Ali so delničarji lastniki podjetja

Madmicka, npr. o najmanjši vrednosti osnovnega kapitala (polovico manjši je v d.o.o.) in pa d.d. ima osnovno vrednost razdeljeno na delnice.
Edit: nobena kapitalska družba ne odgovarja z osebnim premoženjem, odgovarja pa z vloženim kapitalom.

Zanimiv teater. Obstajala naj bi torej neka "ljubljanska pravna šola" ali "ljubljanska pravna doktrina", po kateri delniške (in druge?!) družbe nimajo lastnikov.

Če obstaja, je fosil iz leta 1970, iz socializma, takoimenovanega.

Celemu svetu je sicer jasno, da družbe imajo lastnike, da tukajle nekateri norce brijejo.

Barakuda1, dober post, svaka čast da se ti da...

Me pa zdej zanima nekaj. Kdaj dobi podjetje svojo subjektiviteto? Z vpisom v register?

Delnice izda, kot si napisal, definitivno po tem. Kdo "upravlja" z družbo med tem časom, in kaj mu daje to pravico?

Ali se pogoji za razdelitev delnic v kakem dokumentu določijo že _pred_ vpisom, ter potem to družba izvede "sama", izda delnice in preda upravljanje same sebe svojim delničarjem?

To si lepo napisal Žiga Dolhar, vendar bistvo "Nasplošno z družbo [ne velja le za d.d.] pred prvo "skupščino" vodi uprava, ki jo imenujejo ustanovitelji neposredno ali prek imenovanega nadzornega sveta. (Zopet posebnosti glede na tip družbe, še posebej pa pri sukcesivni ustanovitvi d.d.).Nato pa prva skupščina novoustanovljene d.d. imenuje "svoj" nadzorni svet ali upravo." je razložil že pirat na prvi strani teme (oz. je lepo ekonomsko obrazložil, kaj vse lastniki lahko počnejo = izvolijo "svojo skupčino".., in katere omejitve so si lastniki sami določili).

Ja perci, v tisti temi o Telekomu, so bili ekonomski pojmi kar primerno razloženi.
Npr. Ziga Dolhar:"Hmmm. Perci, nam je Štiblar lansko leto razlagal, da je delnica "lastniški vrednostni papir" (obveznica pa "dolžniški v.p.").", v tej temi pa je delnica degredirala v "le vrednostni papir", se pravi nosi delnica iste pravice kot obveznica.

Sem šel brat zdajle vse tole pravniško masturbiranje v tem topicu.

Še enkrat: po vašem je tole spodaj torej realnost (pa se opravičujem, da ponovno ponavljam že enkrat napisano v tem topicu):


Nekega dne se v Ljubljani srečajo Bavčar, Šrot, Čok, Zorec in Gantar. Rokujejo se, usedejo za mizo, naročijo kavice in začnejo pogovor:

Bavčar: Torej fantje, danes smo se zbrali tukaj zato, ker pravzaprav predstavljamo večino lastnikov Mercatorja. Kupili smo ga slabo leto dni nazaj, nakupe smo bolj ali manj financirali s sposojenimi sredstvi (ob tem pokima Čoku), sedaj pa EURIBOR že skoraj leto dni raste.... Dajmo premislit, kaj bomo z Mercatorjem v prihodnje. Konec koncev ga lahko tudi prodamo. Če bomo držali skupaj, bomo kot večinski lastniki verjetno dosegli dobro ceno.....

Vmes se oglasi Gantar: Čakaj, čakaj, Igor, pa saj mi nismo lastniki Mercatorja.

Bavčar ga pogleda: Dej, Matjaž ne seri, jasno, da smo.

Gantar: Ne, ne Barakuda1 pravi, da ne. Mi smo le lastniki delnic Mercatorja, ne pa družbe same.

Vseh 5 se spogleda.

Šrot: Ej, Matjaž, jaz nimam časa za zajebancije. Dej mi zdaj razlož nekaj. Midva z Igorjem sva leto dni nazaj zavalila skupaj 36 milijard SIT, zdaj pa praviš, da nisva lastnika...

Gantar: Fantje, jaz sem tudi mislil, kaj vse imam. Pa sta mi zdaj Barakuda1 in Trdi vse lepo razložila. Mi nismo lastniki firme, mi nismo lastniki Mecatorja, mi smo lastniki delnic Mercatorja....

Čok: Mat'r, zdaj že bluzite, to je eno in isto.

Gantar: Barakuda1 pravi da ne. Pozna en primer iz Francije, ko to ni bilo tako....

Bavčar: Torej v Istrabenzu nismo lastniki Mercatorja, ampak smo lastniki nekaj papirja ?!?!?

Gantar: Tako pravijo.

Čok: Hja, Igor, v bistvu imamo sedaj v Slovenije nematerializirane vrednostne papirje. Torej nisi lastnik niti nobenega papirja ampak zgolj digitalnega zapisa v strežniku KDD..

Igor (sedaj že zgroženo in zelo razburjen): Tole smo Istrabenz in Laško plačali 36 mrd SIT, zato da imamo zdaj nekaj namagnetenih kovinskih delcev enega izmed diskov v strežniku KDD ?!?!?!?!?

