Jehovove priče

Jah, zadnje čase so postali spet aktivni. Sem že našel v nabiralniku njihove letake. Samo čakam, da pozvonijo pri meni na vrata, in jim z veseljem razložim mojo verovanje v gospodarja zla in jim zrecitiram molitev njemu gospodarju teme

"In naj se vrata raja za vedno zapro in naj tema zavlada zemlji"

> le da tukaj želi prodati neotipljive buče ..

NE. Želijo, da se jim pridružiš in prepišeš svoje premoženje njihovemu društvu.

Hmm, pri meni v blok so živeli do ne tega dolgo (2 leti), 4 parčki, eni poročeni eni ne.

Nikoli imel problema z njimi, nič trkali nič, čisto normalno se pogovarjali. So pa "utrujali" vsem ostalim (sosednji bloki, hiše, mesto, vasi,...)
V kraju kjer živim imajo tudi cerkev (oz. prostor kjer mašujejo). Lepo lično doterano. Vabili so me sicer na te seanse ampak se nisem nekako odločil (bojda je zanimivo ko se ugasnejo luči :)

Nekam čuden sistem novačenja imajo

lp,

Pri nas jih je kar pes odgnal in od tistega trenutka jih več ni.

Pri nas so tudi bili pred leti, pa so spozali temne sile mojega gospoda.

Prvo kar sem rekel: koliko mi plačate, da vas poslušam 10min? ... neki so hteli rečt, pa sem jih prekinu in zahteval ta odgovor ...pa so se samo obrnili pa šli. nebom pisal razloge zakaj sem tako reagiral-so bili realni in utemeljeni.... če rabim duhovno sprostitev bom poslušal tako glasbo.. in mislil na temne sile mojega gospoda

še malo hitrejša verzija, temnih sil..

od takrat jih ni bilo pri nas..

Ja enakopravni so to pa je tudi vse.

Ja enakopravni so to pa je tudi vse.

Kar povsem zadošča, da se jih bo obravnavalo v debati povsem enakovredno in enakopravno kot pripadnike najštevličnejše in najvplivnejše religije pri nas - RKC.

Upam, da sem bil dovolj jasen.

Da sam tud menim da se ne sme iti pod nivo ki se ga uporablja recimo za cigane in pripadnike Islama na tem forumu včasih.

Do tja pa mislim da nebi smelo bit problemov če se gre z Jehovimi pričami?

Se pravi do roba?

Se pravi do roba?

No, ti si šel krepko čez rob, zato sem pa en tvoj post tudi pobrisal.


In mimogrede. Če se že pogovarjate o tej verski skupnosti, potem imejte vsaj tisti minimum spoštovanja do njih, da jih boste pravilno poimenovali. Drugačna poimenovanja od tiste, ki je pravilno, se lahko razume tudi kot zaničevanje in žalitev tako skupnosti, kot njihovih pripadnikov.


Edit > dodan zadnji odstavek

Sem pogledal v "online" Sveto pismo. Pismo, pa res ne najdem da bi bil kje omenjen 25. december kot datum rojstva. Komu uspe najti?

Ne, ker tega v Svetem pismu ni. Po nekaterih računih naj bi se Kristus rodil nekje septembra. 25. december so določili zato, ker so v tistem času (pogani) praznovali zimski solsticij. Torej je bila vse skupaj taktika, da bi pogani sprejeli novega boga, brez da bi izgubili svoja praznovanja. Na Wiki je lepo (in ne predolgo) razloženo: Klik

Jaz sem že šel na "seanso". Me je zanimalo. Ne vem, če sem kakšnega spreobrnil, so se kar močno upirali. Najbolj jih je skrbela moja "vera v hudičevo matematiko", kot so remu rekli.

