Raztopina, ki bo reševala življenja

IMO bo ta izum hitro preskočil iz operacijskih miz na Hansaplast.

Kul. Lepo slišat da se enkrat za spremembo state of the art tehnologija uporablja za reševanje življenj namesto za ubijanje.

tole bo pomoje reševalo življenja v nesrečah. Morem ju3 kolega vprašat ko na medicino hodi, če bi vedel kaj o tem več. Me prav zanima kako deluje točno. In kako so se tega domislili.
In res je,končno se state of the art tehnologija uporablja za reševanje ljudi. Premik v pravo smer!

Ravno danes sem to zasledil na BBcju ko sem iskal en članek.Evo link.

Sm gledu učer eno dokomentarno oddajo (čist "ponesreč" k je bil pržgan tv ) o nevarnih živalih in sm zasledil da ma ena strupena kača v svojmu strupu neko snov ki so jo uporabl za narest sprej k strdi kri. Bil je primer avtomobilske nesreče in so reševalci pršli posprejal in tko zaustavl krvavitev. Je pa problem ker je ta kača zlo redka in nevarna tko da je pridobivanje njega strupa zelo težko. Bom pa probu ugotovit kaj sm to gledu pa če se spomnm napišm

sicer pa pri majhnih krvavitvah pomagata slina in kak ozkolistni trpotec

Mnogi pravijo, da je ravno lizanje rane lahko zelo nevarno, ker se v ustni votlini nabira precej bakterij in se tako prenesejo v rano. Je pa res, da velikokrat pomaga

To je idealno za vojsko. Vojaka ustrelijo, ne rabi nekoga, ki bi mu pritiskal rano in ga odpeljal čim prej v bazni kamp. Malo pošpricaš s sprejem (ali si sam, v kolikor je sposoben) in počaka na skupino, ki ga odpelje nazaj (ali se sam privleče, kolikor je sposoben)...

->Je pa problem ker je ta kača zlo redka in nevarna tko da je pridobivanje njega strupa zelo težko.

Nevem zakaj bi to bil problem. Najverjetneje gre za strup, biološko protein.
Ta protein je potrebno izolirat, potem določit primarno zgradbo, ga reverzno prevest v DNA zaporedje in potem izolirat gen za ta protein - strup.
Stvar biotehnologije - niti ne preveč zapleteno.

A si slišal morda, če kaj delajo takega?

mchaber:
Avtor ni znal prevest in je pisal dvoumno. Ker si najbrž ni ravno blizu z biologijo. Tudi tisto o AK je hecno, lahko bi bilo napisano na višji ravni.
Srednješolec bi napisal na višji ravni. To je poanta.

SLO:->raztopina, ki sestoji iz proteinov, imenovanih peptidi,
BBC:->the solution is composed of protein fragments called peptides.

Peptid je, ko sta povezani dve AK. O peptidih govorimo, ko je povezanih malo število AK.
Ni primerno napisano. Stil pisanja pač ni na ravni... V prevodu se je zgobil smisel.

->potem če jim tole uspe "revers inženering" narest

To še meni po mojem uspe. Ni to problem narest.
Bioinformacijska orodja pa so zastonj dostopna na netu.
Problem se zna zgoditi, če npr želimo da nam MO producirajo ta protein. Ali jim protein škodi ali ne. Ali ima protein postranslacijske modifikacije ali ne... itd...

Če je genom te kače senkvenciran je to sploh stroškovno gledano zelo izvedljivo.

Proteine sintetizirat sploh ni tolk enostavno. To se samo zdi folku, ki ne razume zadev dovolj dobro. Osnovna teorija se morda sliši enostavna, praksa je pa potem nekaj povsem drugega. Želite primer? Fotosinteza. Ampak to niti ni poanta, avtor slo prevoda, kot prvo ne zna prevajat, kot drugo ne loči terminov protein in peptid. To drugo mu še odpustim, tisto prvo bi pa res lahko znal.

Tisti Hansaplast aktivni geli so pa baje res super, gre pa za nekaj relativno novega v obravnavi ran, ki se imenuje vlažno celjenje. Za razliko od prej, ko ti je kompresa popila vse kar je rana izločila in se pri tem zalimala v krasto in ovirala obnovo tkiva, ob odstranitvi pa seveda ponovno poškodovala rano, gre pri vlažnem celjenju za to, da se vzdržuje vlažno okolje, kjer se celice dobro pučutijo in hitro obnavljajo, ob menjavi obliža pa ne pride do poškodbe novega tkiva, ker ni direktnega stika. Fajn stvar in čeprav je občutno držja, toplo priporočam ;) Dobite v vsaki lekarni.

