Potovanje do zvezd kmalu resničnost?

Hawking pravi, da če želimo preživeti se moramo kolonizirati v druga osončja.

V našem sončevem sistemu ni nikjer tako kot na Zemlji, zato moramo iti na planet, ki kroži okoli druge zvezde, je še dejal. Hawking se zaveda, da bi bilo to s sedanjo tehnologijo nemogoče, saj bi z raketo, kakršna je ponesla človeka na Luno, do naslednjega ozvezdja potovali kar 50 tisoč let. Prepričan pa je, da bi lahko človeštvo z uporabo najnovejših teoretičnih ugotovitev na področju potovanj po vesolju kmalu doživelo revolucijo, kar bi pot do naslednje zvezde skrajšalo na 'pičlih' šest let. "Tistim, ki bodo na krovu, se sploh ne bo zdelo tako dolgo," je še dejal Hawking. In hitrost? Le nekaj manjša od svetlobne, napoveduje eden največjih umov vseh časov. (Citirano iz 24.ur.com ^^)

Hawking pravi, da bomo kmalu zmožni potovati z skoraj svetlobno hitrostjo. Kaj ima s tem v mislih, kakšna spoznanja, kako se bodo počutili tisti, ki bodo potovali,...?

Nekaj na to temo smo že rekli tukajle. Razglabljajte(mo) tukaj naprej!

edit - dodani posti iz one teme, tam pa so brisani:

sverde21:

Ma Hawking prov, ko pravi, da bi biu cajt, da se spravmo še v druga osončja... ker če tle kej gre narobe, smo ga naJ vsi, če pa gre neki narobe v enim inštitutu v enim drugim osončju so ga pa naJ sam tisti, ki so delal tist ekspiriment

Sicer pa ne vem o čem govorijo tukaj baje bi naj kmalu lahko do najbližje zvezde prepotovali v 6 ih letih .

MeGreat:

Drugače pa problem je da pač ne moremo potovati dovolj hitro, tudi če potuješ z 0.9 svetlobne hitrosti, tebi se bo res zdelo hitro, a kaj ko bo za nas na zemljo poteklo veliko več časa...
Če pa pač ugotovimo način potovanje z hitrostjo ki presega svetlobo, potem pa kolonizacija niti ni tako daleč.

sverde21:

Jah on pravi, da naj bi kmalu blo možno potovanje z tam nekje 0.9c in nam na zemlji se bo zdelo, kakor da oni potujejo ok. 6 let, onim na ladji pa se bo logično zdel da manj .

MeGreat:

Ok, ker ne vem točnih podatkov koliko je prva zvezda oddaljena bom raje tiho na to temo, samo zdi se mi pa da je tistih šest let za ljudi na letalu
LP

Fizikalko:

Šest let, misliš, da je do prve zvezde s hitrostjo letala? Tukaj maš to zvezdo.


MeGreat:

ma ne na letalu, nisem vedel kako bi rekel, vesoljska ladja ki potuje z 0.9 svetlobne hitrostje bi tam cca 5let potrebovala do te zvezde.. right? To je 5 let za ljudi na vesoljski ladji, koliko pa šele za ljudi na zemlji

NoComent!:

vesoljska ladja ki potuje z 0.9 svetlobne hitrostje bi tam cca 5let potrebovala do te zvezde.. right? To je 5 let za ljudi na vesoljski ladji, koliko pa šele za ljudi na zemlji

Ne.
5 let za ljudi na zemlji, za tiste na ladji pa lahko tudi samo eno minuto (če skurjo zemljo za sabo in odrešijo ostale 5 letnega čakanja )

Jsz:

@sverde21:
Jah on pravi, da naj bi kmalu blo možno potovanje z tam nekje 0.9c in nam na zemlji se bo zdelo, kakor da oni potujejo ok. 6 let, onim na ladji pa se bo logično zdel da manj

@NoComment!:
Ne. 5 let za ljudi na zemlji, za tiste na ladji pa lahko tudi samo eno minuto (če skurjo zemljo za sabo in odrešijo ostale 5 letnega čakanja

Nisem fizik. O teoriji relativnosti vem toliko, kot moja želva o računalništvu.
Ampak zanima me naslednje: Proxima Centauri je od nas oddaljena 4.22 svetlobnih let (vsaj tako piše v tistem linku z Wikipedie), svetloba torej od nas to Proxime Centauri potrebuje 4,22 (naših) let ?

