Prijavi se z GoogleID

» »

RKC d.d.

RKC d.d.

strani: 1 2 3 4

jype ::

Hermit> Nekaj dejstev:

http://www.mladina.si/tednik/200641/cla...

Če je RKC božja, potem naj se tako tudi obnaša, prosim.

_Sajmon_ ::

Kako gledam na to? Težko si ustvarim mnenje (sploh pa ne na osnovi članka Modica - prosim lepo). Predvsem o obsegu tega kriminala. Da bi sedaj v vsakem duhovniku videl pedofila, je pa mal too much. Cerkev ni popolna in ne bo. Taki so ljudje. Ni prav, da se kriminalce skriva, zakaj so, če so, tako delali v vrhu Cerkve ne vem. En razlog so imeli za to. Naj se takim duhovnikom sodi, naj dobijo primerno zemeljsko kazen. Če so se iskreno skesali, jim je Bog odpustil. Tudi Juda Iškarijot je hodil s Kristusom, bil njegov učenec, a na koncu ga je izdal. Zlo je vedno močnejše v tem svetu (beri: satan ne miruje), a ne bo zmagalo...

Povdarjam: mediji napihujejo te afere - kar še ne pomeni da ni res, a po drugi strani ni cela cerkev taka. A tega iz večine tekstov proti-rkcjevskih piscev ne moreš razbrati. Trenutno ljudje v slo radi beremo take "in" članke, sploh proti cerkvi. A misliš, jype, da bi naklada padla ali narasla, če bi začeli pisati na drug način, tako da bi zagovarjali cerkev (glede kaj zagovarjam in kaj ne, pa upam, da je vsem jasno).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _Sajmon_ ()

gkovac ::

Hermit... ne nabijaj!
bom jutri pokomentiral tale tvoj post.. zdele ne morm.
lp,
____________________________________________
"Left to themselves, things tend to go from bad to worse."

jype ::

_Sajmon_> Predvsem o obsegu tega kriminala.

Problem ni obseg. Problem je, da se RKC (kot institucija) ne spove. Saj jaz ne dvomim, da se bo enkrat vsaka cerkev reformirala in postala boljša, ker je to tudi RKC že storila v preteklosti.

Ampak časi so taki, da ni nič narobe, če zahtevamo, da to dela sproti. Sicer le povečuje možnosti za nekaznovana kriminalna dejanja (in kazen v tem primeru ne more priti zgolj od RKC).

Da ni cela cerkev taka, je menda jasno. Kam neki bi prišli, če bi bila?

Mene le skrbi, da se ravno v mojem majhnem kraju najde župnik, ki je potem obsojen pedofilije.

Cerkev zagovarjajo cerkvena občila, pa imajo kar OK naklado. Mladine ne morem smatrat za izdatno kredibilen medij, a ponavadi ne valijo buč, ki pa cerkvene publikacije jih. Torej raje verjamem Mladini izključno iz razloga, ker se mi redkeje zlaže.

Mimogrede, a ni laganje greh? Čemu se potem Hermit laže, ko predstavlja dejstva, ki to niso?

Hermit ::

Mladina, Modic in Panorama očitno nimajo pojma o Cerkvi in kanonskem pravu. Crimen Sollicitationis je predstavljal pravno podlago za izrekanje internih sankcij proti duhovnikom, ki so zlorabili spoved za spolne perverzije. Sicer pa že od začetka 80. let dalje ne velja več, ker vse te zadeve ureja Zakonik cerkvenega prava. Nič tajnega. Dobiš ga v škofijski knjigarni... samo to pa ni več zanimivo za Mladino...

P.S. Hvala gospodu moderatorju za obvestilo, da lažem. Nisem namreč vedel in še sedaj ne vem!

Vajenc ::

Hermit, cerkev manipulira z množicami in to že odkar je postala uradna vera v antičnem Rimu. Mora pa delati tudi dobre reči, vse več, če se želi vlečti iz stoletja v stoletje. In verniki niso zaradi tega tepci, kajti tradicija je v veliko primerih močnejša od zdrave pameti.

Trubadur ::

se strinjam s hermitom
Berite Thomasa!

jype ::

Hermit> P.S. Hvala gospodu moderatorju za obvestilo, da lažem. Nisem namreč vedel in še sedaj ne vem!

Povprečna plača duhovnika RKC ni 80.000 SIT. Ne neto, ne bruto, povprečen dohodek duhovnika RKC pa je še bistveno dlje od te številke.

Duhovnikom se ne plačuje 50% dajatev za delovno dobo (torej pokojninsko in invalidsko ter obvezno zdravstveno zavarovanje).

