Siol VDSL2

SiOl je po novem eden izmed sektorjev Telekoma. Tako da verjami, da bodo izgovori še vedno prisotni. Drugače negre oz. bi bilo smešno če bi šlo.

Danes sem vse skupaj dobil. Tale Proteus zgleda kar obetaven- 4 lan linije, Wlan, 2x usb,...
Kako se kaj v praksi obnese, se da v te usb-je priklopiti printer?

Tastar Ganyemede modem mi je ostal. A ga lahko prodam ali ga bodo vzeli nazaj?

Mam en problemček: šel sem iz 10/768 na 10/2 in lej ga klukca upload se mi ni nič povečal (WTF?)
Kašna ideja al naj kar veselo kličem na Siol?

Klical na siol in mi un tip sporočil da me na centrali še niso prestavili.
Najbolj zanimivo je bilo to da sem vse skupaj že aktiviral, in se je un človek čudil kot pišče glisti kako sem sploh lahko aktiviral

Več kot dovilj zmedeno
Vglavnem moram jst samo še počakat da me na centrali prestavijo, bom pač veselo klical. Kaj veste če delajo to tudi med prazniki?

Jst imam modem priklopljen na ruter- v ruterju pa naštiman ppoe klient.

Ja, očitno imajo pppoe. Sem se že jaz čudil, ko je kolega nabavil VDSL2 na soilu ...

Ne, raje povej, kakšne so prednosti? Zakaj nima noben drug operater pppoe? (ok, jaz vem za T-2 in Voljo)

lol si smešen, na veliko se čudiš zakaj ima siol pppoe, potem pa nimaš nič za napisat?

@ender: PPPoE ne potrebuje nikakršne procesorske moči. Implementacija enkapsulacije v siliciju je trivialna, podpirajo ga jo vsi proizvajalci integriranih vezij za to področje. Kar se je tebi "zgodilo" je posledica implementacije sistema na strojnem (60ns EDO RAM + 8bit podatkovno vodilo) in programskem nivoju (štiri kopiranja iz pomnilnika v pomnilnik + vsaj 3 prehodi med us in ks) in samo še en dokaz več, kako se lahko brez poznavanja osnov narobe sklepa in ustvarja popolnoma napačne zaključke. Ker pri PPPoE protokolu največ "procesorske moči" porabi ravno PPP sam, bi bilo zanimivo razmišljati kako delujejo recimo moderni HDSPA mobilni telefoni, ki očitno nimajo prehudih težav z prenosom podatkov, kljub temu, da je za povezavo med računalnikom in telefonom uporabljen ravno zloglasni PPP.

Sicer pa je nekaj splošnih plusov PPP(oE) protokola:
- Omogoča jasno razmejitev posameznih sej
- Poenostavi preverjanje pravilnosti delovanja opreme na uporabnikovi strani
- Poenostavi delovanje OSS
- Preprečuje drobljenje omrežja (pri pametni uporabi)
- Lažji nadzor nad izgubami

Seveda pa ima vsaka stvar tudi nekaj slabosti. Pri PPPoE je največja in največkrat citirana slabost ta, da ima vsak poslan in prejet paket tudi svoje režijske podatke. To pa ima za posledico:
- Zmanjšan MTU, kar velikokrat zmede "čudne" usmerjevalnike
- Zmanjšana končna pasovna širina zaradi dodatnih režijskih podatkov