Potem sem našel tole in zdaj njihov strah pred mano bolje razumem:

"The good Christian should beware of mathematicians and all those who
make empty prophecies. The danger already exists that mathematicians
have made a covenant with the devil to darken the spirit and confine
man in the bonds of Hell."
       -- St. Augustine

No da ne bom preveč off topic bi še povedala, da ne maram nikogar, ki hodi od vrat do vrat ali kliče po telefonu, pa naj prodaja bajalice, knjige ali svojo vero. S tem si nihče ne dela usluge, ampak kvečjemu meče slabo luč nase, saj deluje vsiljiv. Ne vem, zakaj naj bi bla njihova vera nekaj tako posebnega, da bi bilo potrebno ljudi na domu o tem obveščat. Pravtako ne vem kaj ima spoštovanje do sočloveka skupnega z nadlegovanjem na njegovem domu?! Enkrat smo jim celo povedali, da smo ateisti in smo s tem mislili, da jih ne bo več... yeah right... nasledljič so nam prinesli biblijo za otroke... kao za začetnike

Sej ne rečem... včasih smo tudi pristali v debato z njimi, ampak po večini to ni zgledalo na konstruktivno debato, kjer vsaka stran pove svoje mnenje, ampak je debata tekla v tako smer, da ko smo jim mi povedali svoje mnenje, so ga oni označili za "napačno" in nam hoteli vsiliti svoje Sicer pa jim dam prav kar se tega tiče, da je veliko stvari v Svetem pismu napisanih drugače, kot si jih ljudje potem razlagajo. Recimo enkrat so me vprašali, ali vem kako je Jezus umrl... in sem jim pač rekla, da naj bi bil križan... oni pa so mi postregli z nekim citatom iz biblije, kjer je točno pisalo, da ni bil križam ampak prbit na kol. Tukaj je originalen citat, ki sem na našla celo na netu: "da bo Sin človekov izročen grešnikom v roke, da bo pribit na kol..."

Potem sem jih celo vprašala, če je tisto o zavračanju transfuzije krvi res, in sta mi potrdila da to res drži. Celo razlagat sta mi začela, da se celo znanstveniki s področja medicine strinjajo, da je transfuzija res škodljiva in v mnogih primerih nepotrebna

Glede tega so moje izkušnje z mormoni precej boljše. Enkrat so me pred hišo vstavila brother Frank in brother Jeremiah (sta bla celo luškana), in sem jim jasno rekla, da sem ateist, pa še komunist (to sem si izmislila ) in od takrat jih nikoli več ni blo pred vratih.

Cameron> Celo razlagat sta mi začela, da se celo znanstveniki s področja medicine strinjajo, da je transfuzija res škodljiva in v mnogih primerih nepotrebna

Ja, recimo, če si nahoden ali pa imaš platfus :)

Da ne maraš door-to-door religij je pa skrajno čudno. Jaz kupim vsako, ki jo pridejo ponujat!

http://www.youtube.com/watch?v=sV-a1vmZ6y8

Ja, oni so pa izpilili direktno prodajo u nulo. Namesto prodaje: vsi vsem in ob vsaki priložnosti, imajo visoko specializiran kader, ki se intenzivno in izključno posveča prodaji. Hej, mormonizem jim uspeva prodajat celo črncem.

D-PaX> Če jim 1x prisluhneš pa neko kartico vzameš, boš jih imel vsaki teden na domu. :(

To pa ne. Samo pokazat jim moraš, da v debatah ne poznaš šale in da je tvoje verovanje logično konsistentnejše od njihovega. Potem razmeroma hitro obupajo.

Jaz sem predlani prišel domov pa me je kr iz avta potegno, pa sem za foro vzel neko knjigico in potem se je začelo, vsaki teden v nabiralniku sem dobil neko vizitko in vabila. Še iz mesta je prišel z kolesom pa z avtobusom. Na prvem srečanju pa mi je govoril, kdo je bil pred jezusom itd itd. Pa napako sem naredil, da sem mu povedal ime pa še videl je na vozniški, ko mi je padla na tla.

Zdaj imam mir :) in upam da ga bom imel še naprej.

Celo razlagat sta mi začela, da se celo znanstveniki s področja medicine strinjajo, da je transfuzija res škodljiva in v mnogih primerih nepotrebna

No, jaz se na tvojem mestu temu ne bi ravno smejal. Dejstvo je, da mnogokrat krvna plazma ni nujno potrebna za operativni poseg.
Zadošča že biološka raztopina, ki poskrbi za nujno potreben tlak v žilah.
Da je operacija z transfuzijo krvne plazme lahko učinkovitejša, to je druga zadeva. Ni pa zmeraj nujna.

