveč slabih stvari in da lahko vodi to v propad..

Religija je opij za ljudstvo. Religije so izumili zlobneži, da bi čim lažje upravljali z ljudmi. Zakaj pa misliš da je pol Biblije o pastirjih in ovčkah?

(Pozor, zgornja vrstica je samo moje parafraziranje tvoje teorije zarote EU, reaplicirano na tisto, kar se tebi ne zdi sporno - krščansko religijo.)

Loki ::

malo pozno sicer, samo ne jemati hervardov z njihovo venetsko teorijo in podobnim za kredibilen vir. :D
I left my wallet in El Segundo

PacificBlue ::

@jype

Ne - samo popravljamo te, ko poveš kaj narobe.

Meni se ravno zdi, da to jaz počnem:D .Vsekakor pa kako ste sploh prepričani, da imate prav?

Religija je opij za ljudstvo. Religije so izumili zlobneži, da bi čim lažje upravljali z ljudmi. Zakaj pa misliš da je pol Biblije o pastirjih in ovčkah? (Pozor, zgornja vrstica je samo moje parafraziranje tvoje teorije zarote EU, reaplicirano na tisto, kar se tebi ne zdi sporno - krščansko religijo.)


Tule se pa zelo strinjam s tabo, samo moj prejšnji post ni bil mišljen tako kot, da sem velik privrženec Krščanstva oziroma RKC-ja..Vatican je bil vedno izvor zla na svetu..tako je tudi danes. Z svojimi jezuitskimi agenti, Opus dei-om, P2(Propaganda Due),Malteški vitezi in seveda Vitezi Templarji kontrolirajo večino vlad, korporacij,bank itd..po svetu.Zakaj misliš da je Franc Cukjati, predsednik parlamenta jezuit? Ali zakaj je minister za pravosodje Šturm član Malteških vitezov?Ali zakaj so Bajuk, Podobnik, Pogorevc in ostali člani Opus Dei-a?
Vem, da verjetno je bila Biblija zelo spremenjena med svojim časom..ampak neke stvari se pa po mojem lahko naučimo iz nje..

Karaya 52 ::

PacificBlue: Cukjati je res bil jezuit, pač je zelo inteligenten človek ki ga zanima veliko stvari. Dokončal gradbeni faks, šel k jezuitom, kjer je dokončal teologijo. Potem se je zaljubil! Izstopil iz reda in še dokončal študij medicine. Človek ima tri diplome.

Pa ne resno jemat Da Vincijeve šifre...

Tako kot župan Ajdovščine prejšni teden na Slo 1... Neprastano povdarjal da je Slovenija ogrožena s strani Američanov. Da pošiljajo v našo državo neonaciste, zato da nas bodo lahko kasneje napadli z razlogom da iztrebijo neonacizem. Takšna oseba sodi na psihiatrijo ne pa na županski stol.

WarpedOne ::

Udeležence pozivam, da si še enkrat počasi preberejo naslov teme in razmišljajo v njeni smeri. O vsem se da debatirat - ampak v svoji temi.
Are you not tired of being wrong again and again?

MadMicka ::

Kaj sploh pomeni v 3a členu Ustave RS besedilo: "..prenese izvrševanje dela suverenih pravic na mednarodne organizacije.."

Ali je sprejemanje zakonov suverena pravica posamezne države? Gotovo je. Ali pomeni sprejemanje zakonov izvrševanje suverene pravice (zakonodajne)? Gotovo. Direktive, ki jih sprejmejo v EU, se uporabljajo nesporedno pri nas. Se pravi, smo del zakonodajne oblasti prenesli drugam.

Podobno bi lahko veljalo za ustavo. Če lahko sami spreminjamo ustavo, lahko to pravico "deloma" :\ prenesemo drugam?

Danes je EU že konfederacija (skupne meje, skupna valuta, skupen gospodarski prostor, itd.), ko se bodo stvari še bolj poenotile (skupna zunanja politika (TA JE BISTVENA), skupna vojska, itd.) bo pač ratala federacija. Tedaj bo Ustava RS pomenila toliko, kot je pomenila Ustava SRS. Gledano v takšni luči je jasno, da Ustava RS ni oz. ne bo najvišji pravni akt v Republiki Sloveniji (KAR JE BISTVO USTAVE) in tedaj bi laično lahko celo govorili o "razveljavitvi" ustave. Če temu sledimo, smo blizu tistega, kar pravi PacificBlue.