Sedaj pa nekaj matematike:
- V idealnem svetu se preko Ethernet omrežja (ali omrežja, ki ga posnema) prenaša pakete, katerih podatkovni del je lahko velik do 1500 bytov. Ethernet sam na to doda svojih 18 ali 22 (če uporabljamo 802.1p/q) bytov. Kar pomeni, da že samo Ethernet omrežje naredi 1500/1518 = 1,19% režije. Po ethernetu želimo prenašati IP pakete, kar nam doda najmanj 20 bytov novih režijskih podatkov. Za podatke nam tako ostane 1500-20 = 1480 bytov, kar pomeni, da imamo sedaj že 1480/1518 = 2,5% režije. Seveda sami IP paketi ne pomagajo veliko, ker želim vzpostaviti TCP povezavo. Pri prenosu pa ima vsak takšen (Ethernet + IP + TCP) paket vsaj še dodatnih 20 bytov režijskih podatkov. To pomeni, da lahko sedaj v vsakem paketu prenesem največ 1460 bytov podatkov. Torej 1460/1518 = 3,82% režijskih podatkov. Če v tej verigi uporabimo še PPPoE, to pomeni, da dodamo še 8 bytov režijskih podatkov: 1452/1518 = 4,35% vseh režijskih podatkov. To pomeni, da nas PPPoE sam stane cca. (1460-1452)/1518 = 0,53%. 0,53% je najmanjša številka v celotni verigi.

0,53% je torej končna številka, "koliko slabše" je imeti PPPoE namesto "golega" Ethernet omrežja.


Me pa zanima, zakaj se nihče ni posvetil prednostim in slabostim uporabe "navadnega" DHCP protokola? Recimo, da so očitne slabosti kar tukaj:
- Natančna razmejitev sej ni možna
- OSS hitro postane bolj kompleksen, ker se vse spremembe tičejo več komponent v omrežju
- Prenos statičnih IP naslovov med različnimi omrežji/regijami ni trivialno, ali pa se ga sploh ne omogoča
- Ker DHCP ne omogoča avtorizacije na transportnem nivoju, izgub ni možno slediti
- Bolj kompleksna konfiguracija omrežnih naprav
- Težave pri hitrem recikliranju IP naslovov v omrežju

So pa tudi prednosti:
- Izjemno enostavna osnovna postavitev OSS
- Resnična always-on povezava za stranke
- Nobenega opletanja z uporabniškimi imeni in gesli
- Enostavnejša namestitev naprav pri stranki


Katera rešitev je boljša? Težko reči. Vsaka ima svoje prednosti in svoje slabosti. Kabelski operaterji in manjši ISP-ji večinoma uporabljajo DHCP varianto. "Klasični" ISP-ji zaradi zgodovinske navezanosti večinoma uporabljajo PPP(oE) varianto. Če ni ravno kakšnega zelo hudega poslovnega razloga za drugačno varianto, podjetje ostane pač pri tisti, pri kateri se njihovi zaposleni najbolje znajdejo. Ni pa nič čudnega, če se tudi znotraj enega samega podjetja (Telekom) za različne storitve uporabljajo različni pristopi, čeprav to ni ravno najbolj pametna odločitev, ker to samo povečuje stroške vzdrževanja tovrstnih hibridnih omrežij.

Jaz pa ne vidim, kakšne veze ima tvoje mnenje v kontekstu te teme.

Hmm... poglejmo kako ISP-ji izvedejo priklop širokopasovnih uporabnikov v omrežje. Vsakemu uporabniku je potrebno prenesti vsaj dva podatka: njegov lasten IP naslov in naslov privzetega prehode v njegovem omrežju. Uporabljata se dva pristopa: bodisi priklop z pomočjo PPPoE protokola, kjer PPP del poskrbi za prenos teh dveh informacij k uporabniku, bodisi neposreden priklop v Ethernet-alike omrežje, kjer se uporabniku ta dva podatka sporoči s pomočjo DHCP protokola. Vedno, kadar se pojavijo mnenja, da je PPPoE protokol "čuden", ali pa "slabši", je potrebno jasno povedati čemu dejansko služi (s čemer se odpravi njegovo "čudnost") in od česa točno je slabši (katere so alternative).