Pri tabletah je pomojem veliko vec problemov (iz farmacevtskega vidika) kot pa pri gelu za lokalno uporabo. Snow bi znal vec o tem povedat verjetno...

->To se samo zdi folku, ki ne razume zadev dovolj dobro.

Česa ne razumem dobro? Resno te sprašujem. Bom hvalažen, če boš povedal kaj novega.
Pazi, da ne govoriva o kemiji in farmaciji ampak o uporabi živih organizmov za proizvodnjo želenega proteina.

Primer fotosinteze je čist OK, ker gre za tako simple reakcijo (v teoriji), ki pa je noben laboratorij na svetu ne zna naredit in vitro, zna samo živa celica, je pa res, da ni glih idealen, je pa vsaj meni toliko bolj fascinanten. Proteine, ali raje recimo peptide, neke dost kratke, se da delat tudi čist kemijsko, samo za mass production to ne pride v poštev, zato pa se uporabljajo gensko predelani živi organizmi, ki naredijo to 100x boljš, 100x hitrejš in 1000x več. Številke so zgolj figurativne. Kaj novega ti ne morem povedat, razen tega da ni vse tako enostavno kot se sliši, nismo (še) bogovi in ne moremo štancat proteinov po lastni volji. Če želiš teorijo poglej v kakšno knjigo oz. google it. En primer, ki je zelo lepo uspel je insulin, drug, ki pa (še) ni je pa rastni hormon.

->Primer fotosinteze je čist OK,

A til sploh ločis 1 gen 1 protein ali pa kaskado genov in reakcij - FS?
Daj no, ne govorit da je isto, ko pa niti pdoobno ni. Sej nebo delal laboratorij proteina ampak MO.
Pač z vektorjem se bo prenesel. Že slišal za YAC, BAC....


->Proteine, ali raje recimo peptide, neke dost kratke, se da delat tudi čist kemijsko

Seveda, samo to ni preprosto ane. Pa sem ti povedal da ne mislim kemijsko.


->Kaj novega ti ne morem povedat,

Še vedno pa govoriš kako drugi niso ne vedo ničesar...
A boš priznal, da nisi v tej stroki in da si usmerjen precej bolj kemijsko?

->samo btw. a bi lahko tule kaj pripomogle tudi izvorne celice?

Ne, tole tukaj nima veze. Tukaj z vektorjem prenašaš DNA sekvenco in potem se v npr bakteriji ta sekvenca pomnoži, ergo če ni komplikacij z postranslacijo je to to. In če seveda protein ne škod bakteriji. Da se naredit bioproces tega.

jp ne bo službe

@STASI,antonija

Pri tableti za preprečitev krvavitve v želodcu je okolje zelo drugačno, kot pri gelu na koži. Želodec bi si lahko predstavljal kot eno vrečo z malo luknjo, v njej pa hrana v obliki kaše, črevesni sokovi, ter plast mukusa - zelo gosta snov. Vse to predstavlja oviro učinkovini, da pride do mesta delovanja. No pa seveda se snov tudi stalno odstranjuje iz želodca naprej po prebavnem traktu.

Kako je s ceno? Večino denarja pri razvoju zdravil gre za razvoj nove oblike, ki pa se mora nekako povrniti. Če gre za bolj male serije ali da je proizvodnja učinkovine draga (ponavadi pri biotehnoloških zdravilih) je cena zdravila visoka.



@AtaStrumf
>Proteine sintetizirat sploh ni tolk enostavno. To se samo zdi folku, ki ne razume zadev dovolj dobro. Osnovna teorija se morda sliši enostavna, praksa je pa potem nekaj povsem drugega. Želite primer? Fotosinteza.

Kaj ima proces, ki poteka na celičnih organelih veze z tehniko rekombinantne DNA?


> En primer, ki je zelo lepo uspel je insulin, drug, ki pa (še) ni je pa rastni hormon.

Somatropin prodaja že veliko število farmacevtskih podjetij, med drugim tudi generiki, kot sta Teva in Sandoz.


@_marko
>Pazi, da ne govoriva o kemiji in farmaciji ampak o uporabi živih organizmov za proizvodnjo želenega proteina.

Ma v farmaciji je 'želeni protein' ena zadeva, ki mora bit superlepo zvita, mora imet prave posttranslacijske modifikacije, ne sme imeti raznih nečistoč itd. itd. za učinkovitost... potem pa mora bit proces še čimbolj optimalen z ekonomskega stališča.
Drugače pa ti na besedo verjamem, da bolj veš od mene katere proteine se da in katere ne. Sam bi za to kako drugo temo lahko odprli, kaj praviš?

