Prijavi se z GoogleID

» »

Kako premagati Talibane oz. kako jim nagnati strah v kosti

Kako premagati Talibane oz. kako jim nagnati strah v kosti

strani: « 1 2

STASI ::

Fork iz teme o eksoskeletonu ( Exoskeleton). Ta debata je za debatiranje o političnih in psiholoških razsežnostih novih vojaških izumov.
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

Thomas ::

Tak napredek preprosto rabimo, če želimo, da zmagamo v Iraku, Afganistanu in še marsikje.

No, nekateri "pacifisti" bi raje da tam vojno izgubimo. Samo so off topic in sploh off.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

jype ::

Thomas> Tak napredek preprosto rabimo, če želimo, da zmagamo v Iraku, Afganistanu in še marsikje.

Taka naprava z zmago v Iraku seveda nima nobene zveze. Bi imela, če bi tam bila zgolj puščava in teroristi, pa seveda vemo, da je še kaj drugega.

V Afganistanu bi prišel precej bolj prav, ker imajo tam "uporniki" očitno neke vrste taktično premoč. Čeprav jih razmeroma veliko umre, prizadenejo sovražniku občutne izgube in jih dejansko nihče ne najde, ker si nihče ne upa plezat po tistih skalah. Žal problema meje med Pakistanom in Afganistanom ne rešuje napredek iz robotike, temveč diplomacija (ki trenutno ni najbolj uspešna pri tem). Ko bi bila enkrat situacija pod nadzorom, bi pa bilo smiselno takele reči odpoklicat. Vojaki, ki govorijo lokalen jezik, so ključni za "winning hearts", ki močno zmanjša možnosti za ponoven pojav fundamentalizma.

Thomas> Vsak problem je v končni fazi tehnološki. Z dovolj dobro tehnologijo in le z dovolj dobro tehnologijo, so politični, ekonomski in vojaški cilji uresničljivi.

Tehnološke rešitve ne morejo rešiti zgrešene politike.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

jype ::

Thomas> Je pa politika v Afganistanu in Iraku dobra. Pomagat domorodcem, da se otresejo tradicionalizma.

Ja, saj nisem govoril o teh situacijah.

Recimo, v New Yorku bi lahko kdo poslal take reči med demonstrante zoper karkoli že, pa to ne bi bila pametna tehnična rešitev, predvsem pa ne bi rešila politične težave, ki je vzrok takim demonstracijam.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

> "ZmagaMO"? "IzgubiMO"? WTF? Jaz z Iračani in z Afganistanci nisem v vojni.

Ti nisi. Naši vojaki pa so. NE z Iračani in Afganistanci na splošno, pač pa z "uporniki".

To, da se vi levičarji "distancirate" - je off topic tle.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

JohanP ::

Pol pravite, da bi tole prišlo prav v Opijstanu? V kakšnem smislu: pehota, izvidnica, nadzor, samostojno delovanje, straža ali predvsem v skladiščih in podpori?
Me zanima, če bo imelo gumb za samouničenje (in kdo ga bo sprožil)

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Luka Percic ::

Pol pravite, da bi tole prišlo prav v Opijstanu? V kakšnem smislu: pehota, izvidnica, nadzor, samostojno delovanje, straža ali predvsem v skladiščih in podpori?


Za skladišče bodo najbrž še nekaj časa predragi. Za pehoto bi pa šlo, ravno tako za izvidnico. Pomislite; tak robot lahko hodi 24ur na dan, in to vsak dan (le z helikopterjem mu vsako toliko pošlješ paket goriva.).

Teroristi pa morajo vseeno spat.

Poleg tega bi lahko slišal vsak najmanjši zvok ki prihaja iz kakšne okoliške jame.

Spustil uspavalni plin notri, ter le šel pobrat papirje ter opremo- mogoče le inštalirat miniaturne prisluškovalne naprave, da tako odkrijejo še druge skupine,..

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

Armada takihle bi/bo zagotovila premoč, kakršne v zgodovini še ni bilo.

Me veseli ta napredek, sicer je bil pa že skrajni čas.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

jype ::

Thomas> Armada takihle bi/bo zagotovila premoč, kakršne v zgodovini še ni bilo.

To si samo umišljaš. Konkvistadorji so imeli večjo, pa tudi pozneje ni malo takih primerov. Britanci so po bližnjem vzhodu in afriki zelo liberalno uporabljali bojne strupe zoper staroselce, ki se niso pustili "civilizirat", na primer. Take premoči takale mašina pač ne zagotavlja.