Se pa včasih sprašujem nekaj drugega.

Na tem foruu jih je kar nekaj, ki zagovarjajo evtanazijo. Ko pa se nekdo iz povsem osebnih (verskih) prepričanj odloči, da bo pač raje sprejel smrt, kot pa kri drugega človeka, pa bi mu to pravico kar odvzeli - ali kako.


p.s.
Pa da se razumemo. Z mnogimi pogledi in stališči, ki jih zagovarjajo Jehovove priče (pravzaprav - skoraj z vsemi) se ne strinjam. A to mi ne daje prav nobene pravice, da jih zasmehuje, Upam, da sem bil jasen.

Barakuda1:
No, jaz se na tvojem mestu temu ne bi ravno smejal. Dejstvo je, da mnogokrat krvna plazma ni nujno potrebna za operativni poseg.
Zadošča že biološka raztopina, ki poskrbi za nujno potreben tlak v žilah.
Da je operacija z transfuzijo krvne plazme lahko učinkovitejša, to je druga zadeva. Ni pa zmeraj nujna.

Se pa včasih sprašujem nekaj drugega.

Na tem foruu jih je kar nekaj, ki zagovarjajo evtanazijo. Ko pa se nekdo iz povsem osebnih (verskih) prepričanj odloči, da bo pač raje sprejel smrt, kot pa kri drugega človeka, pa bi mu to pravico kar odvzeli - ali kako.

Ej, spoštovanje do vsega živega OK, ampak zdaj si pa tendenciozen ti. Kdaj je treba tuje krvi odloči zdravnik, ne verski blaznež. Normalen bo bo to sprejel, jehovc al pa nejehovc.

Ja, vsak ma pravico vzet štrik, pa se obesit. _Nihče_ pa nima pravice na to nekoga napeljevat.

Barakuda1> Na tem foruu jih je kar nekaj, ki zagovarjajo evtanazijo. Ko pa se nekdo iz povsem osebnih (verskih) prepričanj odloči, da bo pač raje sprejel smrt, kot pa kri drugega človeka, pa bi mu to pravico kar odvzeli - ali kako.

Nekaj je evtanazija, nekaj povsem drugega pa "naravna smrt" zaradi prevelike izgube krvi, ko si človek ni želel umreti. Strašit ljudi, da se s transfuzijo "mešajo duše" je precej sporno, ker je danes transfuzija pogosto nujna (scenarijev, ob katerih neprostovoljno izgubimo večjo količino krvi, je ogromno).

Na splošno so verske skupnosti iz ZDA in njihove organizacije zelo pripravljene pomagati. Med sabo, v lokalni skupnosti in globalno.

STASI:
Zunanji prijatelji skoraj ne obstajajo, povezani so med seboj. Zato tistega, ki se odloči zapustiti ločnino, obravnvajo kot nekoga, katerega ne poznajo (lahko je bil pri Jehovih pričah 20 let).

Manjše skupnosti, kot je pri nas, so bolj izključujoče, oni v ali iz USA se ne sekirajo toliko katerega boga kdo moli, niti niso tako striktni glede alkohola, makeupa, oblačenja, krvi, teženja...

Že sam Malek je povedal da je religija opij za ljudstvo

Ja, vsak ma pravico vzet štrik, pa se obesit. _Nihče_ pa nima pravice na to nekoga napeljevat.

Ja, točno tako. Vsakdo se sam odloča ali bo sprejel krvno plazmo ali ne. Jehovove priče (polnoletne) imajo pač to pravico, da se o tem odločajo same, ali bi jim vi to (pravico) odrekli?

Ko gre za krvno plazmo pri mladoletnih osebah, pa se sicer starši s tem ne strinjajo, vendar tega tudi ne preprečijo (ker pač ne morejo in kar je po mojem mnenju tudi prav).