Peptid je, ko sta povezani dve AK.
Samo BTW, ko sta povezani dve AK je to dipeptid

Pri tableti za preprečitev krvavitve v želodcu je okolje zelo drugačno, kot pri gelu na koži.
Je malenkost drugačno, oz. bolj kislo, če ne drugega. Drugače bi pa to moglo delovati na podoben način, saj je vse bolj 'površinsko', razen, če dajo koagulante intravenozno, tisto je pa drugo.
Čeprav je pri krvavitvi v želodec lepo to, da začne talo prebavljati svojo lastno kri, kar ima za posledico dvig kalija v telesu in zaustavitev srca.
Neki te začne pečt v želodcu - rataš zaspan - zaspiš - srce se ti ustavi umreš v spanju.

Pyr0Beast, z zadnjim stavkom si me prav prestrašil!! mam namreč rahle probleme z želodcem, mam premočno kislino in konstantno zgago . Pa še kaj drugega včasih. Tak da ne me strašit!

_marko: za službo v tej stroki ni za skrbet pomoje, takih ljudi primankuje!!! vsaj pri nas... vsi se raje ekonomijo piflajo pa pravo al pa kaj( brez zamere seveda, vas tud rabimo). No ja, vsakemu svoje, da ne bo hude krvi kje sedaj

trontl&bulog?

->o je teorija, ki jo najdeš v vsaki ustrezni knjigi, po moje tudi na wikipediji. To diskutirat tukaj se mi zdi brez veze.

Ok, hotel sem samo povdarit tole, ker se mi je zdelo(upraviceno?), da bi ti rad stvari reseval z kemijo in ne genetiko.
Vem tudi, da poznas te pojme...
Sem pa samo za tebe vprasal eno dr.molekurne biologije iz Washingotnske univerze, ce je to res dokaj enostavno in mi je potrdila. Vec pa cez nekaj casa, bomo odprli temo kot je predlagal snow!

Zato je snow reku da se gre predvsem za razvoj nove oblike (ta izraz me je res matral do pred kratkim). To se pravi novo vrsto tablete, kapsule, praska, gela, whatever. Nekaj, kar se bo znalo cimbol ucinkovito upirat vsem zgoraj nastetim oviram in hkrati cimbolj optimalno "spuscalo" aktivne ucinkovine na mesto poskodbe.

Ali se želodec v 20 minutah čisto prečisti ali le delno? Če se čisto prečisti je potem potrebno procese v želodcu samo upočasniti, sliši se zelo simple, ampak si predstavljam da ni.

@_marko: Hja enostavno, teorija je že simple. Za neko spodobno znanstvenico z ustrezno opremo po znanem receptu nekaj skuhat tudi verjetno ni nevem kak podvig, ampak nekaj novega in uporabnega naredit, je pa nekaj drugega. Če je to tako simple, potem res ne vem zakaj so nova biotehnološka zdravila tako svinjsko draga. Pismo še za dobro pivo rabiš zelo, zelo izselekcionirane kvasovke, pa tudi lekove klavulanske kisline ne znajo drugi tako dober naredit, pa je teorija še dost bolj simple. Zakaj je pol recimo Amoksiklav 2x 1000 mg 10 tbl tolk dražji od Hiconcila 500 mg 16 kapsul (3.343,50 proti 522,00 SIT)?

> Končni produkt v farmaciji je vse druga kot pa le sintetiziran protein?

Yes, yes! Včasih je problem dobit točno tak protein, kot ga želimo. Razne posttranslacijske modifikacije, pravilno zvitje, pa ne sme vsebovat kakšnih virusov, pirogenov, onkogenov itd. in kakšnih delov gojišča. Zato praktično vedno sledi supersofisticirano čiščenje in ven dobimo nekaj malega produkta :)

> Od kdaj je amoksiklav biofarmacevtski antibiotik?

Sodeč po tem, ga Lek (generik) trži od 2002, Glaxo ( originator) pa ene 15 let več.

Ti penicilinski antibiotiki (ampicilin) so mal predelani antibiotiki. Klavulansko kislino pa očitno tudi pridobivajo biosintetsko, ampak ne vem kako.

Ob 60-letnici razvoja Lek napovedal gradnjo Razvojnega centra biofarmacevtike

Pozna kdo ta obrat v Mengšu?

"Biofarmacevtiki oz. biološka zdravila so zdravila, ki so v osnovi človeški proteini (npr. hormoni, inzulini, protitelesa itd.), proizvajajo pa se s pomočjo rekombinantne DNK-tehnologije."

Meni ravno tale farmacija včasih ni toliko zanimiva, ker moras cakat 10 let da spraivs produkt na police.

Hansaplast smo že odkrili ;).