V svojem komentarju sem tako navedel:
- nekatere prednosti in slabosti PPPoE protokola
- konkretno opredelil količino režijskih podatkov, ki jih PPPoE protokol doda tipičnem prenešenemu paketu
- nekatere prednosti in slabosti edine trenutno uporabne alternative (DHCP)

Kar pomeni, da sem napisal komentar (in ne članek ali esej - ti dve kategoriji sta precej drugačni) v skladu s konteksrom te teme (Siol VDSL2), odgovarjal pa sem na osnovno vprašanje (zakaj Telekom še vedno uporablja PPPoE) in podmeno predhodnega sporočila (PPPoE je "slab"). Če komu tudi po zgornjem pojasnilu še vedno ni razumljivo zakaj se DHCP in PPPoE pojavljata v istem komentarju, oziroma zakaj komentiram omrežje, ki uporablja DHCP, kot alternativo rešitve omrežju, ki uporablja PPPoE, potem pač škoda. Odgovor je tak, kot je, nadaljnega komentiranja komentarjev (meta-komentiranja) pa se lahko vzdržim. Kot si rekel: vsebina je korektna, čeprav morda komu na začetku ni jasno zakaj sta dva čisto nesorodna protokola končala v istem komentarju.

prve tri "slabosti" ti odpravi enkraten vnos uporabniškega imena in gesla v usmerjevalnik, če je to zapleteno, se pokliče tehnično pomoč in to opravijo oni. Če te tako moti tisti par sekundni izpad pri dinamičnem ipju (pa ni kriv pppoe), si omisliš statičnega pa je.

Četrta "slabost" ni slabost pppoeja, ampak xdsl profilov, ki se uporabljajo. Tudi na t-2 bi čisto enostavno imel take ping kot drugje, samo kakšen interleave moraš povečati.

Ena prednost, če govorimo o uporabnišnki strani, je recimo, da enostavno pridobiš nov dinamičen IP, kar si očitno marsikdo na t-2 želi, pa je postopek precej zapleten.

Je pa jasno da je pppoe bil narejen zaradi ponudnikov in ne userjev, ni pa moteč in zastarel (dhcp je nekaj novega???), kot to želijo prikazati pri konkurenci.

Roko na srce. Z "butl" stališča je DHCP boljši. Kljukica pri "avtomatsko pridobi.." oziroma tem ekvivalentu kjerkoli že, je umsko precej manj naporna kot žongliranje z nekimi broadband wizardi, pppoe-config-i ali bog ne daj inštaliranjem Siolovega PPPoE klienta.


Okrog kvazi dinamike pa je bilo že veliko povedanega. 24ur in menjava IPja je navadna Siol fama in nič drugega. Na T-2 sem imel enak ip kako leto in pol, ob zadnji nadgradnji železnine pri njih pa se mi je celo zamenjal..


Še malo okrog "zgodovinske navezanosti." Bojda je Siol ob začetku ADSL-a razmišljal v smeri urnega zaračunavanja in s tega stališča so se odločili za "dial up" (beri PPPoE) varianto. To je vse.



PSST! T-2 je začel priključevat VDSL2. Ni še povsem uradno, ker vse kolokacije še niso nadgrajene, več pa na neuradnem T-2 forumu. Ceniki pa že ponujajo nove hitrosti.

Ker v sami centrali noben ne živi. Eno hišo stran pa itak ne dela več.

@roscha: Z "zgodovinsko navezanostjo" sem želel reči, da je nek ISP najprej postavil rešitev A. Ker s časom ni dobil dobrih razlogov, da bi zamenjal rešitev A z rešitvijo B, je pač ostal in še vedno ostaja pri rešitvi A. Že to pove, da so prednosti in slabosti rešitev A in B med seboj kar precej izenačene.

@natoxt: Telekom(1) je v centrali popravil nastavitve, ki se tičejo tvoje parice, ker pa Telekom(2) od Telekoma(1) še ni dobil potrdila, da je bil delovni nalog zaključen, sprememba tudi še ni vpisana v prometnem profilu za tvoj uporabniški račun. Vse kar ti je storiti je, da čakaš in upaš, da bodo papirji čim prej prišli od Telekoma(1) nazaj na Telekom(2).

natoxt koliko casa si pa cakal na vdsl pri Telekomu ?