Čas bo pokazal, če je reč manj nerodna, kot so bile že videne tehnološke "rešitve".

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

rasta ::

Ne razumem kako lahko taki kot Thomas tako brezpogojno podpirate tole napravico?

Saj Američani v Iraku niso eksistenicalno ogroženi. Nihče jih ne bo z vojaško močjo vrgel ven!

Če bo neuspeh bo to zaradi izredno slabe strategije - ker bo preprosto zmanjkalo denarja in politične volje.

Tale naprava je pa state of the art in je draga kot žafran, verjetno so uporabljene še kakšne tehnologije, katere ne bi bilo dobro, dajih imajo Kitajci.
Tako da jih ne bo vsak poveljnik upal poslat povsod - ne pozabite, da so Američani lovci, ne skrajneži, in Američani morajo v po žerjavico v ogenj.
V zasedi pa je z malo močnejšo bombo zelo ranljiva, tako kot vsak tank ...

Pa FPS igrice niso resnične! Zbudite se!

Ne rečem pa, da razvoj te naprave ne bo prinesel razvoja mehatronskih naprav, ki jih bomo s pridom uporabili drugje ...

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

> Ne razumem kako lahko taki kot Thomas tako brezpogojno podpirate tole napravico?

Ker vidimo očitne koristi od nje. Ena, ne tako majhna, je udarec upanju ultralevičarjev, da bodo vojne v Iraku in Afganistanu izgubljene.

Možnost da bodo dobljene, je tako večja.

> To si samo umišljaš. Konkvistadorji so imeli večjo,

Reciva, da imava različne želje. Moja je zmaga doli, tvoja je umik od tam. Premoč je pa že sedaj večja kot je bila za časa konkvistadorjev. Samo to še ni dovolj. Nočemo nobenega padlega vojaka na naši strani, če se le da. Ob popolni vojaški zmagi, seveda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

krneki0001 ::

Thomas
Ta teroriste je tole nedosegljivo. Nimajo nobenega upanja, da bi obvladovali zadevo. Tudi njihova infrastruktura zdaleč ni dorasla.


Hmm. Če imaš za teroriste samo iračane in talibane, potem je to res, ko pa se bo na njihovo stran postavila kaka kitajska, boš imel pa problem. Njihova mentaliteta ni nič kaj drugačna od talibanske ali iraške, pa še več jih je.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

> ko pa se bo na njihovo stran postavila kaka kitajska, boš imel pa problem.

Takrat pa že morda. In če.

Talibani in podobni krjavli, so pa out.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

jype ::

Thomas> Moja je zmaga doli, tvoja je umik od tam.

Ne razumem razlike med tema dvema opcijama.

Kolikor jaz vidim reči, umik terja zmago, zmaga pa umik - če pa "ostanemo tam" smo pa izgubili.

nebivedu> ko pa se bo na njihovo stran postavila kaka kitajska, boš imel pa problem.

Kitajska bo te reči proizvajala. Zakaj bi se postavljala zoper stranko?

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

Izgubili smo v dveh primerih.

Da gremo od tam, ne da bi premagali lokalne tradicionalizme ali pa da ostanemo nedoločeno dolgo doli, brez zmage.

To je oboje ZELO slabo. Čeprav mirovništvo zagovarja "takojšen umik".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

jype ::

Thomas> Da gremo od tam, ne da bi premagali lokalne tradicionalizme ali pa da ostanemo nedoločeno dolgo doli, brez zmage.

Danes je to praktično enako. Očitno je, da prisotnost ameriških vojakov nič ne spodbuja demokratizacije v globljem smislu (spremembe družbenih in kulturnih vrednot, ki so eden temeljni pogojev demokratične ureditve), hkrati je pa očitno, da tam čakajo na svojo priložnost ljudje, ki jim zdaj ni dano stopiti na oblast ravno zaradi te tuje vojske. Napake so že bile storjene. Bolj podrobno nadaljujmo v ustrezni temi.

Thomas> To je oboje ZELO slabo. Čeprav mirovništvo zagovarja "takojšen umik".

Razumljivo - ker je "takojšnja invazija" povzročila precej več škode, kot bi je današnji "takojšen umik". Ne glede na tehnološko ali kako drugo premoč je končno dejstvo moč izraziti v številkah, ki ne puščajo sence dvoma: mrtvih je daleč preveč, da bi bil poseg lahko upravičen.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Luka Percic ::

Sej "popolno" uničevalno moč že imamo.