Torej to vesoljko plovilo, ki ga napoveduje Hawking, potuje z 0,9 c in od zemlje do najbližje zvezde rabi cca. 5 zemeljskih let. Ko tile veselo potujejo po vesolju čas na zemlji, zaradi teorije relativnosti teče veliko hitreje. Astronavti preživijo na ladji 5 let in so prispeli do Proxime Centauri. Koliko časa pa preteče na zemlji ? 1000 , 10000 let ?? In kaj nam potem pomaga obisk najbližje zvezde, če je ostala civilizacija (po predvidevanjih Hawkinga) izumrla ?

A je to prav?

Lp

Thomas:

> Astronavti preživijo na ladji 5 let in so prispeli do Proxime Centauri. Koliko časa pa preteče na zemlji ? 1000 , 10000 let ??

NE. Astronavti na ladji preživijo kakšna tri leta, na Zemlji pa tačas ure napredujejo za pet let. Tudi interne ure v naših telesih, jasno.

Jasno?

MeGreat:

Hmm, mislim da bi malo manj kot 3 leta preteklo za ljudi na vesoljski ladji?

Thomas:

Ne. Z 90% c NE.

S pospeševanjem g pa mine celo leto, do blizu c.

Kapiš?

MeGreat:

ja kapiram ja, samo pri pospešenem gibanju je ta efekt, saj res ja :)

Fizikalko:

Ne, spet narobe štekaš.

MeGreat:

hmm, kaj je pa zdaj narobe

Thomas:

Ni to efekt pospeška. Pač pa hitrosti, s katerimi potuješ.

U glavnem, zapomni si, da se čas na relativistični ladji skrajša. Tačas na Zemlji "normalno teče".

Dosti bo. Ane?

Sverde21:

Glede tega potovanja do najbližje zvezde, ki ga Hawking obljublja mene zanima, kako mislijo vesoljsko ladijo tok pospešit, ker za takšno maso pospešit do take hitrosti bi rabu enormne količine energije IMHO.

Hamax:

govorim viz laicno, nc ne vem o tej poti do zvezde.
verjetno jo bodo najprej pospesl z gravitacijo lune, nato z gravitacijo bliznjih planetov nakoncu pa okoli sonca.
morda...

bo pa kdo, ki ve vec o tem kej napisu :P

Sverde21:

@hamax: mislim, da gravitacija sonca ne bo dala dosti energije za takšno hitrost, ker sem gledal tiste ideje z solarnimi jadri in tudi tista stvar bi potrebovala dosti let ok. 1000 se mi zdi da pride tja, kljub temu, da bi najprej šla tista stvar okrog sonca in potem v bližini razprlajadra, da bi jo naprej poganjala energija trkov fotonov na jadro...

Hamax:

verjetno imas popolnoma prav :D
pa tud predn bi sonda prsla do sonca, bi ta ze pogoreu(hec).

MrStein:

sverde21:
soncna jadra ne rabijo biti blizu sonca.
Sicer je tam res več svetlobe, ampak tudi gravitacija sonca je močnejša.

Oboje se "izniči" in rezultat je, da je pospešek jader isti, ne glede na razdaljo od sonca.

Thomas:

Ni res.

Zakaj ne?

Ker res oboje pada s kvadratom razdalje. Samo da gravitacija s kvadratom razdalje od središča Sonca, svetlobni tlak pa s kvadratom razdalje od površine Sonca.

Tako se se SPLAČA začenjat čimbližje centralni zvezdi.

Štekaš, Stein?