Saj je vedno bilo vsakomur jasno, da Slovenija ne gre iz Yugoslavije zaradi neke potrebe po samostojnosti in neodvisnosti, temveč zaradi blaginje. In prav je tako. Vsaj gledano z našega zornega kota. V BiH na razpad Yugoslavije nemara gledajo drugače.

jype ::

PacificBlue> Vsekakor pa kako ste sploh prepričani, da imate prav?

Prebrali smo prekleto reč.

PacificBlue> Tule se pa zelo strinjam s tabo,

No, jaz se ne strinjam s sabo - religije niso tako enostavna reč, kot bi jih "mi, komunisti" radi predstavili. Seveda jih spremlja vrsta zlorab in vsega ostalega, ampak če vsaj malo poznaš psihologijo ti mora biti jasno, da religije pač niso same sebi namen in da imajo svoje korenine v praktično vsem, iz česar se je sodobni človek razvil. Ko potreba za religijo pojema seveda prihaja do konfliktov, ampak to ne pomeni, da religije nimajo še vedno svojega mesta med ljudmi.

PacificBlue> samo moj prejšnji post ni bil mišljen tako kot, da sem velik privrženec Krščanstva oziroma RKC-ja..

No, to ti pa lahko štejem v dobro, ane :)

PacificBlue ::

@MasterD

Da Vincijeve šifre ne jemljem resno..absolutno ne..pač nekatere stvari so mi že od prej jasne, čeprav tisto kar piše v knjigi je kr precej izkrivljeno.

@MadMicka

Se podpišem pod tvoj post.

@jype

Kaj ste prebrali? V vaših odgovorih ni ničesar iz česar bi sklepal, da ste kaj pametnega prebrali..
Pa jaz se nikakor ne štejem med "komuniste"..lahk mi rečeš new age-r ali svobodnjak..čeprav še to ni tako zelo blizu..
Pa narobe me razumeš..daj preberi si vsaj v redu kar napišem..ni čudno, da se potem ne moreš strinjat z mano. Jaz si nikakor ne predstavljam religije,kot nekaj enostavnega. Saj o tem ravno govorim, da religije imajo še preveč vpliva na ljudi in tudi državo..Samo spomni se na slovensko katoliško cerkev..koliko premoženja ima, procesi denacionalizacije, uvedba verouka v šolah..to nikakor ni tisto, kar pravijo nekateri, da je cerkev ločena od države..daleč od tega..

Ok vrnimo se raje k temi...po mojem bolj produktivno.:)


Edit: Ravnokar sem zasledil tale posnetek Toma Cruisa na Rtvslo.si: KLIK

Dokaz kako velik vpliv imajo religije(kako znajo manipulirat). Ni čudno,da je Tom igral v filmu, kot je Eyes wide shut.

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

@MadMicka - ustava RS mora dovoljevati prenos dela suverene oblasti drugam. Če bi to (hipotetično) vrgli ven - kateri pravni dokument pol prevlada? Kak od EU al Ustava? Tako da jaz še ne bi naše ustave odpisal - zaenkrat.

Brez skrbi, Ustava bo še lep čas najpomembnejši pravni dokument tod naokoli. Ko ne bo več - jo bomo pa ukinli. Do takrat pa je še daleč. Precej daleč.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

MadMicka ::

Daleč od tega, da bi Ustavo RS odpisal. Tudi v okviru federacije ima ustava posamezne države še kako pomembno mesto. Ampak v marsikaterem elementu ni več najvišji pravni akt in zato gotovo zgubi velik del tistega čara, ki ga sicer ustava kot najvišji pravni akt ima.

Sicer pa, Ustava RS je bila pisana po vzoru "Zahodnih" ustav, ustavno sodišče se pri svojih odločitvah sklicuje na nemško ustavno prakso, tako da debata ali naša ali evropska ustava, vsaj kar se tiče vsebine ustave, niti ni smiselna. Gre za ene in iste svoboščine in pravice, gre za eno in isto logiko. :)

jype ::

PacificBlue> @MadMicka
PacificBlue> Se podpišem pod tvoj post.

Daj se še pod tega drugega.