Sedaj gre razvoj v vojna z posamezniki, ne več celotno državo.

V iraqu se je ob napadu izkazalo da je natančno bombardiranje v precej primerih nesmisel, saj vržeš drago raketo stran, napolnjeno tudi le z desetinko udarne sposobnosti(da ne poškoduje civilnih zgradb okoli). Pa še tako pametna bomba, pa čni tako pametna, da bi znala potrkat na vrata bunkerja, ter če zasliši strele skozi vrata pač eliminirat tiste z puško, ostale pa uspavat, da jih pridejo pobrat policisti.

Američani lahko premagajo katerikoli vojsko brez problema, umetnost je to storit brez da bi pri tem zanemarljivo pobijal tudi civiliste.

Z takim tankom na nogah, boš lahko počakal da dobiš šus, ter šele nato odgovoril, ne pa obratno.

Dosedaj je bilo tako, da je sovražnik lahko pobil 1 tvojega za deset njihovih, pa se jim je splačalo.

Sedaj se jim nebo, ker bo škoda ob popravilu le dobrih 10k$. Veliko ceneje od vojaške invalidnine.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

> Meni se zdi, da samo inženirji ne bodo dobili niti iraške niti avganistanske vojne.

Seveda, da jo bodo dobili, če jo bodo dobili. Samo tehnološka superiornost ti zagotovi zmago nad sovražnikom, ki je bolj številčen kot ti. Sploh če moraš z njim delati precej v rokoavicah. In moraš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

rasta ::

Z takim tankom na nogah, boš lahko počakal da dobiš šus, ter šele nato odgovoril, ne pa obratno.
Tudi ko bo to strel iz protitankovskega orožja?
Če ne bo vojakov, se bodo spravili pa na opremo. In ekonomsko si omejen.

Sedaj se jim nebo, ker bo škoda ob popravilu le dobrih 10k$. Veliko ceneje od vojaške invalidnine.
Dvomim, da bo tako sofiticirana naprava tako poceni.

In kako točno bo takšna naprava pripomogla k preprečevanju "discipliniranja" posameznikov, ki bi si zaželeli nekoliko več svobode, s strani lokalnih šejkov in mul?

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

Nima se smisla prerekat o tem, da je z vojaškega stališča tole zelo pomembna zadeva.

Vendar, kot je rekel že Luka, nočemo zgolj dobiti vojne tam dol, pač pa tudi zagotoviti demokratično družbeno ureditev.

Demokracije pa brez dobljene vojne tudi ne bo.

Naših problemov dol s tem izumom še ni konec. Bo pa kar precej konec vojaških problemov, ko bo enkrat lahko šlo 1000 takihle mašin v jago nad Talibane. Vodili jih bodo pa kar vojaki iz oporišča, na 8 (?) urne šihte.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

WarpedOne ::

Glavni profit teh naprav je, da se domov ne vračajo v krstah.

Tako ostane edini problem strošek izmerjen v denarju, izgine pa problem demoralizacije v lastnih vrstah / državi.
Do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Luka Percic ::

Tudi ko bo to strel iz protitankovskega orožja?


Uporniki nimajo tankov.

Ok, jih imajo, ampak jih ni noben problem zradirat.(ena raketa, en šuz z helikopterjem, en strel z pravo bazuko..)


Tanka tudi nemoreš zapeljat v sosedovo hišo, ter se skrit med njegove otroke. Kar se lahko, to je problem- in taki roboti znajo bit prava stvar za odstranjevanje odvečne zalege.

Dvomim, da bo tako sofiticirana naprava tako poceni.

Takoj nazačetku res ne. Ampak hej- pri udaru mine bo razneslo reservoar v nogi, enih 5 servomotorjev, ter en kup železja.
10k$ imo ni tako slaba ocena, če bo le šlo za dovolj množično proizvodnjo.

Dejmo si bit na jasnem; vsaka raketa stane vsaj 100-1000x več.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

> Glavni profit teh naprav je, da se domov ne vračajo v krstah.

Ja. To je po drugi strani tudi vzrok, da bo padla morala pri Talibanih. Dokler vsake toliko še ubijejo kakšnega NATO vojaka, vidijo nek smisel v svojem puntu. Ko pa zavezniški vojaki več ne umirajo, je to velik blow za Talibane.

