» »

Irak

Irak

Temo vidijo: vsi
««
29 / 37
»»

jype ::

Thomas> Zakaj ti ne predlagaš, da s knjigami bombardiramo še ZDA

But we already did. It worked, somewhat.

Thomas ::

Continue, jure.

> Z drugimi besedami podpiraš etnično čiščenje

Etnično čiščenje, brez nasilja, je gotovo boljše od državljanske vojne. Sej poglej, kako je v Kosovski Mitrovici. Poklali bi se med sabo, če ne bi bilo Kforja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Menda zate ni neka novost, da so ZDA nastale iz ljudi, ki so zapustili evropo?

Njihova kultura je direktna posledica evropskega bombardiranja amerike s knjigami (in kulturo in idejami v drugih oblikah).

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/7283534.stm:
Several times over the past five years, I have sat with another American, a colonel, late at night in his office at a battalion headquarters and we have set the world to rights. He believes lack of planning for the aftermath of the war was lamentable.

By contrast he told me that in Washington in the early 1940s, long before the end of the World War II, there was already an Office for the Reconstruction of Germany with a staff of eight.

Another of the absolute fundamentals is security.

Just four days after that Saddam Hussein statue was pulled down, a man in a crowd complained to me that freedom without security was useless.

Nearly five years on, in a central Baghdad cafe this week, another man said exactly the same.

Freedom - yes, we have that but still no security.

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/7297139.stm

Vojna proti terorizmu se je očitno sfižila, kolikor se je lahko.

Morda ne bi bilo slabo, če bi naši nasilneži počasi priznali svoje napake in se umaknili resnejšim, bolj pragmatičnim in predvsem učinkovitejšim metodam.

Bombardiranje s knjigami zagotovo ne more biti niti približno toliko škodljivo, kot je zunanja politika Busheve administracije.

bbc> But there is still a long way to go.
bbc> This came home to me when I spoke to an American military man who had helped produce the US Counter-Insurgency Manual.
bbc> How long did he think the "long war" - as many now call it - would last?
bbc> It is the kind of question journalists ask, and I did not expect that he would put a number on it.
bbc> But he did. "Thirty years if we get it right," he said. "A hundred years if we get it wrong."

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7293689.stm

Optimizem ni preveč razširjen.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7299301.stm

McCain meni, da je vojaška prisotnost v Iraku nujna. McCain seveda meni tudi to, da ZDA morajo posredovati v korist zatiranih povsod, kjer lahko.

SavoKovac ::

Vojna v Iraku je v nasprotju z mnenjem večine laičnega in demagoško naravnanega prebivalstva zelo koristna za ZDA.
Iz več razlogov.

1. Tja pošiljajo "male sralice", pametnjakoviče, ki nimajo razvitih korektnih predstav o življenju, vesulju in sploh vsem. Tam naredijo še kakšen zločin ali dva, nato jih to stre in drastično zmanjša njihove možnosti za napredovanje v civilni oz. vojaški družbi.

2. Dokaj načelni ljudje postanejo izkušeni, realistični poznavalci dejanskih razmer na bojišču. Postanejo prvovrstni poveljniki, inštruktorji, razvijalci orožij.

3. Ohranja se dejanska bojna zmožnost celotnega vojaškega aparata. Preizkušajo se nova, pametna orožja, ki manjšajo izgube med pripadniki vojske in t.i. kolateralno škodo.

Ljudje tudi umirajo.
Saj. Vložek je globalna premoč na planetu, igra pa trda, resna in neizprosna.
Prva liga.

Thomas ::

Brezpilotna letala že ubijajo zoprnike v Waziristanu. Gotovo so ameriška in od nikogar drugega. Tudi robotska vojna prihaja in to je velik napredek. Krucialen.

Kdaj bodo (bolj) vstopila na bojišča Iraka in Afganistana, je samo še vprašanje časa.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SavoKovac ::

Se ne sliši najbolj zdravo.
Če bi bilo po moje, bi se še vedno borili z orožji, ki niso pametnejša od uporabnika.
Samo niso hoteli imeti drugačnega scenarija.
Oz. niso zmogli pravilno oceniti aktualne znanstvene situacije (fundamentalisti; računalništvo, informatika, matematika, fitika, kemija,... družbene vede) in so se borili v prepričanju, da bo njihov enostransko vzgojen značaj z lastno žrtvijo moralno premagal in nadvladal tehnološko premoč. Težko je dopovedati takšnim ljudem, da je vsestransko izobražen človek po določenih objektivnih merilih izredno dragocen.

Nekaj časa nazaj so se podcenjevali malce večja osebna svoboda, nacionalizem, patriotizem, moč kapitala itn.