MrStein:

Koliko pa je razlika ?
Se splača tvegat (oz. zgradit zaščito pred) vročino ?

Thomas:

Ma v bistvu je zadeva bolj komplicirana, kot sem napisal. Splača se pa definitivno.

Namreč, če si nekje v Zemljini orbiti, se ti splača mau zapremzat s sončevimi jadri, da strmogljavljaš proti Soncu in ga obletiš v "hiperbolični" orbiti, na račun svetlobnega tlaka, ki te precej bolj pospeši, kot te je prej upočasnil. Žrtvuješ 30 km/s, za precej več.

Besides pa kinetična energija, ki jo pridobiš s prostim padom v Sonce, ti pa tudi praktično vsa ostane. Čeprav je (lahko) manjši del vsega, kar dobiš.

OChack:

.....bdv še en komentar na ono o 6 letnem potovanju z ~svetlobno hitrostjo, zarad relativnosti bi čas ljudem na zemlji in onim v ladji teku enako hitr, kar pomen da bi oni 6 let gnil tm notr med potovanjem, še veči sranje je ker bi na svoja uprašanja dobival odgovore čez 12 let :) oz 8.44

Sverde21:

6 let je čist znosnih proti par 1000 let, ki bi jih potrebovali z današnjo tehnologijo... Čakat na odgovor 12 let pa tud ni tak problem IMO, sej na kej druga smo še dalj časa čakal. Sicer pa komunikacija s svetlobno hitrostjo sploh ni problem vse kar rabiš je en dost močn laser in pa nacilat morš dobr

hamax:

kaj pa ce bi jih zamrznl? :D

Sverde21:

Koga a ljudi? Ne vem, delal se je že neki na tem področju, ampak sm slišu zaenkrat sam da so kerga zamrznal, odmrznal še niso nobenga AFAIK

Raptor001:

Ja problem je da ostaneš hladen tudi potem ko te stalijo

MrStein:

OChack:

.....bdv še en komentar na ono o 6 letnem potovanju z ~svetlobno hitrostjo, zarad relativnosti bi čas ljudem na zemlji in onim v ladji teku enako hitr, kar pomen da bi oni 6 let gnil tm notr med potovanjem,

Ne. Tako bi bilo brez relativnosti.
Z relativnostjo (=dejansko stanje v realnosti), pa jim bo cajt tekel počasneje. (ziher sem, da je to že nekdo napisal)

Plus bonus informacija : Pri takih brzinah se tudi geometrija spremeni. V smeri gibanja se vse skrajša. Torej gibajoči se objekt, ne okolica.

_marko:

->V smeri gibanja se vse skrajša.

Kolker jaz vem tole ni dokazano...

hamax:

zamrzovanje in odmrzovanje ljudi, astronavtov, je ravno tako teoretična,
kot potovanje do najbližje zvezde in nič več.

prosil bi, če lahko nekdo napiše oziroma da link, kako so dejansko mislili dobiti tako hitrost,
da bi v šestih letih prišli od najbližje zveze in kakšna bi bila ta hitrost. koliko % svetlobne hitrosti?

hvala

Kake ideje kako bi dosegli takšno hitrost? Teta Wiki pravi da je trenutno največja hitrost, ki jo lahko (teoretično) dosežemo 10% c in sicer z Nuclear pulse propulsion.

Gre v bistvu za idejo, da bi spuščali majhne atomske bombe za plovilom, sunek eksplozij pa naj bi potiskal plovilo naprej.