Invazija na Severno Korejo, Zimbabwe ali Iran, s ciljem strmoglaviti režim, bo postala veliko bolj možna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

jype ::

rasta> Tudi ko bo to strel iz protitankovskega orožja?
Luka Veliki> Uporniki nimajo tankov.

Ne, imajo pa protitankovsko orožje. RPG, kot temu rečejo američani, je daleč najbolj pogosta oborožitev upornikov po svetu, ki jo po številčnosti preseže le kalašnikov.

Čečeni so šli celo tako daleč, da so iz izpiljene in uveljavljene taktike skupin dveh mož, oboroženih s kalašniki in enega moža, oboroženega z netrzajnim protitankovskim orožjem, prešli na enega moža s kalašnikom in dveh s protitankovskim orožjem. Reč se je izkazala za nadvse učinkovito, saj so v večini primerov sovražnikovi vojaki prišli z mehanizacijo, ki je odporna na lahko pehotno orožje.

Jaz mislim, da bodo ti uporniki hitro našli tudi hibe robotskih vojakov, na podoben način kot so tatovi vozil hitro našli poceni in učinkovit način za prelisičit Mercedesovo "hidravlično ključavnico".

Thomas> Dokler vsake toliko še ubijejo kakšnega NATO vojaka, vidijo nek smisel v svojem puntu.

Očitno ne bereš dovolj, da bi razumel, zakaj se tam sploh streljajo.

Thomas> Invazija na Severno Korejo, Zimbabwe ali Iran, s ciljem strmoglaviti režim, bo postala veliko bolj možna.

Ti robotizirani vojaki nič ne zmanjšajo teže "kolateralnih civilnih žrtev", zaradi katerih si Koreji prizadevata za diplomatsko rešitev spora in nista navdušeni nad zaostrovanjem, ki veseli trenutno administracijo ZDA (ki pa dobro ve, "what's at stake").

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

> Jaz mislim, da bodo ti uporniki hitro našli tudi hibe robotskih vojakov

To misli marsikdo, a se grdo vara.

Upornikom bodo hitro pošli RPGji, vojaški proračun ZDA pa je velik ene 500 milijard dolarjev. Za desetino tega denarja se da izdelati 50000 takšnih skeletonov na daljinsko vodenje, pa če je vsak vreden milijon dolarjev.

Rim postaja nepredstavljivo močan.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

imagodei ::

Res "ne vem", zakaj se nekaterim tako cedijo sline po vojaških spopadih.

In res "ne vem", zakaj je tako pomembno postavljati demokratično oblast na nekem zahojenem koncu sveta, kjer je noč, ko je v ZDA dan in je dan, ko je v ZDA noč. Ja, res "ne vem", zakaj je tako fino producirati samemu sebi sovražnike in teroriste v deželi, ki je toliko daleč stran od tebe, da te ne doseže drugače, kot s prikritim delovanjem na tvojih tleh.

To je to. Ne mislim več komentirat na ta konto.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

jype ::

Thomas> Rim postaja nepredstavljivo močan.

Hotel si reči Reich.

Talibanom ni v interesu pobijat nasprotnike. Ampak morajo, ker jim nasprotniki ne pustijo pobijat (ali kako drugače ekscesno kaznovat) lastnih ljudi. Težko rečem, da je njihova folklora kaj drugega kot sprevržena, ampak da bi verjel, da so oni nasprotniki kogarkoli razen Afganistana in delno Pakistana, se mi pa ne zdi pametno.

Thomas> Upornikom bodo hitro pošli RPGji,

Bržkone so to menili tudi Američani. Pa jih še vedno ni zmanjkalo. Vemo tudi, zakaj jih ne zmanjka - ker so odlična poslovna priložnost. Če ne za ameriško obveščevalno službo, pa za rastoče kitajsko gospodarstvo.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

A se umikaš iz debate?

Zakaj, sprašuješ?

Zato, ker nekateri ne prenesemo, da bi bil kakšen konec sveta neciviliziran.

Čisto dovolj velik razlog.

In zakaj ne prenesemo? Ker nekatere gospodinje ne prenesejo ene zaplate prahu v hiši. Zelo podobna motivacija. Talibani recimo, prav tako ne prenesejo, da se ženske v Ameriki in Evropi "oblačijo ko kurbe".

Pa je konflikt tle. Pa če se še tako delali, da ga ni.

Svet je eden.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

> Če ne za ameriško obveščevalno službo, pa za rastoče kitajsko gospodarstvo.

