» »

Heksenšus

Heksenšus

1
2
»

antonija ::

Vse nastete kreme in tableti imajo predvsem analgeticen ucinek. Jst raje glasujem za pocitek in mirovanje (vkolikor ta moznost obstaja), za tem za painkillerje in pazljivo gibanje, cisto na koncu pa za razmigavanje in masaze.

Pa ce prav vidim ima Ketonal krema oznako "BRp" (Brez recepta v lekarnah), gel pa je brez recepta v lekarnah in trgovinah. Voltaren gel je pravtako brez recepta v lekarnah in trgovinah.

Je pa kolikor vem voltaren bolj popularen za nanos po kozi. Sem pa bral tudi o novi farmacevtski obliki za vnos diklofenaka skozi kozo (Cevc & Blume, New, highly efficient formulation of diclofenac for the topical transdermal administration in ultradeformable drug carriers, Transfersomes; Biochimica et Biophysica Acta 1514 (2001) 191-205), ki je po besedah avtorjev v vseh pogledih boljsi od voltarena.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

dejanslo ::

diklofenak = voltaren?

edit: eh.. nepazljivo prebral ;)

edit2: bi lahko, če imaš čas, malo povzel ta članek, prosim?
There`s More Than One Way To Do It

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dejanslo ()

antonija ::

Povezava do abstracta.

Meni pa clanek deluje kot neka skrajsana (ali mogoce kaksna od bolj zgodnjih) farmakokineticna primerjalna studija te nove oblike s klasicnim voltaren emulgelom. Predvsem so izpostavljene razlike o casu zadrzevanja, globini penetracije diklofenaka itd. Ne spomnim se iz glave a je bila zadeva preizkusena na bolnikih.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

grex ::

Lepe in drage so sicer te kreme in obliži. Da pa res delujejo me bo pa prepričala samo kakšna s placebom kontrolirana študija na ljudeh.
Skoraj ne verjamem, da takšna stvar lahko deluje na 2cm debelo mišico, ki je vsaj 0.5cm pod kožo. (na miših so te razdalje veliko manjše).

krneki0001 ::

No jaz ti iz prve roke povem da po celem dnevu šraufanja knaufa na strop roke bolijo in jih skoraj ne moreš več uporabljat. Dobro uro po tem, ko sem jih namazal s ketonal kremo, je bolečina popustila. Pa tudi sam ne verjamem tem kremam ponavadi, ampak ketonal me je prepričal v nasprotno (ostalim še vedno ne verjamem).

marsovcek ::

Precejšen del učinka lahko pripišeš masaži pri vtiranju kreme.

krneki0001 ::

Ni bilo nobene masaže, ker nisem mogel normalno rok premikat, samo na debelo sem namazal in se ulegel.

antonija ::

Kot ze receno je ketonal analgetik, po domace painkiller. Tu je razlog za blazenje bolecin. Poleg tega bi ketonal imel se ucinek lajsanja vnetnih procesov. Isti ucinek bi imel voltaren, mogoce celo hitrejsi/mocnejsi.

Pa se prej je nekdo napisal da "aspirin siri zile"... zdej al to uvrstimo med urbane mite al pa kaksno referenco prosim (glede na literaturo namrec prostaglandini povzrocaja vasodilatacijo, aspirin (in drugi NSAID) pa zavirajo nastanek prostaglandinov in tako zile celo krcijo).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

krneki0001 ::

A ni tako da aspirin redči kri?

Mercier ::

Je pa kolikor vem voltaren bolj popularen za nanos po kozi. Sem pa bral tudi o novi farmacevtski obliki za vnos diklofenaka skozi kozo (Cevc & Blume, New, highly efficient formulation of diclofenac for the topical transdermal administration in ultradeformable drug carriers, Transfersomes; Biochimica et Biophysica Acta 1514 (2001) 191-205), ki je po besedah avtorjev v vseh pogledih boljsi od voltarena.


Tvoji linki zahtevajo prijavo. Kaj pa pravijo?

Ker jaz sem že nekaj časa htel v to temo napisat, da kreme in geli pomagajo cca. toliko, koliko dobro masiramo.

antonija ::

Redcenje je proces pri katerem znizamo koncentracijo topljenca v raztopini. Zdej nisem cist siguren katerega od topljencev v krvi naj bi aspirin redcil...