Te zanima še kakšna laž?

Hermit> vzdrževanje spomenikov džavnega pomena

Tale laž me je recimo močno zbodla. Zakaj je RKC uničila spomenik na Sv. Urhu, če naj bi spomenike "vzdrževala"?

benqx ::

Na spodnjem linku, je en zanimiv dokumentarc BBC-ja kako RKC prekriva oz. podpira pedofilijo.



http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/p...


Če je že bilo se opravičujem.

donfilipo ::

halo jype a lahko malo več prosim?

ker se meni osebno zdi najbolj neracionalna poteza levice v svoji zgodovini prav malce nora bojna noga s cerkvami še posebej Z RKC, me pravzaprav zanima koliko v povprečju zaslužijo duhovniki..za papeža vem, da zasluži toliko kot jezus =0 evrov kar je 0 * 239.64 v tolarjih. V dolarjih niti potrdila o plači ne bi dobil. Je že res, da so največji dobrotniki v farško cerkvico po navadi bili kralji z Betajnove, pa vendar en filozof tipa Levy Moses Karl, bi lahko malce videl prek rdeče pese. Zato me zanima, čisto tako teoretično, če si lahko en duhovnik privošči kakšno grešnico magdaleno in za to plača....je že res celibat... ampak ta je uveden predvsem iz varčevalnih namenov, saj naj bi se geni sicer visoko razgledanih in visoko izobraženih ljudi normalno prenašali naprej. In magdalenina maža je manjši greh od iskanja užitkov pri nebogljenih. In kdor misli, da je potreben Lucifer z sindikalno in partijsko knjižico, da normalnega desca zapopade strast, naj proba celibat kako pet let. Potem ga naj brez tolarja poskuša pri vrlih slovenkah nadoknaditi...pokazalo se bo, da strast ni čisto brez bančne kjnižice...razen seveda v z evoluciji zato predvideni puberteti in še par obdobjih kasneje, kjer kemija zjebe racio na skoraj živalski nivo. Koliko je potrebno dodatne luciferjeve ali partijske pomoči za pedofilijo, si bom zdejle pogledal v kaki psihopatologiji, ampak če se izkaže, da je ta bolj pogosta pri RKC duhovnikih kot ostali populaciji se bojim, da ne bo niti cicibanove, kaj šele nobelove nagrade, če razkrijemo vzrok>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Daedalus ::

ker se meni osebno zdi najbolj neracionalna poteza levice v svoji zgodovini prav malce nora bojna noga s cerkvami še posebej Z RKC, me pravzaprav zanima koliko v povprečju zaslužijo duhovniki..

Zgodovinsko gledano je ločitev cerkve n države pomenila lep napredek Mogoče se ti zdi neracionalno - ker ne poznaš zgodovine.

Lahko pa greš recimo pogledat v Iran, kako funkcionira teokracija. Njih še pa ni srečala pamet.


Kar se pa tiče papežke plače - če za tabo na dosmrtni funkciji stoji celotna RKC - a misliš, da plačo rabiš?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Hermit ::

jype je napisal:
"Povprečna plača duhovnika RKC ni 80.000 SIT. Ne neto, ne bruto, povprečen dohodek duhovnika RKC pa je še bistveno dlje od te številke."

Jaz pa poznam doktorja teologije, ki je studiral v Rimu in je sedaj zupnik, ki ima placo manj kot 40.000 SIT, tako da mu prijatelji placujejo prispevke za zavarovanje v delu, ki ga ne krije drzava. Se stroskov kurjave za cerkev in zupnisce ne more placati.

jype, malo bolj konkretno in z dejstvi prosim.

_Sajmon_ ::

jype:
Tale laž me je recimo močno zbodla. Zakaj je RKC uničila spomenik na Sv. Urhu, če naj bi spomenike "vzdrževala"?


Pozabil si povedat, jype, zakaj gre pri tem spomeniku. Ne bom se spuščal v vsebinske detajle, ker nisem hotel o tem govorit, ampak o stilu tvojega posta, komentarja. Pa ja ne boš rekel, da ena taka novica pomeni (ob predpostavki da povsem drži), da cela slovenska rkc dela tako in da sploh ne vzdržuje sakralnih objektov. Da je to laž? Kaj je laž? Kako lahko narediš zaključek ob eni novici? Kaj pa če je to bila samo samovolja enga župnika (pa ni) - kar pa ne pomeni še, da vsi tako delajo, a ne?