Zgodovina sprememb…

mtosev ::

je kdo gledal na cnnnu "in there eyes"?
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

jype ::

SavoKovac ::

Na žalost tisti avtorjy takrat niso premozgali (niso upali premozgati) ustaljenih kalupov navidezne politične teže ostanka sveta.
Oz. je ostanek sveta vreden 40%, republikanci 30%, desni demokrati 20% itd.

PacificBlue ::

Zakaj se dogaja, da ko Irak obišče kakšen visoki ameriški predstavnik, imajo samomorilci veliko dela..Naključje ali sabotaža?

KLIK

KLik2
I’m out.
:3

SavoKovac ::

Zaradi povišane motivacije k poudarjanju z nestrinjanjem v vodenju aktualne politike, se mi zdi.
Ampak brez skrbi, ko se bo aktualni hollywoodski lobi umaknil v zadnjo sobico zadnje sobice in od tam vodil show, bo kulturna renesansa posijala tudi med te "divjake" in preveval jih bo čudovit veter večne ljubezni do dobrega. Do miru, nenasilja, spoštovanja pravic slehrnika, celo do živali in rastlin.
Do tedaj pa bo daljni zahod skepticen kot do sedaj.

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7303985.stm - Iraq war shows limits of US power

poweroff ::

Iz DELA:

Te dni je izšla knjiga Josepha Stiglitza, v kateri Nobelov nagrajenec za ekonomijo računa, da bo vojna do leta 2017 stala celo 3000 milijard dolarjev, saj vladne številke ne vključujejo posrednih stroškov, kot je zdravstvena nega 60.000 ranjenih ali pohabljenih veteranov, povečevanje bonusov za privabljanje vojakov, med katerimi nekateri v Iraku opravljajo že peto leto služenja, pa tudi ne cene nafte. Bush je v času vojne zniževal davke, financiranje vojne pa bodo morale odplačevati prihodnje generacije Američanov.

Če torej prav razumem, je Bush dosegel to, da si ZDA kar nekaj časa ne bodo mogle privoščiti nove napadalne vojne?

Pa ta človek si zasluži nobelovo nagrado za mir!
sudo poweroff

Thomas ::

Ti se veseliš, ker zdej misliš, da ne bodo intervenirali v Severni Koreji in Iranu. Naprimer.

Prezgodaj se veseliš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

V bistvu bi bilo dobro da intervenirajo. Čim prej.
sudo poweroff

SavoKovac ::

Samo Severne Koreje ne.
Ubožci hrepenijo po skromnem koščku pogače (skromnost je vrlina, o vi nesrečni in vsega siti ljudje), poleg tega pa imajo dovolj izkušenj s prenašanjem ozkega priviligirenega sloja ljudi in so kot taki zreli za zasuk k višji stopnji tolerance do zasebne lastnine. Na prihajajočo energetsko krizo so pripravljeni bolje kot večina.
Še vedno ne razumete, kako zapletena stvar je svetovna politika. Dobri ljudje so povsod (caa. 1/4). Nekdo pa mora trebiti slabe. Žal. Zakaj tega ne bi počel nekdo, ki je dober v "biti slab"?

SavoKovac ::

Vsekakor imajo iračani precej dobrih lastnosti, na katerih bi bilo potrebno graditi (npr. pristna vernost).
Tudi njihov odnos do kraje intelektualne lastnine bi utegnil postati precej zanimiv, če bi se razmahnila demokracija in vzpostavila oblast šiitov.
Menim, da tisti ta-verni čakajo na t.i. "divine intervention", niso pa si enotni glede na oblike, v kateri naj bi se pojavila.
Vsekakor je treba upoštevati tudi ta pričakovanja pretežnega dela prebivalstva in jih vključiti v izvajanje misije - če kdo vpraša mene.

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7312078.stm: Angleži se lahko pohvalijo z bistveno večjim napredkom - Iraške sile samostojno krotijo oborožene milice v Basri.

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7315641.stm

Kaj pa počnejo Američani?

Čakajo, da se zamenja predsednik, da bodo videli, če lahko še naprej ne počnejo ničesar pametnega.

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7317891.stm

Nesposobnost ameriške vojske seže precej dlje od zgolj iraškega konflikta, očitno.