Bo treba poslat kakšne eksoskeletone v Čino, če je to res.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

WarpedOne ::

Jure:
>> Talibanom ni v interesu pobijat nasprotnike.

Katere talibane ti to misliš? S katerega planeta so ti tvoji talibani? Ti naši, zemeljski, so precej drugačnih nazorov ...

Edit:
>> Bo treba poslat kakšne eksoskeletone v Čino, če je to res.

Če smo picajzlasti, eksoskeletoni še niso to, kar se nuca. Eksoskeletoni bi kvečjemu omogočili vojakom, da majo na sebi bistveno močnejši ščit. Še vedno pa bi jih kakšna protitankovska poslala na drugo stran.

Nucajo se "ultra-mobile multi-purpose remote-controlled macines". Ne vidim prave potrebe, da bi bile antropomorfne. Stvar naloge in zmožnosti izvedbe.
Do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

jype ::

Sem se narobe izrazil.

Talibanom ni v interesu pobijat nas, dokler ne pridemo tja, kjer je Talibanistan (ki pa nič kaj prida ne raste).

Thomas> Bo treba poslat kakšne eksoskeletone v Čino, če je to res.

Najprej pa pomest pred svojim pragom - to pa je res. Ni taka skrivnost, da so Talibani svoje orožje dobili od Američanov, pa da je "made in Poland", na primer.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

> Talibanom ni v interesu pobijat nas, dokler ne pridemo tja, kjer je Talibanistan

Spet govoriš o nekih alien Talibanih, ki nimajo z zemeljskimi nobene zveze.

Talibani HOČEJO potalibaniti cel svet, to JE v njihovem programu.

Ravno tako, kot nekateri hočemo ves svet demokratizirat in kot ga hoče jure narest "Flower Power".

Če kakšni Poljaki ali Slovenci ali Američani švercajo orožje Talibanom, so zreli za ujet jih in dat v luknjo. Še ena uporaba eksoskeletona.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

Hehe, kok se enim gre, da tole ne bi ratalo!

Me sploh ne čudi. Njihov politični program bo precej trpel, ko bo njihov ideološki nasprotnik porazil ene par svojih ljutih sovragov.

Delnice ultralevice gredo z vzponom eksoskeletona dol.

Lepo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Luka Percic ::

Ne, imajo pa protitankovsko orožje. RPG, kot temu rečejo američani, je daleč najbolj pogosta oborožitev upornikov po svetu, ki jo po številčnosti preseže le kalašnikov.


Protitankovska je za proti tanku.
se da šekar zadet, ker je tarča velika.

ZDej pa eksoskeleton. Je precej manjši.

Kako naj se izgogni;
dve rešitvi tako na pamet;

Ko senzorji zaznajo "raketo" ki leti proti njim, se avtomatsko vržejo potleh, ali pa vstran.
Druga rešitev bi pa bila, da bi bili tejle eksoskeletoni precej slim, pa bi se le z bokom proti raketi obrnili (boki pa bi bili tako na špico, kot tanki spredaj).

Eat that!

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

imagodei ::

Thomas@ A se umikaš iz debate?

Ne, samo offtopic smo s to debato. Gzibret pa je zelo dobra gospodinja in v "svoji hiši" redno čisti prah. Nimam pa nobene globlje želje po debati s tabo (v zvezi s tem), ker bova po mnogo prelitega črnila še vedno vsak na svojem bregu.

Kar se tiče ostalega - live and let live. Se ti zdi, da so Talibani začeli sveto vojno proti Evropi zaradi "žensk, oblečenih kot kurbe"? Oz. so oni začeli s terorističnimi napadi KJERKOLI po svetu zaradi podobnih banalnih vzrokov, kot jih navajaš?

Ali je resnica morda malo drugačna in so neposredni povodi za terorizem, predvsem na Ameriških tleh, povsem jasni - da ne rečem že kar absurdno očitni... Pa jih nekateri samo nočete videti. Med krščanskim, predvsem Rimokatoliškim zahodnim svetom in muslimani je sicer že stoletja vroče krvi, no doubt. Da bi pa "zlobni muslimani" želeli zradirati zahodni svet je pa zgolj low propaganda. In da se neki samodržcevi mali vojskici da napadat mogočne ZDA na drugem koncu sveta, je zgolj težko sranje.