Takih in podobnih novic glede rkc-ja je še pa še v slo medijih in me boli, zato ker je vse enostransko predstavljeno. Govori se o pedofiliji v cerkvi. Je ne zanikam. In ne podpiram skrivanja rkcja. Vendar a se kdo vpraša, koliko je tega? A so potem recimo vsi duhovniki potem pedofili, če je recimo moj župnik? Smo vsi slovenci kriminalci, če je en x v ljubljani streljal? Sej razumete poanto...

jype ::

Ta novica ni samo v medijih. Videl sem lahko, kako so spomenik uničili, ker je bil zanje črn madež. Pričal je namreč o fašističnem udejstvovanju RKC in neposredni podpori, ki jo je cerkev nudila pri izvajanju enega najbolj zavržnih zločinov prejšnega stoletja pri nas. Vsako leto vsaj enkrat pride na sv. Urh množica ljudi, ki so jim bili sorodniki umorjeni z blagoslovom RKC. To ni bil lokalni župnik, to je bila ista RKC, ki je izvajala krvavo nasilje nad vsem, kar je bilo politično oporečno skozi malone celotno zgodovino od ustanovitve svete inkvizicije naprej, ista cerkev, ki danes uči svoje osebje, da naj primere zlorab otrok obravnavajo tako, da bo najbolje za RKC (za zlorabljene otroke jim pač ni mnogo mar).

Tako da govoriti, da so to osamljeni primeri, je vsaj do sorodnikov tam umorjenih nesramno. Jasno je, da večina vernikov RKC ni takih in jasno je, da tudi med osebjem RKC obstaja odpor do takšnega postopanja, a žal je jasno tudi kdo je v RKC šef in kakšno politiko izvaja tako znotraj kot zunaj cerkve.

Dokler cerkvice pri sv. Urhu niso prebelili od znotraj, je bil tam majhen, a pomemben muzej, ki je o tem pričal, o verodostojnosti muzeja pa so pričali krvavi madeži na stenah cerkve. Najprej je cerkev pobrisala te, kasneje pa so obnovili tudi fasado, ki je pričala o srditih bojih, ki so potekali v okolici verskega objekta, ki je skozi celotno obdobje 2. svetovne vojne z dokumentiranim privoljenjem in celo spodbudo cerkve služil kot vojaški objekt.

_Sajmon_> Govori se o pedofiliji v cerkvi. Je ne zanikam. In ne podpiram skrivanja rkcja. Vendar a se kdo vpraša, koliko je tega?

Pedofilija, čeravno sporna sama po sebi, ni srž problema. RKC pač ne more vnaprej vedeti, kdo je pedofil, kar razumemo vsi in se nad tem ne pritožujemo.

Sporno tudi ni delovanje RKC v smeri zaščite njenega dobrega imena. Ko pa to delovanje neposredno (še enkrat) prizadane žrtve, storilce pa ščiti pred zakonom, to postane nesprejemljivo. Papež bi lahko ukrepal prav, pa se je odločil, da ne bo. Veliko bolj kot to koristi vsakemu posameznemu pedofilu znotraj RKC to škodi RKC kot celoti. Ne le slaba reklama, naravnost zločinsko obarva vodstvo RKC.

Hermit> Jaz pa poznam doktorja teologije, ki je studiral v Rimu in je sedaj zupnik, ki ima placo manj kot 40.000 SIT

Zabavno. Kako pa RKC odmeri plače svojim duhovnikom, da imajo tako zelo različne? Jaz vem za takega, ki prejme kar 200.000 SIT mesečno, kar se mi pravzaprav ne zdi sporno samo po sebi, le tisto zavarovanje me malce bode. In še morda kot zanimivost - s kakšnim avtomobilom se omenjeni župnik prevaža? Če ga nima, si lahko samo želim, da bi takšnih skromnih župnikov bilo več. Takšnim je precej lažje zaupati, ker je lažje verjeti, da duhovne oskrbe ne jemljejo le kot dober biznis.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

_Sajmon_ ::

jype, opisal si tisto novico, kot da gre za vseslovensko zborovanje, kot da je rkc ta večji kriminalec... Veš tudi, da obstaja tudi druga plat resnice (ne mislim za sv. Urh). Koliko zločinov je naredila komunistična oblast, tega pa nisi povdaril. Brez sodbe. Lahko za protiutež dam cerkev sv. Jožefa v blizu centra LJ. Nihče ni nedolžen. Ne bom se spuščal v debato, ker enostavno ne vem vseh detajlov, pa čeprav berem članke z obeh strani. Sem pa vesel, da so stvari prišle po osamosvojitvi ven, da se sliši tudi druga plat.

