RKC d.d.

Kako gledam na to? Težko si ustvarim mnenje (sploh pa ne na osnovi članka Modica - prosim lepo). Predvsem o obsegu tega kriminala. Da bi sedaj v vsakem duhovniku videl pedofila, je pa mal too much. Cerkev ni popolna in ne bo. Taki so ljudje. Ni prav, da se kriminalce skriva, zakaj so, če so, tako delali v vrhu Cerkve ne vem. En razlog so imeli za to. Naj se takim duhovnikom sodi, naj dobijo primerno zemeljsko kazen. Če so se iskreno skesali, jim je Bog odpustil. Tudi Juda Iškarijot je hodil s Kristusom, bil njegov učenec, a na koncu ga je izdal. Zlo je vedno močnejše v tem svetu (beri: satan ne miruje), a ne bo zmagalo...

Povdarjam: mediji napihujejo te afere - kar še ne pomeni da ni res, a po drugi strani ni cela cerkev taka. A tega iz večine tekstov proti-rkcjevskih piscev ne moreš razbrati. Trenutno ljudje v slo radi beremo take "in" članke, sploh proti cerkvi. A misliš, jype, da bi naklada padla ali narasla, če bi začeli pisati na drug način, tako da bi zagovarjali cerkev (glede kaj zagovarjam in kaj ne, pa upam, da je vsem jasno).

_Sajmon_> Predvsem o obsegu tega kriminala.

Problem ni obseg. Problem je, da se RKC (kot institucija) ne spove. Saj jaz ne dvomim, da se bo enkrat vsaka cerkev reformirala in postala boljša, ker je to tudi RKC že storila v preteklosti.

Ampak časi so taki, da ni nič narobe, če zahtevamo, da to dela sproti. Sicer le povečuje možnosti za nekaznovana kriminalna dejanja (in kazen v tem primeru ne more priti zgolj od RKC).

Da ni cela cerkev taka, je menda jasno. Kam neki bi prišli, če bi bila?

Mene le skrbi, da se ravno v mojem majhnem kraju najde župnik, ki je potem obsojen pedofilije.

Cerkev zagovarjajo cerkvena občila, pa imajo kar OK naklado. Mladine ne morem smatrat za izdatno kredibilen medij, a ponavadi ne valijo buč, ki pa cerkvene publikacije jih. Torej raje verjamem Mladini izključno iz razloga, ker se mi redkeje zlaže.

Mimogrede, a ni laganje greh? Čemu se potem Hermit laže, ko predstavlja dejstva, ki to niso?

Hermit, cerkev manipulira z množicami in to že odkar je postala uradna vera v antičnem Rimu. Mora pa delati tudi dobre reči, vse več, če se želi vlečti iz stoletja v stoletje. In verniki niso zaradi tega tepci, kajti tradicija je v veliko primerih močnejša od zdrave pameti.

Hermit> P.S. Hvala gospodu moderatorju za obvestilo, da lažem. Nisem namreč vedel in še sedaj ne vem!

Povprečna plača duhovnika RKC ni 80.000 SIT. Ne neto, ne bruto, povprečen dohodek duhovnika RKC pa je še bistveno dlje od te številke.

Duhovnikom se ne plačuje 50% dajatev za delovno dobo (torej pokojninsko in invalidsko ter obvezno zdravstveno zavarovanje).

Te zanima še kakšna laž?

Hermit> vzdrževanje spomenikov džavnega pomena

Tale laž me je recimo močno zbodla. Zakaj je RKC uničila spomenik na Sv. Urhu, če naj bi spomenike "vzdrževala"?

halo jype a lahko malo več prosim?

ker se meni osebno zdi najbolj neracionalna poteza levice v svoji zgodovini prav malce nora bojna noga s cerkvami še posebej Z RKC, me pravzaprav zanima koliko v povprečju zaslužijo duhovniki..za papeža vem, da zasluži toliko kot jezus =0 evrov kar je 0 * 239.64 v tolarjih. V dolarjih niti potrdila o plači ne bi dobil. Je že res, da so največji dobrotniki v farško cerkvico po navadi bili kralji z Betajnove, pa vendar en filozof tipa Levy Moses Karl, bi lahko malce videl prek rdeče pese. Zato me zanima, čisto tako teoretično, če si lahko en duhovnik privošči kakšno grešnico magdaleno in za to plača....je že res celibat... ampak ta je uveden predvsem iz varčevalnih namenov, saj naj bi se geni sicer visoko razgledanih in visoko izobraženih ljudi normalno prenašali naprej. In magdalenina maža je manjši greh od iskanja užitkov pri nebogljenih. In kdor misli, da je potreben Lucifer z sindikalno in partijsko knjižico, da normalnega desca zapopade strast, naj proba celibat kako pet let. Potem ga naj brez tolarja poskuša pri vrlih slovenkah nadoknaditi...pokazalo se bo, da strast ni čisto brez bančne kjnižice...razen seveda v z evoluciji zato predvideni puberteti in še par obdobjih kasneje, kjer kemija zjebe racio na skoraj živalski nivo. Koliko je potrebno dodatne luciferjeve ali partijske pomoči za pedofilijo, si bom zdejle pogledal v kaki psihopatologiji, ampak če se izkaže, da je ta bolj pogosta pri RKC duhovnikih kot ostali populaciji se bojim, da ne bo niti cicibanove, kaj šele nobelove nagrade, če razkrijemo vzrok