Tvoje besede o "gospodinji, ki čisti prah", so pa primerne za v Velikega Diktatorja. Torej, ker se ZDA obnašajo v skladu s tvojimi verovanji in prepričanji, naj kar "upravljajo" s svetom in ga oblikujejo kot mehko glino, v skladu s svojo voljo. Suverenost dežele ti najbrž ne predstavlja posebne ovire pri tem, ko nepokorne v svojih mislih teptaš z vojaškimi škornji in upaš, da se bodo tam kmalu pojavili Američani? Who cares how those idiots want to live. Ubogi nevedneži ne vedo nič, pa jim mora vojska (puppet-government?) pokazat in jih spametovat. WTF - Svet ni Ameriški peskovnik oz. hiša, kjer bi se oni šli gospodinje.

Slepi se, če se želiš. Na svetu je precej NECIVILIZIRANIH držav. Začneš lahko v Afriki. Skratka, sprejmem, da simpatiziraš z Američani, samo prosim ne _serji_ o tem, da jih vodijo civilizirani in/ali višji cilji. Kapitalizem != Mir, civilizacija. Vojaški stroj je dober potrošnik.

Tako, kot Američanov do zadnjega nismo videli v Ex-Yu prostoru, tako ti lahko skoraj 100% trdim, da jih še dolgo ne boš videl v S Koreji in na kateremkoli bojišču/genocidnem območju Afrike.

No, pa sem se spet pustil nategnit in se razpisal. Škoda samo, ker bo toliko teksta šlo v nič, ko bo gzibret v roke vzel metlo in pometel prah...
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

jype ::

Luka Veliki> ZDej pa eksoskeleton. Je precej manjši.
Luka Veliki> Ko senzorji zaznajo "raketo" ki leti proti njim, se avtomatsko vržejo potleh, ali pa vstran.
Luka Veliki> Druga rešitev bi pa bila, da bi bili tejle eksoskeletoni precej slim, pa bi se le z bokom proti raketi obrnili (boki pa bi bili tako na špico, kot tanki spredaj).
Luka Veliki> Eat that!

Ko so čečenski uporniki ugotovili, da ruskim tankom ne pridejo do živega, če streljajo iz običajnih položajev, so se naučili "minometne" tehnike. Polomili so tisto varovalo, ki prepreči, da bi projektil odletel predaleč, in začeli streljati v zrak. Priredili so tudi namerilne instrumente. No, ker je tako precej težko zadeti, so se potem raje odločili napadati z visokih zgradb ali vzpetin. Uspeh je bil dovolj velik, da so Rusi nehali napredovati z oklepniki.

blueFish> Ja, pa še kaj. Daj postavi se na realna tla.

Izraelski tanki to že počnejo (ne mečejo se po tleh, temveč streljajo na bližajoče se projektile).

Thomas> Talibani HOČEJO potalibaniti cel svet, to JE v njihovem programu.

Ne, ni.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

gzibret ::

> No, pa sem se spet pustil nategnit in se razpisal. Škoda samo, ker bo toliko teksta šlo v nič, ko bo gzibret v roke vzel metlo in pometel prah...

Ni nujno. Lahko se offtopic poste prestavi tudi v drugo temo. IMO jih je škoda, ker so "na nivoju". Vidim, da debato vleče v dve smeri. Eno je debata o tehničnih rešitvah tegale eksoskeletona, druga pa o talibanih in terorizmu. Morda bi tudi moral začet brisat prej, samo sem malo počakal, da se vidi, kam debato potegne. Me je pa že tudi malo mikalo prestavit v PČ, samo nebi bilo fer do avtorja teme.

No, jutri se odločim. Verjetno bo fork, če bo kakšen TP pri volji.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

gzibret ::

Evo, hvala Stasiju, ker je naredil rez! Tale tema pa roma v PČ.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

>> Thomas> Talibani HOČEJO potalibaniti cel svet, to JE v njihovem programu.

> Ne, ni.

Seveda da je. Ampak niti ni bistveno. Dokler hočejo potalibanit samo Afganistan, je to že ravno toliko preveč, kolikor ja Afganistan velik.

Ne smemo jih tolerirat niti za sekundo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Seveda da je. Ampak niti ni bistveno.

O, pa še kako bistveno je. Ti se kar sam postaviš v vlogo nacista, ki ga ogroža neka nemočna starka, ki jo zato lahko legalno umoriš. Zaradi takšne retorike se potem namesto intervencije zgodi vojna in namesto opravljene naloge imaš novo večno krizno žarišče.