Ne strinjam pa se s teboj, da govorit, da je to osamljem primer, žaljivo. Govorim namreč o uničevanju spomenikov, ne pa o mrtvih. Koliko pa je takih primerov še, da je cerkvev uničevala spomenike?

Kako pa RKC odmeri plače svojim duhovnikom


Rkc ne odmerja plač. Kolikor vem (lahko pa da se motim), župniki imajo določene nabirke zase, za svoje potrebe. Kar pomeni, da bodo nekateri v premožnejših župnijah morda imeli več, drugi manj. Kaj potem župnik denar porabi, je načeloma njegova stvar. Marsikateri avto morda sploh ni od nabirk, včasih starši, sorodniki poskrbijo zanj, včasih se župljani zberejo skup in mu kupijo avto, ker vedo da ga rabi ipd. Tudi meni je pred časom šlo v nos, kak avto župnik vozi. A sedaj ne sodim več po temu, temveč koliko je na voljo ljudem, kako oznanja, kako opravlja svojo službo.

gorjanc ::

Mimogrede če se ti trdno preričan v zmoto katerega nauka RKCja in jih namensko ignoriraš, oziroma prakticiraš (seks pred poroko, konracepcijo itd.). Kljub temu da se ne kesaš, nisi obsojen na pekel . To uči sama RKC, povedal pa mi je to teolog Pater Mari(frančiškan), ki uči na teološki fakulteti v Mariboru.

antonija ::

Kako vam rata opravicevat ustanovo ki nacrtno prikriva gnusne zlocine, kot je pedofilija? Ce bi katerakoli druga "clovekoljubna" ustanova odkrila tako pocetje, bi krsitelje takoj prijavili oblasti in jih preganjali po zakonu. Cerkev ima v ta namen svoje zakone ki scitijo "dobro" ime cerke in s tem posredno podpirajo pedofilijo.

Od samega zacetka je cerkev pocela najvecje svinjarije da je ostala na oblasti/prevladujoca religija. Ze ves cas se izmika preiskavam njenih strogo varovanih "relikvij" (ki so IMHO bull until proven otherwise), celo zgodovino je preganjala mislece ki so mislili izven cervenih ograj (varovanje zmedenih ovcic verjetno...), pobijala zide (se bolj kruto kot hitler, pa ji tega danes noben ne zameri),...

Ob vsemu temu je vseeno ali se kdo pokesa za to ali ne. Ce se imajo za ustanovo (pravna oseba) potem _morajo_ deliti vse odgovornosti z drugimi pravnimi osebani, tudi odskodninsko in kazensko odgovornost. In ko se bo znaslo dovolj cerkvenih ljudi za zapahi za zlocine, katere cerkev skusa prikriti, potem se jim bo (mogoce) njihovo "dobro" ime spet povspelo nazaj na neko "normalno" stanje. Do takrat je pa cerkev (kot ustanova) nic drugega kot najbolj hinavska politicna stranka na tem svetu.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Javon ::

Mimogrede če se ti trdno preričan v zmoto katerega nauka RKCja in jih namensko ignoriraš, oziroma prakticiraš (seks pred poroko, konracepcijo itd.). Kljub temu da se ne kesaš, nisi obsojen na pekel . To uči sama RKC, povedal pa mi je to teolog Pater Mari(frančiškan), ki uči na teološki fakulteti v Mariboru.

Smesno, da profesor izjavi nekaj takega.Meni se pa umor ne zdi nic takega, najbolje, da zacnem moriti, pa se moja dusa bo resena.HURA!
Smoke em if you got em!

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Javon ()

gorjanc ::

Ja mislim da je tako če resnično vrjameš da delaš pravilno stvar.

_Sajmon_ ::

Koliko gnusnega je šele drugje, pa ne vidimo ali nočemo videti. Pa se spravljamo na rkc - je bolj in. Ne zagovarjam skrivanja pedofilov, ne zanikam, da so tudi posvečeni krivi. In pričakujem, da se jim sodi. Zakaj je, če je rkc skrivala, kolikšen je obseg tega, pa ne vem. Ma dejte mi lepo prosim povedat, a res vse verjamete kar napišejo ali sploh preberete še kje kako drugo mnenje? Kaj pa če je resnice manj kot pišejo? Kaj je danes sploh resnica? Komu zaupat?

Neumna primerjava - sem gledal Fahrenheit 9/11. Koliko je res, kar je noter? Lep dokumentaren stil, cel kup "dejstev". Je Bush res tak?

Če ti nekdo, nekaj gre v nos, boš vse negativno, proti njemu zagrabil kot sveto.

antonija ::

Ko politiki zajebejo in to pride v javnost se jih skoraj linca. Ko duhovnik posili mladoletno osebo to poskusa cerkev skriti.