jype je napisal:
"Povprečna plača duhovnika RKC ni 80.000 SIT. Ne neto, ne bruto, povprečen dohodek duhovnika RKC pa je še bistveno dlje od te številke."

Jaz pa poznam doktorja teologije, ki je studiral v Rimu in je sedaj zupnik, ki ima placo manj kot 40.000 SIT, tako da mu prijatelji placujejo prispevke za zavarovanje v delu, ki ga ne krije drzava. Se stroskov kurjave za cerkev in zupnisce ne more placati.

jype, malo bolj konkretno in z dejstvi prosim.

Ta novica ni samo v medijih. Videl sem lahko, kako so spomenik uničili, ker je bil zanje črn madež. Pričal je namreč o fašističnem udejstvovanju RKC in neposredni podpori, ki jo je cerkev nudila pri izvajanju enega najbolj zavržnih zločinov prejšnega stoletja pri nas. Vsako leto vsaj enkrat pride na sv. Urh množica ljudi, ki so jim bili sorodniki umorjeni z blagoslovom RKC. To ni bil lokalni župnik, to je bila ista RKC, ki je izvajala krvavo nasilje nad vsem, kar je bilo politično oporečno skozi malone celotno zgodovino od ustanovitve svete inkvizicije naprej, ista cerkev, ki danes uči svoje osebje, da naj primere zlorab otrok obravnavajo tako, da bo najbolje za RKC (za zlorabljene otroke jim pač ni mnogo mar).

Tako da govoriti, da so to osamljeni primeri, je vsaj do sorodnikov tam umorjenih nesramno. Jasno je, da večina vernikov RKC ni takih in jasno je, da tudi med osebjem RKC obstaja odpor do takšnega postopanja, a žal je jasno tudi kdo je v RKC šef in kakšno politiko izvaja tako znotraj kot zunaj cerkve.

Dokler cerkvice pri sv. Urhu niso prebelili od znotraj, je bil tam majhen, a pomemben muzej, ki je o tem pričal, o verodostojnosti muzeja pa so pričali krvavi madeži na stenah cerkve. Najprej je cerkev pobrisala te, kasneje pa so obnovili tudi fasado, ki je pričala o srditih bojih, ki so potekali v okolici verskega objekta, ki je skozi celotno obdobje 2. svetovne vojne z dokumentiranim privoljenjem in celo spodbudo cerkve služil kot vojaški objekt.

_Sajmon_> Govori se o pedofiliji v cerkvi. Je ne zanikam. In ne podpiram skrivanja rkcja. Vendar a se kdo vpraša, koliko je tega?

Pedofilija, čeravno sporna sama po sebi, ni srž problema. RKC pač ne more vnaprej vedeti, kdo je pedofil, kar razumemo vsi in se nad tem ne pritožujemo.

Sporno tudi ni delovanje RKC v smeri zaščite njenega dobrega imena. Ko pa to delovanje neposredno (še enkrat) prizadane žrtve, storilce pa ščiti pred zakonom, to postane nesprejemljivo. Papež bi lahko ukrepal prav, pa se je odločil, da ne bo. Veliko bolj kot to koristi vsakemu posameznemu pedofilu znotraj RKC to škodi RKC kot celoti. Ne le slaba reklama, naravnost zločinsko obarva vodstvo RKC.

Hermit> Jaz pa poznam doktorja teologije, ki je studiral v Rimu in je sedaj zupnik, ki ima placo manj kot 40.000 SIT

Zabavno. Kako pa RKC odmeri plače svojim duhovnikom, da imajo tako zelo različne? Jaz vem za takega, ki prejme kar 200.000 SIT mesečno, kar se mi pravzaprav ne zdi sporno samo po sebi, le tisto zavarovanje me malce bode. In še morda kot zanimivost - s kakšnim avtomobilom se omenjeni župnik prevaža? Če ga nima, si lahko samo želim, da bi takšnih skromnih župnikov bilo več. Takšnim je precej lažje zaupati, ker je lažje verjeti, da duhovne oskrbe ne jemljejo le kot dober biznis.