SavoKovac ::

Ne gre zgolj za nesposobnost pripadnikov ameriških sil.
Gre za medijsko iskrenost britanskih novinarjev, ki je zelo koristna in neprizanesljiva ter predvsem britanska.
Tako napišejo natanko to, kar jim ustreza, vse kar je resnično, se ne more prikriti, oziroma se težko izpodbije kot neresnica.
Izogibajo se netaktnosti in slabo tempiranim "bombam" (predvsem, da si ne bi pokvarili zunanje trgovine).
Tako so na primer omenjali tudi "zadnje mesto" britanskih "husarjev" priskupnih vojaških vajah z nemci in američani.
Je pa zato bil odbit oklepni protinapad iraškis sil iz smeri Basre.

Kljub določenim ne-namenom avtorjev tovrstnih člankov so le-ti zelo koristni, če jih preberejo prave osebe.
In res, oborožene sile ZDA so dokaj nesposobne. Ostali neprimerno bolj.
Sposobni vojaki so tisti, z večletnimi izkušnjami v vojskovanju. So zelo redki.
Povprečni marinec ni super-človek, izurjen za bojevanje v vseh okoliščinah. Je razvajen nergač, vse bolj ne-bele vrste, ki ima družinico in kopico otrok. Dvomim, da bi znal "s prve" med samo bitko zapleniti orožje, zadeti na 100m in odprtino premera 1m na 20m z ročno granato. To je bilo v domeni narodnih junakov NOB.

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7321464.stm - nadaljevanje dobrih novic od začetka tedna. Sadr je svojim končno rekel, da če streljajo na iraško policijo, potem niso Sadrovi.

Double_J ::

Ja sam, ne vem kdo je popustil na pogajanjih in kdo je dosegel svoje.

jype ::

Double_J> Ja sam, ne vem kdo je popustil na pogajanjih in kdo je dosegel svoje.

To pravzaprav niti ni tako pomembno - politika, umazana kolikor je, je vedno boljša alternativa kot nasilje.

Če bo Irak v naslednjih par letih postal prizorišče umazanih političnih iger in nestabilnih vlad, potem bo to zagotovo zmaga za ZDA.

Neučinkovita in predraga zmaga, a vseeno zmaga - sekularna bližnjevzhodna država, v kateri politični proces deluje, je največ, kar si lahko želimo.

Daedalus ::

Neučinkovita in predraga zmaga, a vseeno zmaga - sekularna bližnjevzhodna država, v kateri politični proces deluje, je največ, kar si lahko želimo.

To bi bla v bistvu the Zmaga.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::

SavoKovac ::

Gospod Zmago Jelinčič je dons po TV omenil. da tujo pamet uvažajo tam, kjer svoje nimajo.
Ta človek je zelo koristen.

jype ::

poweroff ::

Four year old baby girl - očitno še ni teroristka.

Ampak mogoče je pa imela diktatorske gene. Thomas?
sudo poweroff

drejc ::

Neki normalnega je da islamofašisti uporabljajo ženske in otroke, kot human shield, al kaj hočeš povedat?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

poweroff ::

Saj v Faludzi so jih tud. Celo naselili so jih v mesto, ki so ga američani zravnali z zemljo.
sudo poweroff

Thomas ::

Oslarija mislit, da bodo Američani plačali ves krvni davek v Iraku. Večina ga bodo Iračani, jasno. Tudi civilisti.

A če bi sprejeli okupacijo, ne bi umrl takorekoč nihče. Če bi okupacije ne bilo, bi se še WMD nekje vendarle našlo.

Oslarija mislit, da Rim ne bi pokoril Hunov. Pa če so bistveno šibkejši ali če niso. Logika razvoja človeštva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

Se pravi bi bilo med drugo svetovno vojno najbolje, če bi cela Evropa lepo sprejela nacistično okupacijo?

No saj, eni so to res storili...
sudo poweroff

drejc ::

>Saj v Faludzi so jih tud. Celo naselili so jih v mesto, ki so ga američani zravnali z zemljo.

In kaj te potemtakem sploh moti, če ti je to normalno? Da nimajo human shield matrix style bullet-dodging sposobnosti? Tudi mene.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Thomas ::

Se pravi bi bilo med drugo svetovno vojno najbolje, če bi cela Evropa lepo sprejela nacistično okupacijo?


Zate je nacizem enako ameriški okupaciji. Zate bi bila kvečjemu sovjetska sovolj dobra, da se ne bi upiral?

Zdej si pod "okupacijo NATOa" in EU, a boš šel v partizane?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> A če bi sprejeli okupacijo, ne bi umrl takorekoč nihče.

Haha.

Thomas ::

"Haha"

Tolk zmoreš? Sej ne da ponavadi kaj bistveno več, a vseeno? Kaj bi bilo narobe, če bi sprejeli okupacijo tako, kot so jo Japonci, Nemci, Italijani?