PacificBlue> Kaj ste prebrali? V vaših odgovorih ni ničesar iz česar bi sklepal, da ste kaj pametnega prebrali..

Uh, ko bom imel malo manj dela bom pa malo bolj na široko.

Ziga Dolhar ::

PB: Lahko prosim imenuješ to profesorico?

Hvala.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

PacificBlue ::

@Žiga
Lahko..piši mi na zs pa ti pošljem.

PacificBlue ::

@jype

Oprosti, sam namesto sarkazmov lahk napišeš kaj drugega..pa brez zamere.

SmeskoSnezak ::

No, včere sn si na hitro pod drobnogled vzel en del te pogodbe in jo prebral. Posebej me je zbodlo, da si EU prisvoji pristojnosti, določene z pogodbama. Tudi izključne pristojnosti nad nečim imajo, je nek seznam tega. Pa pristojnosti, ki si delijo z državami članic. Takorekoč, so torej nad zakonom držav, saj je tako napisano v pogodbah. Pol pa so še neke malenkosti, kot tale odstavek, s katerim lahk Slovenci jebemo jejža, če se nam ne pridružijo še trije člani Sveta: Od 1. novembra 2014 je kvalificirana večina najmanj 55 % članov Sveta, ki jo tvori najmanj petnajst predstavnikov držav članic, ki imajo skupaj najmanj 65 % prebivalstva Unije. Za manjšino, ki lahko prepreči sprejetje odločitve, so potrebni najmanj štirje člani Sveta, sicer se šteje, da je kvalificirana večina dosežena.

Sem pa tud zasledil, da lahk članice izstopijo iz EU, če jim ne paše.

In kot prav MadMicka, po prebranih straneh te lizbonske pogodbe, se ravno to dogaja. Saj not pišejo, da bo EU zavzemala neko stališče glede zunanje politike, imela "skupno" vojsko, itd. Torej, če se ena država ne bo strinjala z večino , to ne pomaga ama ništa, saj večina preglasuje. Zakaj potem rinemo not? Da se bomo strinjali z vsako bedarijo, ki si jo zmislijo? Na nek način , že zdaj to dovoljujemo, ko se folk ne zanima za politiko. Kvečjemu takrat, ko se zgodi nekaj takega, kot to, da bi radi sprejeli nekaj brez naše vednosti.

Sploh pa ne kapiram, kak lahko rečete, da hervardi stran ni neka referenca. Če ne bi blo njih, vi sploh ne bi vedli, kaj se dogaja, saj ne bi noben opozoril na to. Bučmani na kvadrat. Nekdo, ki si je celo stvar šel prebrati in opozoriti na nepravilnosti (mogoče so pretiravali, who knows) ter zahteval, da morajo vprašat še ljudstvo, sicer bi se lahk menli o tej pogodbi, ko bi že veljala. Meni je zelo všeč, da obstajajo še takšni ljudje, ki opozorijo na drugo stran medalje. Me res zanima, kera stran je za vas verodostojna za te stvari?!? 8-O

Raje se jim zahvalite, kot pa da jih blatite s tem. Tak radi poudarjate, kak ste brihtni, a pa da bi pogledali neko stvar iz več perspektiv, tudi iz takšnih (ki za vas niso verodostojne), to pa ja ne. Mislim, ej. 8-O

Pa še ena stvar, zgodovina nas uči, da neke velike države/imperiji ne zdržijo. Zakaj hočejo/te zgodovino ponavljat, mi res ni jasno? Očitno politiki (pa tud eni tukaj) niso hodli v šolo oz. jih tega niso naučili. Zato pa jaz nikol ne bom za to!!
@ Pusti soncu v srce... @

zee ::

ZDA so relativno velika drzava, pa ze kar nekaj casa "drzi".
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

STASI ::

Saj not pišejo, da bo EU zavzemala neko stališče glede zunanje politike, imela "skupno" vojsko, itd. Torej, če se ena država ne bo strinjala z večino , to ne pomaga ama ništa, saj večina preglasuje.