Thomas> Ne smemo jih tolerirat niti za sekundo.

Jasno, da ne, vendar to ne pomeni, da pred lastnim pragom sploh ne smemo pometat, dokler jih ne uženemo.

(pa nekaterim nam je tudi jasno, da jih ne bomo ugnali, dokler naš prag ne bo čist)

podbevna ::

Thomas, mislim da sva o tem že razpravljala, a bom povedal še enkrat.

Prevzemati odgovornost in stroške policinga celega sveta nase je nesmiselno. Stroški so enormni, poleg tega pa ni učinka. Z (ogromno prispodobno) lopato mečeš človeška in materialna sredstva a s tem le krepiš lokalne skrajneže. Ti namreč končno dobijo satana vrednega jihada in utemeljitev svoje borbe za oblast, ki je itak njihova motivacija. To jim omogoča racionalizacijo notranjih represivnih ukrepov in borbe proti notranjim sovražnikom.

Tako vedno več investiraš v jalovo borbo, kjer vsak uspeh pomeni močnejšega nasprotnika. Ljudje, ki jim želiš pomagati ti niso hvaležni in se sproti spreminjajo v sovražnike ter ti s terorjem vračajo dobronamerne usluge...

Tehnologija seveda povečuje učinkovitost vojaških akcij ter zmanjšanje njihove cene (ali vsaj prerazporeditev v iz človeških v materialne stroške). Kot je bilo že povedano v tej termi, pa ne more narediti učinkovite v osnovi napačne uporabe vojaških akcij.

Rešitev: Zapreš meje in jih pustiš, da se zmenijo sami. Filaš jih z vzori in priložnostmi civiliziranega življenja (standard življenja, ČP, demokracija, izživljanje lastnih teženj in strasti brez strahu...). Ponudiš jim strokovno in tehnološko pomoč na tem področju. Če se kljub temu medsebojno zatirajo, jebiga... Kot družba bodo to stopnjo sčasoma prerasli in si sami zagotovili civiliziran obstoj. Če vmes preveč zrastejo v narobe smer in začnejo ogrožati civililzirane sosede, jim hitro izbiješ zobe z vojaško akcijo, se umakneš in jih spet pustiš na miru. Stotine miliard evrov, ki si jih prihranil pa uporabiš za kaj pametnega.

Thomas ::

jure,

Neumnost. Naš prag ni sterilen, pa še bolj se bo zasvinjal, če ne uženemo nekaj največjih packov. Talibani so to zagotovo.

Tvoj defitizem je pa sramoten, jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

> Zapreš meje in jih pustiš, da se zmenijo sami.

To bomo morali storiti, če ne naredimo učinkovitih vojaških tehnologij.

Ampak to je že vsaj pol poraza.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

podbevna ::

Zakaj?

Thomas ::

Ker se bodo veselo množili, se pojavljali na Zidu in sili k nam, z obljubami o lepem obnašanju.

Ne bomo jim odrekli azila, oni se pa ne bodo odrekli ambicije, da se tukajšnje ženske nehajo oblačiti kot kurbe.

Konflikt bo potem pri nas, ne pri njih. Je že.

Zato.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

podbevna ::

To ni ravno dober argument, ker je njegova podlaga zanikanje ključne predpostavke.

Če zapreš mejo, zapreš mejo. Lahko pridejo na dopust (ali še bolje na izobraževanje), ne morejo pa ostati tu. Tega ni težko doseči z zelo manjhnim deležem sredstev, ki se jih zdaj namenja za dolgotrajne vojaške prisotnosti, opazovalce, sankcije in podobne bedarije.

Poleg tega, če želijo doma imeti religiozno oligokracijo, naj jo imajo doma. Pri nas je pač naš način življenja, ki velja za vse (tudi za tiste, ki so jih nespametno že spustili not). Zid je v tem primeru bolj metafora.

Izolacionizem paradoksalno tudi pozitivno vpliva na spremembe. Če je jasno, da si pač vezan na področje, kjer si rojen, ga boš tudi bolj aktivno spreminjal. Pobegniti ven je najlažje in najmanj odgovorno. Mnogi pobegnejo ven in hkrati z neko nostalgijo nosijo stvari od katerih bežijo s sabo. Če moraš živeti z njimi, imaš bolj realno sliko o tem kaj so...

Šele ko določena družba napreduje na določen nivo se IMO lahko pridruži odprtim regijam.

Thomas ::

Sej mau maš point. Mau.