Mimogrede če se ti trdno preričan v zmoto katerega nauka RKCja in jih namensko ignoriraš, oziroma prakticiraš (seks pred poroko, konracepcijo itd.). Kljub temu da se ne kesaš, nisi obsojen na pekel . To uči sama RKC, povedal pa mi je to teolog Pater Mari(frančiškan), ki uči na teološki fakulteti v Mariboru.

Mimogrede če se ti trdno preričan v zmoto katerega nauka RKCja in jih namensko ignoriraš, oziroma prakticiraš (seks pred poroko, konracepcijo itd.). Kljub temu da se ne kesaš, nisi obsojen na pekel . To uči sama RKC, povedal pa mi je to teolog Pater Mari(frančiškan), ki uči na teološki fakulteti v Mariboru.

Smesno, da profesor izjavi nekaj takega.Meni se pa umor ne zdi nic takega, najbolje, da zacnem moriti, pa se moja dusa bo resena.HURA!

Koliko gnusnega je šele drugje, pa ne vidimo ali nočemo videti. Pa se spravljamo na rkc - je bolj in. Ne zagovarjam skrivanja pedofilov, ne zanikam, da so tudi posvečeni krivi. In pričakujem, da se jim sodi. Zakaj je, če je rkc skrivala, kolikšen je obseg tega, pa ne vem. Ma dejte mi lepo prosim povedat, a res vse verjamete kar napišejo ali sploh preberete še kje kako drugo mnenje? Kaj pa če je resnice manj kot pišejo? Kaj je danes sploh resnica? Komu zaupat?

Neumna primerjava - sem gledal Fahrenheit 9/11. Koliko je res, kar je noter? Lep dokumentaren stil, cel kup "dejstev". Je Bush res tak?

Če ti nekdo, nekaj gre v nos, boš vse negativno, proti njemu zagrabil kot sveto.

Javon, kaj si sploh hotel s tem primerom povedat...

To, kdo bo v peklu, ni formule, niti ni v naših rokah, temveč v rokah Boga. Govorit, če bo tako ali tako delal, bom/nebom v peklu je nesmisel. Seks pred poroko, kontracepcija niso nauki rkc-ja - mislim na besedico nauk - mi ne paše sem. Recimo temu, da ta dejanja smatra rkc kot greh. Grehi pa so različni: lahko mami rečeš, da si ukradel 1000 sit, lahko pobegneš s kraja nesreče, ki si jo povzročil kot pijan voznik. Nekateri grehi so jasni tudi nevernim, nekatolikom, drugi so predmet vročih debat. Cerkev je vedno skušala preslikat, kar je učil Jezus v to, kako naj bi živeli. A to ni lahko, ker ni tako črnobelo. Obstajajo tudi raznorazni seznami, katera dejanja so greh. Se mi zdi, da je prav tako, da nekdo vernikom pove . In vernik ima vso pravico in je dolžan z glavo mislit. Tu je tudi njegova vest. In so kristjani, ki morda kak greh povozijo, t.j. živijo z njim (recimo predzakonski spolni odnosi). Morda ga povedo pri spovedi (kaka dvoličnost!), morda ne. Včasih je greh edina izbira (izbiraš recimo manjše zlo). Jaz bi tule rekel, da je stvar vsakega posameznika, kako se odloči.

Pa še nekaj je zelo pomembno pri grehu: to ni seznam političnih dejanj, ki niso dovoljena, zato da bo stranka zadovoljna. Vsak greh oddaljuje od Boga in če je seznam grehov, ki jih sami pri sebi dopuščamo, predolg, je vprašanje kje smo v odnosu do Boga. Smo res kristjani ali samo člani rkc?

Samo v info: pri kontracepciji mi je najbolj sporna tabletka, ki namreč ima tudi abortiven učinek, kar pomeni da lahko na ta način ubijemo nerojene spočete otroke. Seveda pomislek odpade, če za nekoga splav ni umor. A to je druga debata, ki ne sodi v ta topic.

Ne splav zame ni umor. Je pa umor pobijanje zidov ker niso kristjani. V kateri nauk ali ne-nauk RKCja pa to spada?

_Sajmon_> Zelo verjetno ga je dobil že na zemlji, a to se ne vidi vedno.