Pri nekaterih stvareh vsaj v Svetu EU oziroma Evropskem Svetu je pri odločanju potrebno soglasje vseh, se pa strinjam da nas brez problema preglasujejo pri kakih zadevah, kjer ni potrebno soglasja vseh. Vendar to ni nič novega, vse je bilo že v prejšnjih pogodbah in v prejšnjih spremembah pogodb zapisano. Lizbonska podogba ne uvaja drastičnih sprememb. Kot sem že dejal Slovenci smo imeli priložnost se podučiti o vseh podpisanih in ratificiranih pogodbah preden smo se na referendumu odločili za EU. Pomembnne pogodbe so iz Pariza, Rima, Amsterdama, Maastrichta in SEA mogoče še Merger Treaty in še pogodba iz Nice; vse podpisano in ratificirano oziroma sprejeto pred našim referendumom. Še to, tudi komisarjev bo po novem manj. IIRC jih bo 18 in se bodo menjavali po neki pravilni rotaciji.
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: STASI ()

SmeskoSnezak ::

Hvala, Stasi, za informacije. Ko bom velik, bom politik. :D
@ Pusti soncu v srce... @

Matek ::

In kot prav MadMicka, po prebranih straneh te lizbonske pogodbe, se ravno to dogaja. Saj not pišejo, da bo EU zavzemala neko stališče glede zunanje politike, imela "skupno" vojsko, itd. Torej, če se ena država ne bo strinjala z večino , to ne pomaga ama ništa, saj večina preglasuje. Zakaj potem rinemo not? Da se bomo strinjali z vsako bedarijo, ki si jo zmislijo? Na nek način, že zdaj to dovoljujemo, ko se folk ne zanima za politiko. Kvečjemu takrat, ko se zgodi nekaj takega, kot to, da bi radi sprejeli nekaj brez naše vednosti.

Z istim argumentom bi potem lahko rekel, da bi se lahko mi, Stajerci, odcepili v lastno drzavo, saj nase mnenje nic ne steje, ker nas drugi Slovenci lahko preglasujejo. Podobno primerjavo lahko das za prakticno vsako veliko ali majhno skupino, kjer se priblizno demokraticno glasuje o mnenju. Pa se ti ne zdi malo smesno reci, da se bomo morali "strinjati z vsako bedarijo"? Torej Nemci, Anglezi, Francozi in ostali bodo sprejemali bedarije, mi, veleumni Slovenci, pa se bomo poskusali boriti proti tem neumnostim, zal pa nimamo dosti moci, da bi jih zavrnili kar tako.

Sploh pa ne kapiram, kak lahko rečete, da hervardi stran ni neka referenca. Če ne bi blo njih, vi sploh ne bi vedli, kaj se dogaja, saj ne bi noben opozoril na to. Bučmani na kvadrat. Nekdo, ki si je celo stvar šel prebrati in opozoriti na nepravilnosti (mogoče so pretiravali, who knows) ter zahteval, da morajo vprašat še ljudstvo, sicer bi se lahk menli o tej pogodbi, ko bi že veljala. Meni je zelo všeč, da obstajajo še takšni ljudje, ki opozorijo na drugo stran medalje. Me res zanima, kera stran je za vas verodostojna za te stvari?!?

Raje se jim zahvalite, kot pa da jih blatite s tem. Tak radi poudarjate, kak ste brihtni, a pa da bi pogledali neko stvar iz več perspektiv, tudi iz takšnih (ki za vas niso verodostojne), to pa ja ne. Mislim, ej.

Seveda lahko recemo, da Hervardi niso referenca. Daedalus je malo visje citiral eno od neumnosti iz njihovih pisarij. So pac ekstremisti, kaj naj. Izjava, da "ne bi vedeli, kaj se dogaja", pa ni na mestu, saj ze predvideva, da imajo oni s svojim mnenjem prav. Pogledati na stvar iz perspektive, ki zate ni verodostojna? Precej paradoksalna zadeva.

Pa še ena stvar, zgodovina nas uči, da neke velike države/imperiji ne zdržijo. Zakaj hočejo/te zgodovino ponavljat, mi res ni jasno? Očitno politiki (pa tud eni tukaj) niso hodli v šolo oz. jih tega niso naučili. Zato pa jaz nikol ne bom za to!!

Ti imperiji so bili ponavadi nasilno ustvarjeni, zato je razumljivo, da niso obstali. Prostovoljno zgrajene ZDA se kar nekako drzijo.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

perci ::

Hja, tkole je to. Pravzaprav so ze evropske uredbe na nek način derogatorji naše ustave. Tistih določb naše ustave, ki so v neskladju z uredbami EU, se ne uporablja. Kot je enkrat rekel Cerar mlajši: take ustavne določbe sicer v hierarhiji pravnih aktov niso ne nad in ne pod določbami uredb, ampak so pospravljene nekje v enem predalu, dokler ne izstopimo iz EU.