Jaz sem enkrat nekaj na discoveryu gledal o nekem plazmatskem pogonu, da je že uporaben, hitrosti pa naj bi bile 10x višje od današnjih raketoplanov(ampak še zmeraj dokaj nizka hitrost) je kdo kaj o tem slišal? Kao neko segrevanje potem pa zadrževanje o magnetnem polju, gledal sem samo ene 10 min, tako da nisem najbolj pokapiral hehe

Najprej pošljemo sonde, robote, ki pripravijo površje določenega planeta za človek prihod ;) No ja, vredu tehnologija niti še ni tako razvita ampak enkrat pa mislim da bo.
Čeprav možnosti da obstaja kakšen planet podoben zemlji(zrak, voda, atmosfera..) v naši bližini, so bolj slabe.. ;)

Ja, vredu tehnologija bo rastla samo pač odvisno kakšen tempo(vojne jo sigurno zaustavljajo..)
Sem nekje prebral, da pač roboti evolucijsko napredujejo 10000x hitreje kot mi, pred 50 leti jih skoraj ni bilo, zdaj so pa na ravni neke mravlje... In če bi z tako hitrostjo napredovali še naprej bi morali čez 50 let biti pametnejši od nas.. seveda so to samo spekulacije..

vojne jo sigurno zaustavljajo..

Vojne pospešujejo razvoj tehnologije, če neb blo 2. svetovne vojne bi verjetn kakšne 30 let al pa še več kasnej naredl atomsko bombo...

Pospešujejo razvoj vojaške industrije, samo kaj pa v ostalih državah, ki so pač bile uničene... Itak pa bi 3 svetovna vojna bila atomska, ki pa sigurno ne bi vplivala pozitivno na tehnologijo
Glede kalkulatorja, pa vredu inteligenca je širok pojem. Sem bolj mislil na umetno inteligenco in podobno :)

Eeeee sinko ... rajš mau preberi tale oddelek tega foruma. Kot da nisi iz istega stoletja, ne zamert.

> Sčasoma se bo lahko tudi prilagodil življenju v vesolju, sej evolucija še teče AFAIK.

Na to, da je biološka evolucija iz enačbe ven, ko se enkrat začnemo pogovarjati o teh rečeh.

Po domače rečeno. Kdor spravi tvojo rit do najbližje zvezde, jo najbrž prej naredi tudi transbiološko. Oraodja ima.

Razen če seveda kdo ne misli, da "stroje lahko, organizmov pa ne moremo spreminjat". Če kdo verjame v delitev dela med Bogom in človekom, po kateri Bog ne zna s stroji, mi pa ne znamo z biološkimi sistemi.

Sej humano življenje na Marsu niti ni takšna fantastika. Treba je narediti neke magnetne ščite, ki bodo varovali kolonije pred radiacijo. Glede ostalega ne vidim bistvenega problema, razen financ in organizacije projekta.

Sončevega sevanja je tudi tam dovolj, da bi rastla solata in da bi kolonije vsaj za silo oskrbovalo z energijo. Glede zadrževanja toplote in pritiska pa smo že itak dokazali, da je to mačji kašelj.

Na Marsu ni potresov, ni orkanov zemeljskih razsežnosti.... Kakšen meteorit bi lahko kdaj naredil kakšno sranje, ker nebi pravočasno zgorel v atmosferi.

Nočem, da se nam kakšni avstronavti valjajo pod nogami, ko bomo enkrat pred 2020 z laserskim pulzom spremenili Luno v computornium.

Smatram pa vseh 12 lunarnih astronavtov doslej za izjemno pomembne zgodovinske osebnosti, da ne bo kakšne pomote.

Ampak zdaj so drugi časi. Tudi Cook je bil zelo pomemben, pa ne bomo zdaj pošiljali več nikogar z jadrnico opazovat prehod Venere čez Sonce na Tahiti in kartografirat tamkajšnje kraje, za Njeno Veličanstvo.

Zgodovino se ustvarja, ne predvaja vedno znova, kot komad od Atomikov.

Ja?

Ti je ljubši izraz, izredno zmogljiv računalnik ?

Na, brez mojega "pravopisa".

Ja zle se mi je posvetl, ko sm na wikipediji prebral uvod

> 2.) A bo to pred ali po prihodu Odresenika™ ?

Pred. Itak bomo morda zamaskirali zadevo, kot Drugi Kristusov prihod. Vsaj prvih nekaj minut.