Edino kar je res za aspirin je to, da aspirin zaustavlja proces strjevanja krvi (wiki). To, da mu pa ljudje pripisujejo magicne lastnosti od "redcenja" krvi, do tega da ima raztopina aspirina v vodi nizjo pH vrednost of fizioloske vrednosti zelodcnega soka in da zaradi tega povzroca poskodbe prebavnega trakta... je pa pac ljudska neumnost.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

antonija ::

Glede clanka: Iz ingentaconnect linka ali pa sciencedirect bi moral bit clanek dostopen iz racunalnikov uni-lj. Ne morem pa preveriti ce zadeva deluje tudi iz drugih racunalnikov ker sem trenutno v sluzbi, ampak sklepam da ne (ker se je treba na vsako tako revijo narociti in dajati vsako leto velike denarje da dobivas sveze clanke). Distribucija pdf-ja je pa tud pomojem krsenje avtorskih pravic, kar pa slo-tech ne odobrava (kolikor je meni znano).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

antonija ::

Kar se pa masaze tice: Pri nekaterih oblikah poskodb verjetno lahko z masazo opravimo marsikaj. Ampak tako kot povsod tudi masaza ni cudezno zdravilo ki pozdravi vse bolecije ki se pojavijo v sklepih in misicah. Vcasih pomaga, vcasih nima ucinka, vcasih pa celo skoduje. Tako kot vsako drugo zdravljenje.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mercier ::

Jaz sem htel reč, da je diklofenak v kremicah blažev žegen. Če že kaj pomaga, potem pomaga to, da si se malo zmasiral.

Potem sem pa videl, po linkih, da delajo na tem, da bi bil hasek od same arcneje.

Edit:
Pišem pa na podlagi "prisluhov" onim iz stroke. Jaz nimam veze z zdavstvom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mercier ()

antonija ::

Diklofenak dokazano deluje po mehanizmu drugih NSAID, kar pomeni da se v vseh placebo controled studijah pokaze kot ucinkovit za blazenje vnetij in lajsanje bolecin. Koliko diklofenaka se pa absorbira skozi kozo in katere pomozne snovi in pospesevalci absorpcije so v kateri od krem/oblizev pa ne vem, je treba kakega farmacevta vprasat. Tudi kar se tice globine penetracije in minimalne potrebne koncentracije na mestu obolenja si avtorji niso edini kolikor vem, vsak navaja drugacne vrednosti (predvsem take ki potrjujejo dleovanje njihovega pripravka).

Posebnost dikofenaka je se to da se zelo rad zadrzuje v simvialni tekocini, zato se ga uporablja za blazenje akutnih bolecin v sklepih in artritisu. Da bi pa lahko rekel da je diklofenak kot ucinkovina neuporaben (oz. povsem odvec, "vitaminski bombonci bojo imeli enak ucinek"), si pa nebi upal trditi oz. bi temu celo nasprotoval.

Lahko pa vsekakor prilepis gor link od kaksne studije kjer so pokazali da je diklofenak neucinkovit, pa lahko sam izberes nacin vnosa v organizem.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mercier ::

Ne pravim, da je učinkovina zanič, pač pa, da je to dobro pojest, vtaknit, kjer sonce ne sije, al pa se pičit.

Oziroma, pravim, da sem to slišal od zdravnika, farmacevtov in fizioterapevta.

antonija ::

Sam jst se vedno ne poznam nikogar ki bi pokazal da je vnos skozi kozo neucinkovit pri diklofenaku.... sploh ker se na kozo daje dokaj konjske koncentracije.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

grex ::

Vsak vnos snovi skozi kožo je neučinkovit, če mora delovati več ko 0.5cm globoko (tam nekje).
Imaš eno izjemo, fentanilske obliže ipd., kjer pa govorimo o tako potentni snovi, da je dovolj nekaj deset mikrogramov za učinek - kar pojejo kapilare (ki so manj kot 0.5 cm pod kožo) in gre snov po celem telesu. Kakšni hormoni tudi lahko tako delujejo.

Da bo nek obliž z diklofenakom kaj naredil, je pa IMO tako učinkovito kot vohanje fižola zaprtega v konzervi.
Razen seveda če se absorbira skozi kapilare, v tem primeru bodo pa morali črtati tisto postavko o neobstoju stranskih učinkov, ki se diklofenaku pripisujejo.

antonija ::

Kaksen neobstoj stranskih ucinkov? Isto kot vsak NSAID povzroca tezave in poskodbe prebavnega sistema, ni nobena izjema. Edino kar je je to, da pri vnosu skozi kozo diklofenak sploh ne doseze prebavnega sistema (oz. ga v zanemarljivo majhnih koncentracijah) in zato navedenih stranskih ucinkov pri opisani uporabi prakticno ni.

Kar se pa absorpcije v globino koze tice pa nebi vedel razen tega kar sem v clanku prebral. Ce imas kaksen boljsi/novejsi clanek na razpolago bi ga z veseljem rad prelistal.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

grex ::

Sam stik NSAIDjev s steno prebavnega sistema nima nič s stranskimi učinki na ta isti prebavni sistem. Dovolj je, da pride v kri. Če je tam v dovolj velikih koncentracijah, da že tako deluje protibolečinsko, povzroča tudi stranske učinke.
Kreme pa naj ne bi prišle v kri, razen v homeopatskih koncentracijah.