Ampak dokler si mi pridrzujemo pravico do izstopa iz EU, lahko recemo, da je evropska ustava postala nasa ustava. Na nikakrsen nacin ni derogirala nase ustave ampak je le-to postala. Mal tezko razlozit nekomu, ki ni prevec dobr v abstraktnem razmisljanju.

STASI ::

lahko recemo, da je evropska ustava postala nasa ustava.

Hm. Kaj ni evropska ustava padla v vodo?
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

perci ::

Ma misljeno je hipoteticno - sem mislil, da je ocitno.

cypena ::

""Ti imperiji so bili ponavadi nasilno ustvarjeni, zato je razumljivo, da niso obstali. Prostovoljno zgrajene ZDA se kar nekako drzijo.""

tale "prostovoljno" se mi zdi precej relativen pojm
kukrkol pogledaš

se mi zdi, da je od prostovoljnosti bolj malo ostalo, pri nas, v vseh globaliziranih državah in tudi v ostalih(mogoče so komaj verjetne izjeme) vsaj glede večjih večjih odločitev v lastnem življenju in ostalih podobnih zelo osebnih zadevah...
vse je odvisno, kako si določeno stvar razlagaš in iz katerega zornega kota jo gledaš, pa smo spet tam
... pa lep dan :)

jype ::

Jah, to je že res, da "prostovoljno" pomeni zgolj izbiranje znotraj družbenih pravil, ampak...

Zdaj vsi lahko razmeroma spodobno preživimo, če se za to potrudimo znotraj pravil - včasih, ko tega ni bilo, so se pa eni imeli fino, trume drugih so pa na ta račun trpele. Tega je zdaj precej manj in je vsaj deklarativno omejeno (ne pa še globalno izvedljivo, na žalost).

Ta pravila so pridobitev, ne pa korak na slabše.

cypena ::

"Zdaj vsi lahko razmeroma spodobno preživimo, če se za to potrudimo znotraj pravil - včasih, ko tega ni bilo, so se pa eni imeli fino, trume drugih so pa na ta račun trpele. Tega je zdaj precej manj in je vsaj deklarativno omejeno (ne pa še globalno izvedljivo, na žalost)."

in smo spet tam kjer smo bili..., s to razliko, da moraš sedaj velik bolj delat za navidezno boljše življenje.
če se še malo bolj odmakneš od vsega skupaj in pod vsem potegneš črto pa vidiš, da imamo spet nek določen odstotek ljudi, kateri se imajo še neprimerno boljše, kot so se imeli nekateri nekdaj.
na drugi strani imamo pa veliko več ljudi, ki delajo po cele dneve, pa nimajo ničesar. recimo, včasih se je dalo hišo narediti, če si le malo pomigal za to in imel vsaj približno normalno službo, danes si moraš pa za vrat obesiti vratolomne zneske za take podvige. se mi zdi, da ni bilo tako velikih razlik med večino in najvišjim slojem.
lahko pa da se motim, ampak, tak občutek imam, da se ne.


"Ta pravila so pridobitev, ne pa korak na slabše."

določena pravila so v vsaki "ideologiji" (al kako bi temu rekli), izkrivljajo in upogibajo se pa tudi, to pa itak človek sam počne, kdorkoli je na takem položaju, ponavadi "naši izbranci" in njih "vodje"...

največja razlika pa je, da si moral včasih biti tiho, danes pa lahko klobasaš in počneš skoraj vse, v primežu si pa v vsakem primeru...


se opravičujem, če sem koga užalil, nekako tak je moj trenutni razgled :( ,pa še luna dela svoje...
... pa lep dan :)

jype ::

cypena> in smo spet tam kjer smo bili..., s to razliko, da moraš sedaj velik bolj delat za navidezno boljše življenje.

Kot kdaj?

Jaz se ne spomnim, kdaj me je nazadnje zeblo in sem bil lačen, kar je bilo včasih normalno stanje.

cypena> če se še malo bolj odmakneš od vsega skupaj in pod vsem potegneš črto pa vidiš, da imamo spet nek določen odstotek ljudi, kateri se imajo še neprimerno boljše, kot so se imeli nekateri nekdaj.