Augusto Pinochet, klavec (rimokatoliške veroizpovedi), ki je na oblast v Čile prišel po umoru demokratično izvoljenega socialističnega predsednika Allendeja, bo očitno dočakal posmrtno življenje brez kazni za svoje zločine. Za to se je ves čas zavzemal sam vrh RKC, vključno z "nežnim" Janezom Pavlom II, čeprav si celo katoliške skupine v Čilu aktivno prizadevajo odpreti preiskave o umorih enega najbolj krvavih režimov tega stoletja v južni ameriki. Verjetno ni napak omeniti, da je prizadevanje RKC zelo verjetno posledica indicov, ki pričajo o sistematični podpori diktatorju, ki jo je RKC izvajala za časa režima. Če katoliki v Čilu zahtevajo takšno preiskavo, pa to za RKC seveda ni dovolj - interesi so drugje in niso posebej moralni.

Za tiste, ki verjamete v posmrtno življenje, je verjetno vse OK. Za nas, ki ne, je pa malo bolj problematično.

Al bo pa sel v nebesa prepredena z recicami in polna cistih devic, ampak to samo ce majo muslimano prav RKC pa ne. Lahko pa da noben nima prav in je mozakar odkorakal iz nasega sveta brez vsake kazni z blagoslovom cerkve (sej cerkev deli odpustke kolikor vem, ne bog ali jezus).

Za tiste, ki verjamete v posmrtno življenje, je verjetno vse OK. Za nas, ki ne, je pa malo bolj problematično.

Ja, prav imaš. Predzadnji moj post pravzaprav o tem govori.

To, da je Jezus bog so vas zmanipulirali v cerkvi, če bi sam prebral sveto pismo bi si mislil drugače.

> Samo v info: pri kontracepciji mi je najbolj sporna tabletka, ki namreč ima tudi abortiven učinek...

samo za info mi povej kako kondom povzroči splav?

borchi, pa dej no. Nisem govoril o kondomu, temveč o tabletki. Da bi kondom povzročal splav, nisem še nikoli slišal.

kdo je prava referenca glede razlage, kar je pisano v sv. pismu?

Sej to je to. Če bi sam prebral bi razumel tako kot piše, če pa ti napisano nekdo "prevaja", pa razumeš tako kot ti to želi on predstaviti. Reference pa so lahko različne. Za staro zavezo je referenca lahko tudi rabin, za novo je lahko tudi predstavnik mormonov, jehovcev ...

> To ni celostni pogled - to je zamegljena predstava. Sori.

ne, ti si mal pomešal vse skup. če nekaj prikrivaš, zamegliš. prikrivaš resnico. nekomu delaš krivico.

če pa se mi bolj koncentriramo na samo en del resnice, pa ne moreš ti prit sem in stokat kako razlagamo neresnice.

Vajenc,

Če bi sam prebral bi razumel tako kot piše

Motiš se - sto glavi, sto čudi. Vsak si lahko po svoje razlaga. En bo vzel puško in bo streljal različno misleče okoli sebe, drugi bo videl samo sebe kot edinega v večnosti, tretji bodo preštevali izbrane (npr. Jehove priče, ki mi prve pridejo na misel).

borchi, glede kondoma pa priznam, da ni tako enostavno. Poznam katoličane, ki ga uporabljajo, poznam duhovnike, ki vseeno dovolijo uporabo v posebnih primerih. Vsekakor je to bistveno manjši greh kot npr. tabletka IMO in zato se tu tudi ne ustavljam. Četudi bi rkc začela ga dovoljevati, ne vidim nekaj grozno hudega ali drugače rečeno, da to je možno, da se bo kdaj to zgodilo.

Motiš se - sto glavi, sto čudi. Vsak si lahko po svoje razlaga.

To je resnica, ampak, ker v svetem pismu ne piše dobesedno Bog=Jezus moraš imeti ali veliko domišljije, ali ti to pobereš od nekje.

Najbolj preprosto rečeno: padli angeli (hudič, satan,...) delujejo na ljudi negativno in jih vlečejo proč od Boga.

Tole se mi tudi sliši v smislu, da so dobri ljudje lahko le tisti, ki so verni v Boga. Manipulacija.

_Sajmon_@ Krst je namenjen krščencu.

Aja. Zanimivo, ga negodno dete morda zahteva? Ali pa je to ena izmed tistih resnic, ki jih je treba sprejeti, namreč da brez krsta ni vstopnice v nebesa ter si obsojen na večni pekel? Očitno starši hitro dajo krstiti otroka zato, da mu zagotovijo pot v nebesa... Sicer, saj potem ni važno, kako živiš, glavno, da si kristjan, pardon katoličan. Italjanski mafijci so zelo verni, vsi krščeni že kot dojenčki. Seveda jih ukvarjanje s kriminalom, celo načrtno kršenje božjih zapovedi nič kaj dosti ne skrbi. Greš pač k spovedi in ker si krščen, imaš pot v nebesa seveda zagotovljeno...

Zanimivo postopanje cerkve v Keniji