Nič.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Kaj bi bilo narobe, če bi sprejeli okupacijo tako, kot so jo Japonci, Nemci, Italijani?

Ne govori neumnosti, no! Ne le, da so okupacijo sprejeli, celo oficirji v iraški vojski so ponudili američanom sodelovanje pri vzdrževanju reda in ozemeljske integritete.

Pa je okupator rekel da ne, da najprej bo en mesec anarhija, pa da vojske ni več in da naj si tistih 300.000 oboroženih ljudi najde drugo službo.

Okupacijsko oblast Japonske in Nemčije so ZDA začele pripravljati v začetku leta 1942, okupacijske oblasti v Iraku pa tri tedne pred začetkom vojaške operacije še ne.

leinad ::

Inkompetenca Busheve administracije vedno znova preseneča-enjoy.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()

imallears ::

"Say, did you guys ever complete that investigation?" I asked.

"Oh, yes sir. We sure did," came the reply. "And let me tell you, it was ugly."

"Ugly?" I asked.

"Yes, sir. Our report validated everything you told us — that Franks issued the orders to discard the original twelve-to-eighteen-month occupation deployment, that the forces were drawing down, that we were walking away from the mission, and that everybody knew about it. And let me tell you, the Secretary did not like that one bit. After we went in to brief him, he just shut us down. 'This is not going anywhere,' he said. 'Oh, and by the way, leave all the copies right here and don't talk to anybody about it.'"

"You mean he embargoed all the copies of the report?" I asked.

"Yes, sir, he did."

je treba mogoče še kej dodat? rumsfeld ftw...

Thomas ::

"Plemeniti divjak" v Iraku je še manj plemenit, kot smo nekateri domnevali.

Pa vendarle izgleda, da ga bo "okrutni" civiliziranec uspel udomačiti, da bo postal prijazen - vsaj za silo civiliziran.

Nekaterim civilizirancem je veliko fo tega, da bi divjak ostal neukročen in bi si "izboril svobodo".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jst ::

>Nekaterim civilizirancem je veliko fo tega, da bi divjak ostal neukročen in bi si "izboril svobodo".

To si želi predvsem Busheva administracija.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Thomas ::

Busheva administracija si želi, da v Iraku zavlada demokracija, tako kot je v vseh deželahh, ki so jih doslej uspeli okupirati.

Severne Koreje, Kube in Vietnama žal niso.

Tam so bili "borci za svobodo" dovolj odločni, da so uspeli zadržati tradicionalno družbo. Ponavdi maskirano kot komunizem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

prvo naj v usa naredijo pravo demokracijo, potem pa jo izvažajo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Thomas ::

Sej v USA imajo pravo demokracijo. Sicer to ni perfekten sistem, a je boljši kot "konkurenčni". Izvoziti jo je pa treba, da prekrije cel svet. Ker ne moremo odrekati drugim, kar imamo sami. Najoptimalnejši politični sistem doslej, ki je med drugim tudi tehnološko najnaprednejši.

Če pa ti zagovarjaš kaj drugega, potem je tvoja moralna dolžnost, da tisto uveljaviš.

Samo ne zagovarjaš v bistvu ničesar. Mogoče kakšno "strpnost" in "multikulturalizem" ali pa kulturni relativizem. Mogoče, sej ne vem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

zagovarjam možnost izbire

ameriški volilci nimajo izbire
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

imallears ::

Bushevi administraciji se jebe za demokracijo v Iraku. Če že, si želi da se zadeve umirijo, ampak ne zarad tega da bi blo iračanom kej bolš (za to se bushu itak nikol ni šlo), ampak zato da bi oni lahk rekl lej kak smo mi en junaki (pa magar ne bi mignal za to da bi blo kej bolš, sam da se lahk pohvaljo). Ta bush je itak poosebljen marketing, ker tak ko pa on nateguje še najbolj agresivne marketinške firme ne bi uspele nategovat.

Sicer pa bi bla demokracija v Iraku velik bližje, če takrat po koncu invazije ne bi sami sebe nategnal kok so oh in sploh kul zrihtal v iraku in bi še tisto okupacijsko fazo zrihtal kokr je treba in kokr je blo v planu.
««
29 / 37
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Napad ZDA na IRAN (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
27723410 (16006) drvo
»

Mušarafstan

Oddelek: Problemi človeštva
422337 (2258) jype
»

Se Iraq popravlja, mi pa nič nevemo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
615763 (4300) Daedalus
»

Saddam Hussein - OBSOJEN (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17614027 (9424) jype
»

WMDji iz Iraka so v Siriji končali (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
916635 (5318) poweroff

Več podobnih tem