In to je slabo?

cypena> na drugi strani imamo pa veliko več ljudi, ki delajo po cele dneve, pa nimajo ničesar.

Ničesar? Ti dejansko to verjameš? Če delajo cele dneve očitno morajo imeti nekaj od tega. Če pa se jim zdi, da dobijo premalo, naj pa delajo kaj drugega, za kar lahko v istem času dobijo več.

cypena> recimo, včasih se je dalo hišo narediti, če si le malo pomigal za to in imel vsaj približno normalno službo, danes si moraš pa za vrat obesiti vratolomne zneske za take podvige. se mi zdi, da ni bilo tako velikih razlik med večino in najvišjim slojem. lahko pa da se motim, ampak, tak občutek imam, da se ne.

Ja, to je res, ampak takrat, ko si lahko zgradil hišo, se je za vratolomne zneske zadolževala država. Če se ne bi, bi zdaj ljudje imeli precej manj težav s temi zneski.

cypena> največja razlika pa je, da si moral včasih biti tiho, danes pa lahko klobasaš in počneš skoraj vse, v primežu si pa v vsakem primeru...

Kakšnem primežu? Saj imaš še vedno na izbiro, da ne delaš nič in živiš na meji in si lačen in te zebe. Tega ti tudi zdaj nihče ne odreka.

Daedalus ::

in smo spet tam kjer smo bili..., s to razliko, da moraš sedaj velik bolj delat za navidezno boljše življenje.

Pa se pejd igrat nomada nekam v Tibet. Ti ne bo treba hudo garat, kvaliteta življenja se pa po tvojem itak ne razlikuje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

SmeskoSnezak ::

V VB se že tre glede pogodbe.
@ Pusti soncu v srce... @

cypena ::

kot kdaj?
kot včasih ne:)
mene pa ni zeblo pa tudi lačen nisem bil nič bolj kot zdaj. da o zdajšnji kvaliteti hrane ne izgubljam besed...

ja, slabo je, da je nekaj takih, ki se neupravičeno kopljejo v denarju, glede na razmere pri nas.
če je vojna, naj bo vojna za vse, jasna stvar

in če ne opazitiš ljudi, ki garajo za životarjenje, si precej ozkogled in zaljublen v kapitalizem in njegove posledice, k so ugodne samo za peščico "izbrancev", vsaj slovenski je tak
ti gre pa že tko dobro, da strešaš bedarije o zamenjavi službe ipd. od garanja imajo pa največ "debeli bogataši", delavci pa čisto nič, razen najbolj nujnih sredstev, da preživijo in lahko hodijo delat za druge, tiste "tadebele"

država je v kurcu zato, ker spet nekateri nekontrolirano kradejo, kot v prejšnjem režimu, s to razliko, da je prej malo več za ljudi z mize padlo, zdaj pa tega ni več

izbira je taka, ali boš, ali ne boš, odločitev je tvoja ja, samo, če ne boš, si sam pripiši posledice... zdrkajo te v vsakem primeru, samo prijemi so drugi.
je pa tko, če ne boš po njihovo delal, si enostavno obsojen na propa, ne takoj, je pa neizbežno.a to ni neke vrste diktatura, nestrpnost do drugače mislečih?
pa ne zej mislit, da se mi ne da delat, samo pošteno plačilo za to zahtevam!

dedalus,
bebaste izjave imaš o vsem, kar si zgoraj rekel. dobro, da nisi več povedal:)
... pa lep dan :)

jype ::

cypena> ti gre pa že tko dobro, da strešaš bedarije o zamenjavi službe

Ja, dobro mi gre, ker jaz takoj zamenjam službo, če se mi zdi, da mi v trenutni ne gre dovolj dobro. Zakaj je pa ne bi?

cypena> ipd. od garanja imajo pa največ "debeli bogataši", delavci pa čisto nič, razen najbolj nujnih sredstev, da preživijo in lahko hodijo delat za druge, tiste "tadebele"

Naj nehajo delat za debele bogataše! Naj ustanovijo lastna podjetja! Če se gremo kapitalizem, potem sami sebe ubijajo, če špilajo delavce - naj postanejo kapitalisti tudi sami!

cypena> država je v kurcu zato, ker spet nekateri nekontrolirano kradejo, kot v prejšnjem režimu, s to razliko, da je prej malo več za ljudi z mize padlo, zdaj pa tega ni več

To je res, ampak to ničesar ne spremeni za tiste, ki smo pošteni.

cypena> izbira je taka, ali boš, ali ne boš, odločitev je tvoja ja, samo, če ne boš, si sam pripiši posledice...