Morda offtopic, ampak vseeno me zanima, kje boste dobili energijo za transformacijo Lune v computronium? Kako boste iz stabilnih mineralov, ki nimajo niti najmanjše afinitete do computinga naredili računske stroje? In kje bodo ti računski stroji dobili energijo za computing?

Upload in vse z njim povezane ideje - OK, to mi še gre v glavo. Kje bo dovolj energije za vse to, to pa ne več.

Vedno, ko imaš okoli sebe M kilogramov snovi, imaš okoli sebe Mc² Joulov energije.

Kar je zelo veliko, celo preveč za začetek.

DNA recimo, deluje na Watt/m², nekaj takega. 99,9% kar pade s Sonca, zavrže. Pa poglej, do kam smo prišli!

Pa poglej, kako smo se morali zanesti na tisto samoreplikativno molekulo, ki je lahko nekako nastala, skoraj 4 milijarde let nazaj.

Če bi pa lahko izbirali začetno molekulo takorekoč po želji ... potem pa ... kaj nas lahko še zaustavi?

OK, hvala za razlago. Razen:

> Vedno, ko imaš okoli sebe M kilogramov snovi, imaš okoli sebe Mc2 Joulov energije.

Problem ostaja, kako jo boš zbezal ven. Ne razpadajo tile atomi na fotone kar tako. Nekako podobno, kot bi hotel v oceanu pridobivat potencialno energijo zgornjih plasti vode. Vse lepo in prav, samo za to rabiš imet luknjo v spodnjih plasteh.

Naseljuješ jih kot tvoj brskalnik sedajle naseljuje tvoj procesor.

ok ok, spet naseljevanje je širok pojem hehe, samo pač kaj ti bo tista računska moč ko pa si zemljo sfukal :)

Nevem kaj mi misliš s tem citatom povedati :)
Ali misliš da bo zemlja kot zemlja z nami obstajala več kot 500let

IMHO je trenje v vesolju pomembno tudi že pri nižji hitrosti.

Ne vem če veste, ampak ko potuješ po Vesolju s hitrostjo blizu svetlobne, so zvezde pred tabo vse bolj modre. Tiste v retrovizorju pa vedno bolj rdeče.

Dokler ne zginejo obojne iz vidnega polja, pa imaš črn krog pred sabo in za sabo, na nebu.

Podobna tistemu tistemu od bližajočeha se stabilnega vakuuma, kot bi pripomnil OwcA. Ali pa tadrugega Protokola, kot bi rekel jaz.



Ko se svetlobni hitrosti še bolj bližaš, zvezd pred sabo ne vidiš praktično več. Samo še "gama žarke čutiš v kosteh". Teh ne odkloni niti Bussardov deflektor.

Pa okoli sebe tak pas, kot krofov venček, hehe ...

[To je zvezd, ki sijejo pravokotno na ladjo.]

> Ja ampak laser bi pri takšni hitrosti ne imel takšne moči IMO, ker bi bil tok fotonov počasnejši (ok. 0,1c), ker baje ne more it nič hitreje od svetlobe (čeprov to ni 100% res ).

Wrong!

> Tista kanalizacija pa ne vem kako bi se obnesla, sej bi trenje blo tud po tisti cevi sredi ladje, fora bi bila sam, da preusmeriš trenje iz zunanjega plašča

Wrong. Trenja po zunanjem plašču se ne bojimo. Samo naletavanja na frontalni strani.

> Ja a zj boš reku da bo hitrost žarka fotonov iz laserja 1.0c? Ker potem potujejo tisti fotoni od laserja glede na opazovalca ob strani z 1.9c.

NI RES!

Ej, dej se že navad. Če jest neki rečem, potem mam (vsaj v tem oddelku) kakšen razlog zato.

Pa nisem tle samo jest, 50 ljudi tukaj ti bo reklo isto!

Namreč:

Vsak ve, da se relativistično hitrosti seštevajo tkole: c+v=c.

Tle mamo en tak nivo, da so te osnovne zadeve jasne. Če ti pa niso, se pa učiš in ne tupiš svoje več dalje.

OK?