Ampak dokler pustiš "laboratorij za vzgojo alkajd" pri miru, bodo alkajde tam vznikale in njihov cilj bo, da se tukajle neha brezboštvo in razvrat.

To je v človeški naravi. Ene 10% ljudi vsaj, nas je tako imperialističnih po defaultu, da bomo poskušali sfurat svoj prav globalno, ne samo lokalno.

Ostalih 90% lahko samo izbirate čigav. Paleta je široka.

Papež vas bo vse spreobračal v hojo za Kristusom, dokler bo dihal.

Bush bo skušal vzpostaviti vsaj evropski nivo povsod po svetu, dokler bo President.

Khalid bo zavijal vse ženske v rute, moške pa spreobračal v pravo inačico islama, dokler ga Allah ne pokliče k sebi.

Jaz bom razmišljal o autoimproving bit strings, dokler ti ne bodo zanovačili vseh atomov v Osončju in jih podredili sentienci.

Ultralevičarji se bodo do konca borili proti kapitalizmu.

Celo strpneži in zmerneži se bodo do zadnjega diha zavzemali za multikulturno nenasilen svet.

Razen seveda, če se kdo od vseh naštetih, ne spreobrne v katero od drugih struj.

Vso zgodovino, je kdo periodično zbral vojsko in prisilil nekater ostale v svojo agendo.

Tako človeštvo deluje in to toliko bolj, kolikor več nas je in kolikor boljše tehnologije imamo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Drugače povedano, neusmiljena idejna vojna divja tam zunaj. Ljudje smo "samo" vektorji (prenašalci) teh memov.

Programirani roboti.

Velja seveda tudi za tiste, ki to decidirano niso. Ki "svojih prepričanj nikomur ne vsiljujejo".

Jasno je, da vsiljujejo vsaj to svoj "izolacionizem".

Pravzaprav, če dobro pomisliš, nimamo nobene izbire. Memi se hočjo obdelat med sabo. Neustavljivo, ne glede na to, koliko jih ustavljamo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

username ::

Filaš jih z vzori in priložnostmi civiliziranega življenja (standard življenja, ČP, demokracija, izživljanje lastnih teženj in strasti brez strahu...). Ponudiš jim strokovno in tehnološko pomoč na tem področju. Če se kljub temu medsebojno zatirajo, jebiga... Kot družba bodo to stopnjo sčasoma prerasli in si sami zagotovili civiliziran obstoj.
Problem je, da v praksi ravno to ne gre tako, ampak pogosto celo obratno.
Kar je načeloma privlačnega v Zahodni Civilizaciji™, ljudje drugod ne vidijo vedno pozitivno, ampak včasih kot zlo. Seveda pod vplivom svojih vodij, a identifikacija s svojo bedo in celo iluzija večvrednosti svojih zgrešenih načel/lifestyla je premočna. Je namreč psihološki mehanizem, da se jim ne strga. Ker namreč v doglednem času ne morejo upati na udobje Zahoda, morajo sami sebe prevarati, da v bistvu je pa njim bolje kot razvajenim pomehkuženim nevednim Zahodnjakom. Sicer bi od frustracije znoreli.
In zato razvijejo odzive, ki gredo nekako takole:

- standard življenja? "potrošniško razsipništvo", "preseravanje", "imperialistično izkoriščanje", "ropanje bogastev Matere Zemlje™", "razuzdani Babilon"...

- človekove pravice? "popuščanje nevernikom in njihovim gnusnim razuzdanim običajem", "nemoralno obnašanje", "zakaj nočejo ubogati poglavarjev"

- demokracija? "kvasenje 'neumnosti' v parlamentu", "ali ne bi bilo učinkoviteje vladati z modro močno roko doživljenjskega vrhovnega voditelja"

itd, itd...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Camalotz ::

Ne morem zanikat. Posebej če se spomnim zgodbic o gnilem kapitalističnem zahodu, ki bo vsak cajt konc vzeu :D
Vedno znova me preseneča, koliko ljudi zna pisati, ne pa tudi brati.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

EA odstranila Talibane iz Medal of Honor (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Igre
12312476 (9472) IvoJan
»

Exoskeleton (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
672971 (2971) username
»

Bush in njegove križarske vojne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1538977 (6138) Luka Percic
»

Guantanamo Bay' (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
2049391 (6604) OwcA
»

Torej, začelo se je! (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25755648 (52529) burekar

Več podobnih tem