Ko je hitler (in nacisti z njim) pobijal zide so za to vsi z malo vec odgovornosti ali viseli ali sli v zapor. Od inkvizicije se ne spomnim da bi sel kdo od cerkvenih v zapor.

Bemti, ti grem jaz pobit celo familijo zato ker mislim da narobe veruje, pred tem ti bom pa se posilil vse otroke kar tako, ker me moja ustanova varuje. Vsak normalen bi kaj takega sprejel z obilico gnusa in zadevo morda celo prijavil policiji. Ko pa gre za duhovnika kjer mu big-daddy obljubi imuniteto se pa ne zgodi nic, oz. ga v najslabsem primeru premestijo na kako drugo delovno mesto (se vedno izven zapora/elektricnega stola).

They cheat, they lie, they kill, they rape, they hide. Povej mi recimo eno danasnjo politicno stranko pri nas na oblasti, ki ima na vesti enake grehe in jih s "svojim" pravom opravicuje in podpira?;((
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

_Sajmon_ ::

Javon, kaj si sploh hotel s tem primerom povedat...

To, kdo bo v peklu, ni formule, niti ni v naših rokah, temveč v rokah Boga. Govorit, če bo tako ali tako delal, bom/nebom v peklu je nesmisel. Seks pred poroko, kontracepcija niso nauki rkc-ja - mislim na besedico nauk - mi ne paše sem. Recimo temu, da ta dejanja smatra rkc kot greh. Grehi pa so različni: lahko mami rečeš, da si ukradel 1000 sit, lahko pobegneš s kraja nesreče, ki si jo povzročil kot pijan voznik. Nekateri grehi so jasni tudi nevernim, nekatolikom, drugi so predmet vročih debat. Cerkev je vedno skušala preslikat, kar je učil Jezus v to, kako naj bi živeli. A to ni lahko, ker ni tako črnobelo. Obstajajo tudi raznorazni seznami, katera dejanja so greh. Se mi zdi, da je prav tako, da nekdo vernikom pove . In vernik ima vso pravico in je dolžan z glavo mislit. Tu je tudi njegova vest. In so kristjani, ki morda kak greh povozijo, t.j. živijo z njim (recimo predzakonski spolni odnosi). Morda ga povedo pri spovedi (kaka dvoličnost!), morda ne. Včasih je greh edina izbira (izbiraš recimo manjše zlo). Jaz bi tule rekel, da je stvar vsakega posameznika, kako se odloči.

Pa še nekaj je zelo pomembno pri grehu: to ni seznam političnih dejanj, ki niso dovoljena, zato da bo stranka zadovoljna. Vsak greh oddaljuje od Boga in če je seznam grehov, ki jih sami pri sebi dopuščamo, predolg, je vprašanje kje smo v odnosu do Boga. Smo res kristjani ali samo člani rkc?

Samo v info: pri kontracepciji mi je najbolj sporna tabletka, ki namreč ima tudi abortiven učinek, kar pomeni da lahko na ta način ubijemo nerojene spočete otroke. Seveda pomislek odpade, če za nekoga splav ni umor. A to je druga debata, ki ne sodi v ta topic.

jype ::

_Sajmon_> Veš tudi, da obstaja tudi druga plat resnice (ne mislim za sv. Urh).

Torej, če ne misliš za sv. Urh, potem očitno ne obstaja druga plat resnice, ane?

_Sajmon_> Koliko zločinov je naredila komunistična oblast, tega pa nisi povdaril. Brez sodbe.

V temi o tem kako je RKC zločinska, se mi ne zdi smiselno obsojat zločinov komunistične oblasti, pa tudi ko jih, lahko to sodbo brez težav uperim v konkretne ljudi, ne pa v ideologijo (čeravno se mi zdi približno enako zgrešena, kot je krščanska vera). In ko govorimo o zločinih komunistične oblasti, lahko spet rečemo "saj RKC tut to dela". Kaj smo s tem rešili? Sami pred sabo smo upravičili takšno postopanje in nenadoma naj bi bilo torej sprejemljivo (in predvsem vredno odpuščanja?), ker isto počnejo tudi nekateri drugi? Nonsense.

_Sajmon_> Lahko za protiutež dam cerkev sv. Jožefa v blizu centra LJ.

Res? Torej, a lifetime of good deeds je lahko ustrezna protiutež takim zločinom?