Nekaj je evtanazija, nekaj povsem drugega pa "naravna smrt" zaradi prevelike izgube krvi, ko si človek ni želel umreti. Strašit ljudi, da se s transfuzijo "mešajo duše" je precej sporno,

No, ko si človek ne želi smrti, oziroma ko ni pripravljen sprejeti dejstva smrti, če ne sprejme transfuzije, je to nekaj povsem drugega, kot če se nekdo zavestno odloči za tak korak. Da pa kdo koga straši z "mešanjem duš", pa je lari-fari in preprosto ni res. Če kdo koga straši, pol so to kvečjemu tisti, ki takšne neosnovane in netočne izmišljotine o njihovem (verskem) prepričanju sploh razširjajo.
Tolk o načelnih vprašanjih


.............



Sem pa (vsem) dolžan še eno korekcijo oziroma popravek svojih navedb v enem od prejšnjih postov.


Jehovove priče uporabljajo praviloma Chraskov prevod Svetega pisma iz leta 1914. Slovenski standardni prevod iz leta 1997 pa praktično skoraj ne, saj mu očitajo da je premalo natančen in da preslabo sledi izvornim tekstom. SSP tako uporabijo res v skrajni sili.

Chraskov prevod tako smatrajo, da je še najbližji originalu, čeprav le ta včasih tudi za ceno manjše razumljivosti v slovenščini (sestavo stavka pušča kar podobno, kot je v grščini ali hebrejščini, čeprav ima sloveščina precej drugačno sintakso).

Čeprav priznavajo, da je SSP je seveda tudi zelo dober prevod, pa mu očitajo da včasih za dosego razumljivosti v sodobni slovenščini žrtvuje kake pomene, sopomene ali podpomene, ki jih ima tisti tekst v originalu.

Za neljubo nedoslednost (nekdo bi lahko bil moj tekst razumel, kot da Jehovove priče generalno uporabljajo SSP kot osnovo iz katere črpajo svoje verske poglede) se vsem opravičujem.

Ok, sem prebrala, da imaš ti o tej zadevi "transfuzija - mešanje duš" drugačne informacije, ampak jst sem to slišala izključno od Jehovovih prič.

Mislim, da si ti nekaj zamešala. Za nobeno "mešanje duš" ne gre in dvomim, da si o kakšnem "mešanju duš" slišala od njih.

Prej bi rekel (zgolj predpostavljam), da si napak razumela pomen besed, ki jih uporabljajo kot naprimer "izgubo duše".
Za kaj gre. Ker jim verski nauk prepoveduje sprejtje tuje krvi, posledično pač to pomeni, da se je nekdo s sprejemom transfuzije krvi pač do te mere pregrešil, da je "izgubil dušo", ter si na ta način "preprečil" možnost večnega življenja. Kot vidiš gre v versko-dogmatskem pogledu za povsem različne zadeve, ki pa si jih nekateri napak razlagajo.

Eden izmed razlogov, da nekoga izobčijo, je lahko tudi spolni odnos pred poroko.

A ti je morda znano, kako malo je potrebno, da si izobčen iz občestva RKC; in kakšne so posledice izobčenja?
Če ti ni, si preberi Zakonik cerkvenega prava.

Kaj hočem s tem povedat. Pravzaprav le to, da imajo vse verske skupnosti neka pravila, ki se jih je potrebno pač držati in če jih kršiš, si pač lahko tudi izobčen.
Kar se seksa pred poroko tiče, ga tudi RKC ne odobrava. Še več. Otroci rojeni izven zakonskega stanu imajo drugačen pravni status od otrok rojenih v zakonu. Marsikaj lahko izveš tudi iz naše domače literature (Visoška kronika, naprimer). Tako da lepo prosim, ne govoriti o Jehovovih pričah kot o neki verski skupnosti blaznežev, ki ima neka pravila, ki so pa nekaj tako groznega in grozljivega, česar pa druge verske skupnosti ne poznajo.

Kdaj je treba tuje krvi odloči zdravnik, ne verski blaznež. Normalen bo bo to sprejel, jehovc al pa nejehovc.