In kakšen je sedaj rezultat? So se hitrosti povečale?

Jaz imam namreč podoben problem. Naročil povezavo 5/2. Max down je prišlo do 3.7Mb/s, up 1.7Mb/s.
Imam pa med modemom in računalnikom ruter Asus WL500g. Na siolu pravijo, da je z linijo vse ok..

Itak ko kličeš na silol, pr njih vedno vse dela in je vedno pr tebi napaka tud če ni lih tko... moje izkušnje pač...

Sam imam nek problemček- hitrost ne prešeze 1.7mb/s (uploada) Me je že nekdo klical (nekdo ki se spozna). V petek bova skupaj FTP strežnik postavla in bova sprobala vse skupaj (če mi da linijo 10/2 imam do modema ping 270ms, če pa mi da 5/5 pa imam 27ms)

povezi se na modem http://192.168.1.1, vtipkaj username: user, pass: user in klikni internet access setup, vpises username in pass od interneta ter das next. Potem pod status vidis IP, ko si povezan.

Jst sm u nedeljo narocu VDSL in so me u pondelk klical, da pridejo v sredo od 4ih (se pravi dons). Zanima me ce mi bojo zamenjal samo modem al mi bojo se kej drkal okol? Kasni so stroski menjave paketa oz prikljucitve?

LP

Ok, mam vrsto problemov, ko ne vem, kaj naj bi naredil. Pred leti sem si nabavil ISDN (Siemens Gigaset 3070 modem, 3000L telefon). Prej sem imel že eno številko, po nabavi ISDNja pa sem dobil še drugo, ki je bila le za ISDN. Nato sem si čez ta ISDN nabavil še ADSL (ko je za priključitev ADSLa bil ISDN nujno potreben). Sedaj pa sem se odločil za SiOL Trio. Zdaj pa me zanima, kaj morm narediti, da eno številko ukinem (saj zdaj ne potrebujem več dveh številk, ker zadošča ena)? Namreč, rad bi, da bi mi vse položnice pošiljal Siol, ne pa da za internet pošilja Siol eno položnico, za telefon pa Telekom drugo (pa ne mi govort, da sta Siol in Telekom zdj ena in ista firma, js vem to). Za pomoč se vam že vnaprej zahvaljujem in upam, da bom čimprej dobil odgovor, ker se že kar nekaj časa ubadam s tem.Sj ne vem, če sploh to spada sem v to temo, sam je največji približek temu, kar me zanima.

Če prenesem sam eno številko, a se pol druga ukine? Zto kr nočm, da mi še kai pol bluzijo na Telekomu brez potrebe. A je važno, ktero številko prnesem...? Prenesel bi namreč tisto, ki je rezervirana za telefon, tisto, ki je bila v preteklosti za ISDN, pa ne bi prenesel. Neki baje d morm tud razvezan dostop uredit. A je to res?

@aljoša: glede na zadnji post sklepam, da vseeno želiš obdržati ISDN - eno številko? Hkrati pa imeti trio paket?

V tem primeru eno ISDN številko preneseš na IP telefonijo drugo pa obdržiš na ISDN (katero je čisto tvoja izbira). Mislim, da se potem lahko odločiš tudi za cenejšo varianto ISDN paketa...poglej malo na cenik... http://www.telekom.si/zasebni_uporabniki/telefonija/isdn_telefonija/cenik/

V tem primeru ne rabiš razvezanega dostopa, razvezan dostop namreč pomeni, da na Telekomu nimaš več PSTN oz. ISDN priključka, temveč ti ostane le IP telefonija.

Glede položnic. Mislim, da se je bilo že pred združitvijo možno dogovoriti za skupno položnico (Siol&telekom).

Najbolje, da še pokličeš in preveriš, če tole zgoraj vse drži.