Ampak morda imaš prav. Spet drugi pa trdijo malce drugače, a še vedno v prid vsaj začasnemu učinku.

Nisem pa našel razlage, kako lahko krema prodre npr. 3cm globoko v dovolj velikih koncentracijah, da deluje. In če
že prodre, kako da ne pride v kri v dovolj velikih koncentracijah, da bi povzročila probleme.

No če deluje, sem se na srečo motil - ni se mi pa dalo preverjat "conflict of interests", ki bi lahko nastale pri teh študijah.

Še vedno pa mi tako globok prodor, ki bi bil potreben za protibolečinsko delovanje na kakšnokoli večjo mišico, ne gre gladko čez glavo. Če imaš kakšno pametno razlago, go ahead :)

antonija ::

Od vseh moznosti mi je se najbolj vsec paracelularni transport. Ce bi bil namrec mozen transcelularni v prevelikem obsegu bi to pomenilo slej ko prej absorpcijo v kri in "izpiranje" in mesta vnosa. Ce pa zadeva prehaja mimo celic pa ostaja na mestu dalj casa, koncentracije v krvi so nizke, etc. Morda je tudi to razlog za dokaj visoke koncentracije diklofenaka v simvialni tekocini po lokalnem nanosu na sklepe (pri tej novi obliki je baje razlika v koncetracijah diklofenaka v simvialni tekocini ciljanega sklepa in drugih sklepov ze statisticno pomembna, medtem ko baje pri voltarenu te razlike ni).
Za stranske ucinke NSAID se pa ne strinjam s tabo... pri peroralnih aplikacijah prihaja do poskodb gastrointestinalnega trakta (GIT), medtem ko pri drugih oblikah aplikacij teh ucinkov ni, pa so lahko koncentracije v krvi plazmi visje od peroralnih. Plus se to da so mukozne celice v GIT na povrsini in kar koli dodas zdraven bojo najprej pokasirale, ce bojo to NSAID bojo pac mal pocasneje proizvajale mukus in bo bolelo. Se posebaj v dvanajstniku, zelodec je dokaj odporen na take zadeve ker je prava tovarna sluza.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

grex ::

V bistvu to ni res,.. stranski učinki so isti, tudi če si jih rektalno apliciraš ves čas. Že mehanizem delovanja to dovolj dobro pojasni - zaviranje proizvodnje prostaglandinov, ki delujejo zaščitno. Ja en mal lahko deluje tudi direktno, vendar ne bistveno.

EDIT: da se malo dopolnim. Res deluje tudi direktno, vendar so novejši NSAID vsi zaščiteni, da se v želodcu sama učinkovina še ne sprosti. Stranski učinki še vseeno so dovolj veliki, da jih ni kar tako za redno jemat brez zaščit in zato ni več razlik med oblikami aplikacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: grex ()

antonija ::

Velika vecina poskodb na zelodcu se pojavlja v dvanajstniku, in ne v zelodcu kot je splosno mnenje. Nekateri novejsi NSAID so res gastroresistentni, ampak tisti v siroki uporabi (kot recimo aspirin) so pa se vedno tablete s takojsnjim sproscanjem.

Ce bi bilo res da NSAID ne povzrocajo poskodb na sluznici zaradi direktnega stika potem je razvoj in uporaba drugih farmacevtskih oblik brezpredmetna... Pacient bo raje vzel tableto kot pa svecko/injekcijo, zato bo tudi tableta statisticno ucinkovitejsa (in po tvoje imela cisto enake stranske ucinke). Ker temu ni tako, imamo celo paleto farmacevtskih oblik za vnos NSAID v telo.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

grex ::

Tudi pri aspirinu je tveganje enako pri gastrorezistentni obliki.

Stranski učinki so pri vseh oblikah aplikacij, si sploh nisem mislil, da je to lahko še vedno sporno.

antonija ::

tukaj so se sli samo peroralno aplikacijo, pa ugotovili so da aspirin tudi v nizkih dozah povzroca poskodbe _zgornjega_dela_prebavnega_trakta_ tudi v nizkih odmerkih. Nikjer v abstractu ni omenjen samo zelodec. Kot ze receno je vecino poskodb prav na dvanajstniku, tam pa gastrorezistentne obloge razpadejo (ker so prav zato narejene).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Online lekarne tujina

Oddelek: Loža
365520 (510) tikitoki
»

Tablete proti zobobolu, glavobolu...

Oddelek: Loža
3728350 (5846) Valvoline
»

Aspirin vs Lekadol (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10453689 (35104) nikjozo
»

Aspirin: novo orožje v boju proti raku? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6124525 (22305) username
»

Aspirin + C

Oddelek: Loža
93409 (3268) JanK

Več podobnih tem