Ja halo? Seveda. A se ti zdi bolje, da drugi nosijo posledice za tvoje odločitve?

cypena> pa ne zej mislit, da se mi ne da delat, samo pošteno plačilo za to zahtevam!

Jaz ne mislim, da se ti ne da delat, samo vem, da se ti tudi sanja ne, kaj je to pošteno plačilo. Če ti izdeluješ industrijske pralne stroje, ti ga jaz ne bom plačal, ker ga ne potrebujem. Če pa izdeluješ industrijske pralne stroje za svojega šefa, ki jih ne zna prodat, da bi ti plačal, za kolikor sta se zmenila, pa pusti preklemano službo in pojdi delat kaj drugega!

cypena ::

""Ja, dobro mi gre, ker jaz takoj zamenjam službo, če se mi zdi, da mi v trenutni ne gre dovolj dobro. Zakaj je pa ne bi?""

če imaš možnost zamenjat na bolje, bi bilo neumno, če je ne bi in imaš tudi srečo, da jo lahko. marsikje pri nas tega ni, pa tudi nima vsak dovolj maneverskega prostora v denarnici konec meseca, da bi si drznil to izvesti, ker je pač pritisnjen v kot.


""Naj nehajo delat za debele bogataše! Naj ustanovijo lastna podjetja! Če se gremo kapitalizem, potem sami sebe ubijajo, če špilajo delavce - naj postanejo kapitalisti tudi sami!""

to naj bi pomenilo, da kapitalizem ne potrebuje delavce za svoj obstoj?
se pravi, da so delavci zato tako slabo plačani, ker so le v breme kapitalističnemu stroju in ga zavirajo? me zanima, kako bi bilo, če bi kar naenkrat vsi postali neki vodje, le kaj bi potem lahko še vodili.
a misliš, da je bistvena samo pridobitev in organizacija nekega biznisa, naredi se pa potem kar samo od sebe, iz nič, s pritiskom na "save as" ali neki enter?
poleg vsega pa tisti tadebeli uporabijo vse možne načine načine, da onasposobijo vsakega, ki se jim poizkusi približati in ogroziti njihovo požrtijo.


""Ja, to je res, ampak takrat, ko si lahko zgradil hišo, se je za vratolomne zneske zadolževala država. Če se ne bi, bi zdaj ljudje imeli precej manj težav s temi zneski.""

imaš prav, da bi bilo zdaj manj težav s tem, sem pa hotel povedati, da si je takrat vsak delaven državljan privoščil gradnjo svojega doma, "dohtarja" ni blo treba posebej plačevat, šole tudi ne, če si le hotel delati, si si lažje našel sebi primerno službo in še bi se našlo.tem "ugodnostim" bi lahko rekli, da je to to, kar je nekoč od požrtije ostajalo, danes pa ostane bore malo, mogoče drobtinice po tleh pa še te hitro najbližji poberejo, ostala večina pa pospravlja smeti za njimi in naj bi bila vesela, ker, če bodo res pridno delali, bodo vse te smeti lahko vnovčili za kos kruha in šalco mleka. socialno in zdravstveno si bil precej bolj varen kot sedaj, samo odločit si se moral, da ne ščiješ proti vetru pa je s kančkom sreče šlo. seveda so bile pa tudi pizdarije, katere se ne bi smele dogajati, vendar mislim, da je precej tega ostalo, samo v drugačni embalaži je servirano.
konec koncev imaš pa tudi tovarne, katere so se z odrekanjem vseh, najbolj pa z odrekanjem delavcev nazaj na noge postavilo, nato načrtno kant spravili in potem poceni kupili, nakar je biznis spet zacvetel in je šibalo dalje v zasebne ozko določene žepe. ali pa se je kokoš, ravno ko je začela vsem nesti jajca, sumljivo prodala izključno zgolj zaradi lastnega okoriščanja ali izkrivljenega prikazovanja podatkov za zavajanje drugih.