Motiš se. Kdaj je treba in kdaj bo je velika razlika. O tem ali bo in če bo (ko gre za polnoletno in opravilno sposobno osebo) ne odloča nihče drug kot prizadeta oseba sama. Noben dohtar nima pravice, da odloča o tem kaj bo nekdo sprejel in kaj ne. (tud v operacijo, ki je lahko nujno potrebna, te ne more nihče prisilit, pa če vsi dohtari rečejo, da je potrebna. Loči malo pojme in pomene med sabo. O.k.


..........


Pa še ta "fama" kako se Jehovove priče družijo le med sabo (torej, strogo zaprt krog pripadnikov iste religije)

Hja, nič več in nič manj kot pripadniki drugih religij.

Med mojimi prijatelji in zanci so tako pripadniki RKC, Pravoslavne in Evangeličanske cerkve, pa vse tja do Jehovovih prič in Muslimanov, jasno tudi ateistov .

Drug drugega poznamo, se družimo in občasno skupaj preganjamo dolgčas, ne da bi se kdorkoli od nas kakorkoli čutil ogroženega ali izobčenega.

Vrjamem pa, da obstoje skrajneži v katerikoli od opisanih skupin.

Še več. Vem, da se celo zakonske zveze med različno verujočimi nezaželene (in to po uradnih verzijah) in se odsvetujejo. Če pa že do njih pride, so za takšne skupnosti posebna pravila. Dajte si sam Zakonik cerkvenega prava (RKC) malce prebrat, pa vam bo hitro jasno, da Jehovove priče niso topogledno noben unikum

Barakuda1 samo roko na srce so Jehove priče bolj ekstremne kot RKC oziroma evangeličani. Se pa strinjam se gotovo družijo z drugimi ljudmi, vendar perferirajo sebi enake. Meni kot pripadniku RKC mi je čisto vseno ali je moj prijatelj animizt, budist ali musliman. So pa tudi ljudje znotraj RKC, kateri imajo prijatelje samo znotraj RKC. IMO je zakon med dvema, katerih religija ne soupada, težaven in mogoče, mogoče je to razlog zakaj so pravila o zakonskih zvezah med različno verujočimi.

Barakuda1 samo roko na srce so Jehove priče bolj ekstremne kot RKC oziroma evangeličani

Hja, odvisno o kakšnih ekstremih govoriš. V nekaterih pogledih so zagotovo bolj ekstremni. O tem s ploh ni dvoma. Sam osebno o tej verski skupnosti (glede na njihove nauke in filozofijo) nimam najboljšega mnenja. Je pa res, da ga tudi o RKC nimam.


Tako na povsem versko-filozofski-dogmatski ravni Jehovovim pričam prav nič ne zaupam glede njihovega pacifizma. Nasprotno. Menim, da so na nekoliko daljši rok (v prihodnje) lahko ravno Jehovove priče izjemno radikalne in nevarne za vse drugače misleče in drugače verujoče.

Če dandanes zahod vidi nevarnost terorističnih groženj predvsem izpod okrilja fundamentalnega islamizma, se bojim, da se v samem srcu zahodne civilizacije formira ekstremno ortodoksna verska skupnost, ki bo zaradi svojstvene narave razumevanja in sprejemanja religije (in religioznih tekstov, na katerih sloni), prej ko slej prerasla v izjemno nevarno skupnost vernikov. Njihova izključljivost do drugih in drugače mislečih namreč v masrsičem daleč prekaša tudi islamski fundamentalizem. Razloge za to, je med drugim vrjetno iskati tudi v samih verskih tekstih, a o tem kdaj drugič in v kakšni drugi temi.

1. Kako pa bi jim to pravico, da se sami odločajo o krvi, odrekel? In zakaj, oziroma, v katerm delu zapisanega si prišel do ideje, da bi jim kdo odrekal pravico?

na podlagi stavka, ki si ga ti zapisal en odstavek pred citiranim stavkom in se je glasil

"Kdaj je treba tuje krvi odloči zdravnik, ne verski blaznež"

zato se nehaj sprenevedat, al pa vsaj poglej kaj si sam zapisal.