Jaki kristjani. A lifetime of good deeds je normalno stanje človeka. Protiutež bi lahko bila le samorefleksija RKC, po kateri bi sledilo ostro ukrepanje zoper lastno duhovščino. Zoper vsakega, ki si je drznil biti vpleten v zločin (in molčanje o zločinu, za katerega veš, je tudi svojevrsten zločin). Vse to je nekrščansko v svojih temeljih, potem pa si RKC še dovoli ljudi učiti o morali? O tem kaj je prav in kaj narobe? Hja, saj, potem pa ni čudno, da so katoliki tako moralno zmedeni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

antonija ::

Ne splav zame ni umor. Je pa umor pobijanje zidov ker niso kristjani. V kateri nauk ali ne-nauk RKCja pa to spada?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

_Sajmon_ ::

Ne se bat Antonija, tisti ki se je prekršil proti zapovedi ne ubijaj, bo dobil zasluženo plačilo. Zelo verjetno ga je dobil že na zemlji, a to se ne vidi vedno.

jype ::

_Sajmon_> Zelo verjetno ga je dobil že na zemlji, a to se ne vidi vedno.

Augusto Pinochet, klavec (rimokatoliške veroizpovedi), ki je na oblast v Čile prišel po umoru demokratično izvoljenega socialističnega predsednika Allendeja, bo očitno dočakal posmrtno življenje brez kazni za svoje zločine. Za to se je ves čas zavzemal sam vrh RKC, vključno z "nežnim" Janezom Pavlom II, čeprav si celo katoliške skupine v Čilu aktivno prizadevajo odpreti preiskave o umorih enega najbolj krvavih režimov tega stoletja v južni ameriki. Verjetno ni napak omeniti, da je prizadevanje RKC zelo verjetno posledica indicov, ki pričajo o sistematični podpori diktatorju, ki jo je RKC izvajala za časa režima. Če katoliki v Čilu zahtevajo takšno preiskavo, pa to za RKC seveda ni dovolj - interesi so drugje in niso posebej moralni.

Za tiste, ki verjamete v posmrtno življenje, je verjetno vse OK. Za nas, ki ne, je pa malo bolj problematično.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Vajenc ::

Križarski pohodi, ki so se izvrševali na željo papežov, so bili popolnoma oproščeni grehov oz. jih je grehov odvezal papež. Primer je pohod križarjev nad heretike (katarje), katerim je papež Inocenc 3 že vnaprej oprostil vse grehe, ki so jih naročeno morali narediti.

antonija ::

Al bo pa sel v nebesa prepredena z recicami in polna cistih devic, ampak to samo ce majo muslimano prav RKC pa ne. Lahko pa da noben nima prav in je mozakar odkorakal iz nasega sveta brez vsake kazni z blagoslovom cerkve (sej cerkev deli odpustke kolikor vem, ne bog ali jezus).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

_Sajmon_ ::

Jype,
Torej, če ne misliš za sv. Urh, potem očitno ne obstaja druga plat resnice, ane?


Vedno obstaja tudi druga plat.

a lifetime of good deeds


Kaj si mislil s tem?

Mal sem šel v mislih čez zadnje poste. Še vedno obravnavaš vse grehe rkcja (še enkrat: ki so bili in se dogajajo in te ne zanikam), ko da je cela Cerkev taka in da so vsi drugi pač pridni. Četudi odstranimo pedofilijo, bo kaj drugega in tako naprej. Jaz mislim, da je srž vsega v tem, ali sprejemaš, da je Kristus res Bog ali ne. Če to sprejmeš, potem imaš en pogled na Cerkev, sicer pa je tako, kot večina postov tule. Rahlo poenostavljeno povedano, a je tako. Da bom jasen: to še ne pomeni, da vse kar dela Cerkev, je prav in nič narobe. Daleč od tega. A razumeš stvari drugače kot bi jih sicer, če Kristusa ne bi sprejel v svoje srce. Boj med dobrim in zlim bo trajal do konca sveta... (naj se to ne sliši črnobelo in bognedaj obsojajoče, jype)

_Sajmon_ ::

Za tiste, ki verjamete v posmrtno življenje, je verjetno vse OK. Za nas, ki ne, je pa malo bolj problematično.


Ja, prav imaš. Predzadnji moj post pravzaprav o tem govori.

antonija ::

To je pa neverjetno. Sem mislil da bi vsak "normalen" clovek vsaj obsodil zlocine RKC in jih za njih "ganjal" dokler ne posljejo "svojih" sedet za te zlocine. Namesto tega se obnasate enako kot cerkev: preusmerjate pozornost na vsa "dobra dela" ki jih je cerkev storila in to naj bi opravicevalo vse dokazana kazniva dejanja.