""Ja halo? Seveda. A se ti zdi bolje, da drugi nosijo posledice za tvoje odločitve?""

odvisno za kakšne odločitve misliš? glede na tvojo prejšnjo izjavo o tem, da naj se raja neha ubijat in delat za kapitaliste ter raje sami to postanejo, imaš na voljo samo dve odločitvi, da se ubijaš za druge ali pa da se probaš prigrebst med tadebele ne glede na žrtve, ki jih pustiš na svojem pohodu in jih potem še sproti ustvarjaš, če ti uspe seveda?
ne vem kako bi se temu lahko realno reklo, še zmeraj neke vrste diktatura, kot je/naj bi bila tudi v prejšnji državi, nobene ne vem kakšne svobode, kakršna se oglašuje dandanes


""Jaz ne mislim, da se ti ne da delat, samo vem, da se ti tudi sanja ne, kaj je to pošteno plačilo. Če ti izdeluješ industrijske pralne stroje, ti ga jaz ne bom plačal, ker ga ne potrebujem. Če pa izdeluješ industrijske pralne stroje za svojega šefa, ki jih ne zna prodat, da bi ti plačal, za kolikor sta se zmenila, pa pusti preklemano službo in pojdi delat kaj drugega!""

to je meni precej jasno, za kar ti misliš, da veš, da se meni ne sanja. da, če delaš nekaj, kar ni aktualno, ne moreš pričakovati ne vem kaj. je pa očitna "ambicioznost" opazna tam, kjer se nekaj ne da v denar spraviti in delavci prejemajo mizerne dohodke( če imajo res srečo, se približajo povprečni slovenski plači, ki je glede na vse tudi slaba) , zraven imajo pa glave in tisti pri koritu bajne dohodke pridobljene na tisoč in en način in živijo kraljevsko. tako kot sem že rekel, če je v podjetju res kriza, naj bo le ta za vse, ne samo za tiste, ki so "spodaj". verjamem, da so vseskozi z glavo v biznisu, tudi pod stresom in nekako sploh ne začutijo tega denarja, samo naj ne izkoriščajo ljudi, izkoristijo naj znanje v malo manj moralno sporne "akcije". pa drugi strani pa tudi "roke in noge" teh "možganov" trpijo za fizično izčrpanostjo, ogroženim zdravjem zaradi ohlapnih pravil in izkoriščanja ali nenadzora, so pod stresom zaradi samega boja za tisto osnovno preživetje, katerega bi zaslužili, če bi delali samo polovičen delovni čas ali pa še manj, ob le pravični razdelitvi kupčka
v bistvu, kapitalizem sam po sebi ni tako napačen, če je le tak, kot naj bi bil po definiciji, da si plačan kolikor narediš in toliko kolikor delaš. v resnici so pa pri nas prisotne samo sledi tega pravega kapitalizma, otočki sredi reke divjega, umazanega slovenskega grebatorstva, milo rečeno.
pa niso slabo plačani samo izdelovalci slabo prodajanih izdelkov, so tudi firme kjer se obračajo ogromni in dobri posli pa tisti spodnji tudi nimajo nič kaj več, ker bi zgornji, splošni krizi navkljub, radi imeli evropske dohodke ali več, večjo jahto, hišo, karkoli
... pa lep dan :)

Gandalfar ::

Kot da je koncept "freelancinga" nekaj kar ta drzava se ni osvojila.

Daedalus ::

Mah, problem debat o gospodarskem sistemu pri nas je bolj v tem, da so na eni strani zalockane v vulgarni kapitalizem, na drugi pa v precej preprost marksizem. In pol se kaj novejšega itak ne more uveljavit. Kapitalisti bi pač meli delavce najrajši zasužnjene (in niso sposobni doumeti pojmov "kvaliteta delovnega mesta"), delavci pa sploh ne vidijo preko "plače vsako leto za 5% višje."

Dolgcajt.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
1
2
3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Weather modifications and Haarp (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1599105 (3384) krneki0001
»

Nova gripa in farmacevtske družbe (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1187052 (4238) nejcpirc
»

Sorodstvene vezi predsednikov ZDA (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
23310810 (5591) Gandalfar
»

[FORK] Duhovi, voodoo and things (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
673889 (2929) R33D3M33R
»

nočne more (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
624872 (3738) Keyser Soze

Več podobnih tem