Gantar: Igor, ne razburjaj se. Ni dobro zate. Barakuda1 in Trdi bosta vse pojasnila. Baje je že ves čas tako, le ekonomisti smo bili bolj trdi, pa tega niti nismo opazili..

Igor: ne reče nič več, le vse težje in težje diha...


Pa še eno vprašanje: Zakaj potem VSA borzna podjetja s svojimi pravniki vred v Sloveniji v svojem letnem poročilu VEDNO navajajo LASTNIŠKO STRUKTURO DRUŽBE in zakaj so potem tam napisani DELNIČARJI???

> Ziga, delnici se reče po zakonu=pravno (ZGD), lastniški vrednostni papir.

Vajenc: prosim, če mi pokažeš uporabo izraza "lastniški vrednostni papir". (Lahko tudi v kakšnem drugem zakonu ... vendar želim videt.)

> Zakaj so lastniki po ekonomsko.

Tega nihče ne zanika. Še posebej noben od naših pikzigmarskih pravnikov ...

In kje Krešo napiše, da d.d. nima lastnikov?

Citat:

(4) Lastniški vrednostni papirji so delnice

A je zakon narobe napisan, a "je bolj komplicirano, kot bi mogel razumeti"?

A je zakon narobe napisan, a "je bolj komplicirano, kot bi mogel razumeti"?

Bolj komplicirano je, kot bi ti mogel razumeti. Očitno.

Hočete reči, da delničarji sicer imajo lastniške papirje - pravno - lastniki pa niso?

Ja?

Kdo pa je lastnik d.d.-ja?

Mojega lastnika NI, to je jasno.

Ampak ti praviš, da tudi Merkatorjevih lastnikov ni. Merkator nima lastnika?

Delničarji imajo lastniške vrednostne papirje - delnice. Pravno so lastniki teh vrednostnih papirjev. Pravno niso lastniki d.d.-ja. Zapopadel?

Ne more se lastniški v tem primeru navezovati na lastništvo papirja, ampak na podjetje, ker obveznica je npr. nelastniški papir oz. dolžniški v.p., valda dolžniški iz naslova podjetja.

V zgornjem citatu Puhariča, mi je en stavek falil, tako da sem ga dodal. Upam, da ne bo prišlo do zmede.

Thomas: Glede lastništva merkatorja se pa že malo ponavljas, se ti ne zdi? Sem ze dal jasen in nedvoumen odgovor, ce ti noces razumeti, je pa tvoj problem. Da znas, si sam dokazal.

Ne more se lastniški v tem primeru navezovati na lastništvo papirja, ampak na podjetje, ker obveznica je npr. nelastniški papir oz. dolžniški v.p., valda dolžniški iz naslova podjetja.

Narobe sva se razumela. Lastniški vrednostni papir se tako imenuje, ker iz njega izvirajo določena upravičenja do d.d., ki so podobna upravičenjem, ki izhajajo iz lastninske pravice. Nikjer nisem rekel, da se tako imenujejo zaradi tega, ker bi bili delničarji njihovi lastniki. Je pa res, da so.

Bodi direkten, Perci!

Reci: "Lastnikov delniških družb ni!"

Boš reku tko? Upaš?

Upam.

1) Lastninska pravica je pravica imeti stvar v posesti, jo uporabljati in uživati na najobsežnejši način ter z njo razpolagati.

Tole pravi SPZ o lastninski pravici. Upaš reči, da lahko imaš delniško družbo v posesti?

Upaš ti reči, da imaš na ta način lahko v posesti psa ali nož?

Se pravi, s tem ko si lastnik delnice, pravno formalno nisi direkten lastnik podjetja, ampak samo tistega denarja, ki si ga vložil.

Sicer si IMO kar smiselno razlozila zadevo, edin tule bi se malo vpiknil. Ti ne moreš biti lastnik denarja, ki si ga vložil v d.d. Če bi bilo temu tako, bi lahko ta denar kadarkoli zahteval nominalni znesek izdane delnic od d.d.-ja nazaj. Pa ne moreš. Delnico lahko le prodaš na trgu vrednostnih papirjev in to po ceni, ki trenutno obstaja na trgu. Če bi bila pa lastnica vloženega denarja, bi pa lahko vedno zahtevala točno ta določen znesek. Sam tok v popravek.

>Ravno toliko, kot če imaš delnico banke.

Lastnik česa si, če imaš denar?

o+ nevone

Denar ni vrednostni papir.

Ne smeš delati z nožem ali psom ravno vsega, kar ti pade na pamet. Tako je z vso lastnino. Tudi z deležem v podjetju.

Ne smeš delati z nožem ali psom ravno vsega, kar ti pade na pamet.

Vprasanje je bilo ali ga lahko vzamem v POSEST? To je namrec temelj lastninske pravice.

Mater si trd, kdaj sem rekel, da ima Merkator lastnike?

Kaj je zdaj POSEST in kaj LASTNINA?

To pa čisto lepo piše v SPZ-ju. Lahko sam prebereš, ne vidim smisla, da ti vse k rit prnesem.

....lastno pravno subjektiviteto? Si to hotel reči?

>Denar ni vrednostni papir.

Kaj pa je? Je papir, ki ima vrednost.

o+ nevone