Se hujsi ste od politikov. Zdej vsaj vem zakaj vas hocejo muslimani iztrebiti...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Vajenc ::

To, da je Jezus bog so vas zmanipulirali v cerkvi, če bi sam prebral sveto pismo bi si mislil drugače.

jype ::

_Sajmon_> Še vedno obravnavaš vse grehe rkcja (še enkrat: ki so bili in se dogajajo in te ne zanikam), ko da je cela Cerkev taka in da so vsi drugi pač pridni.

Ne. Še vedno vse grehe vodstva RKC obravnavam kot grehe RKC. O drugih nisem sodil, a jaz nisem eden tistih, ki zločine drugih uporablja kot opravičilo za lastne zločine. Nisem veren, pa vseeno nimam težav ugotovit, da je to skrajno nemoralno.

jype> a lifetime of good deeds
_Sajmon_> Kaj si mislil s tem?

Da dobra dejanja kogarkoli, ne glede na količino, nikogar ne operejo zločina. Dobra dejanja so tako in tako normalno stanje. Zakaj bi človek sploh delal karkoli, kar ni dobro?

_Sajmon_> Jaz mislim, da je srž vsega v tem, ali sprejemaš, da je Kristus res Bog ali ne.

Ampak to z dejanji RKC (ja, RKC - če ima organizacija kot celota neko vodstvo in se vodstvo opredeli, je to celotna RKC - seveda pa ne nujno tudi vsi njeni verniki in uslužbenci) nima nobene zveze. Dejanja so lahko zavržna ali dobra, ne glede na to, kaj je moje osebno prepričanje oz. vera.

Jaz res nisem veren, a kljub temu lahko obsojam vsako dejanje kogarkoli, še sploh, če je v sprejetih moralnih normah zločinske narave. Pri tem me vera nič ne moti - obsojam tudi protestante, muslimane, komuniste in poštarje, če le njihova dejanja tako obsojanje terjajo. Res je, da se mi zdi obsojanje nacističnega in komunističnega nasilja malce odveč - ta dva je obsodilo že praktično globalno človeštvo. Pa vendar, če se od mene to terja, brez zadržkov povem, da se mi tudi komunistično nasilje gnusi, čeravno sem toliko levo politično usmerjen, da grem marsikomu v nos, medtem pa ima RKC hude težave pri obsojanju same sebe. No, resnici na ljubo imajo tudi vršilci komunističnega nasilja podobne težave, pa tudi najde se kak vernik, ki je član RKC, pa svojo cerkev vseeno zelo ostro kritizira.

Konec koncev še vedno mislim, da RKC ne zasluži ugleda, ki si ga poskuša ustvariti (oz. ohranjati pri tistih, ki ji ga priznajo), ker prepogosto postopa narobe.

borchi ::

> Samo v info: pri kontracepciji mi je najbolj sporna tabletka, ki namreč ima tudi abortiven učinek...

samo za info mi povej kako kondom povzroči splav?
l'jga

_Sajmon_ ::

no, antonija, no... ti pa tud razumeš po svoje

Se trudim popravljat: a nisem že parkrat rekel, da ne opravičujem teh del, itd. Ne bom se več ponavljal. Hočem pa povdarit, da rkc ni samo to - s tem ne opravičujem tega, ampak hoče popravit pogled na vse to, ker se mi ne zdi pošteno, da napake pokrijejo vse drugo. To ni celostni pogled - to je zamegljena predstava. Sori.

Vajenc:
To, da je Jezus bog so vas zmanipulirali v cerkvi, če bi sam prebral sveto pismo bi si mislil drugače.


Tvoje mnenje. Mimogrede: kaj meniš, kdo je prava referenca glede razlage, kar je pisano v sv. pismu?

_Sajmon_ ::

borchi, pa dej no. Nisem govoril o kondomu, temveč o tabletki. Da bi kondom povzročal splav, nisem še nikoli slišal.

borchi ::

> Nisem govoril o kondomu, temveč o tabletki.

no, te pa drugač vprašam. zakaj so modri možje, ki se trudijo prestavit nauke kristusove v današnji čas, proti uporabi kondoma?
l'jga

Vajenc ::

kdo je prava referenca glede razlage, kar je pisano v sv. pismu?
Sej to je to. Če bi sam prebral bi razumel tako kot piše, če pa ti napisano nekdo "prevaja", pa razumeš tako kot ti to želi on predstaviti. Reference pa so lahko različne. Za staro zavezo je referenca lahko tudi rabin, za novo je lahko tudi predstavnik mormonov, jehovcev ...

imagodei ::

Trubadur@ NeonX kaj ti je pa Cerkev naredila, da jo tako očitno mrziš? Najbolj smešno mi je to, ko se v te zadeve vtikajo ljudje, ki v cerkvi skor nikol niso bili.

Niti se ne gre za mrzenje Cerkve, pač pa za cel spekter stvari, ki po malem motijo in vektor na koncu kaže v smer neodobravanja oz. zavračanja.

Cerkev od duhovnikov in redovnikov(ic) zahteva, da se odpovedo svojim zemeljskim zakladom in v skladu z Jezusovo zahtevo pač sledijo Jezusu. Kako že gre tista, "Moje kraljestvo ni od tega sveta?" Sama Cerkev, ki je kot ustanova pravzaprav duhovna voditeljica, na očeh vsem, se pa obnaša popolnoma drugače. Če bi tukaj potegnil vzporednice z budističnim samostanom, bi hitro videl, da je Cerkev v tem pogledu močno nekonsistentna s svojim naukom, budistični samostan kot celota pa odraža prepričanje/vero budistov. Cerker pa to interpretira po svoje - duhovniki in redovniki naj se tega le držijo, verniki naj ne bodo pohlepni in naj le dajejo za maše; ustanova kot taka naj bo pa podjetje. Samo problem je v tem, da so ustanova ljudje.

Ne povsem ločena, pa kljub vsemu druga zadeva je npr. položaj Cerkve kot naslednice zgodnje cerkve, ki je bila osnovana kot skupnost vernikov in jo je vodilo 12 apostolov, Peter kot "prvi papež" oz. skala, na kateri je Jezus osnoval svojo cerkev. Govoriti namreč, da je današnja Cerkev, z vsemi grozodejstvi, ki jih je zagrešila v preteklosti v imenu Boga (da se ne bi spuščal v podrobnosti), sploh še naslednica zgodnje krščanske cerkve, je res bosa.

Skratka, gre se za držo, ki jo današnja Cerkev kaže v odnosu do sveta. Ako primerjam to spet z budističnimi samostani in budistično hierarhijo (Dalajlama & co.), moram reči, da ti - kot organizacija - bistveno bolje sledijo lastnim naukom. In mene, recimo, to resnično moti: distinkcija med besedami in dejanji, razlikovanje med tem, kar velja za rajo in kar velja za nas... Papež, npr., res nima svoje osebne lastnine, dvomim pa, da je že kdaj bil kak papež v zgodovini Cerkve, ki je šel lačen spat zaradi pomanjkanja...?

Toliko, malo Off Topic
- Hoc est qui sumus -

borchi ::

> To ni celostni pogled - to je zamegljena predstava. Sori.

ne, ti si mal pomešal vse skup. če nekaj prikrivaš, zamegliš. prikrivaš resnico. nekomu delaš krivico.

če pa se mi bolj koncentriramo na samo en del resnice, pa ne moreš ti prit sem in stokat kako razlagamo neresnice.
l'jga

_Sajmon_ ::

jype,
ker prepogosto postopa narobe.


Narobe je včasih zelo relativen pojem. Tudi pojma dobro in slabo sta postala žal zelo zabrisana. Če je narobe zate to, kakor danes večina ljudi razmišlja, potem razumem tvojo tridtev. Sam pa se z njo ne strinjam.

Da dobra dejanja kogarkoli, ne glede na količino, nikogar ne operejo zločina.


Če malce katoliško skušam razložit, kolikor sam razumem: če storiš greh (slabo dejanje), potem te to oddalji od Boga. Četudi se tega spoveš, si dolžan popraviti in tudi nositi posledice, odvisno od greha. A Bog ti odpusti, če se iskreno skesaš in obljubiš, da tega ne boš počel. A madež ostane, na tak ali drugačen način (sam si očitaš, vest te peče, ne moreš si odpustit ipd., greš v zapor, ljudje te zasramuejejo). Človeško gledano, zločin ostane in posledice boš nosil oz. moraš nositi, ne pa se skrivat. A Bog tule odpušča - v evangelijih je cel kup primerov, a to ne pomeni, da smo si na jasnem, da ti ni treba sedeti v zaporu. In božje odpuščanje in usmiljenje je vir veselja za nas, da če pademo, je še vedno priložnost. A delat greh iz preračunljivosti je pa vlečenje Boga za nos (kao bom zavestno grešil, pa potem se bom pokesal in vse bo lepo in prav).

Dobra dejanja so tako in tako normalno stanje. Zakaj bi človek sploh delal karkoli, kar ni dobro?


Zadetek v črno s tem vprašanjem, jype. Kako bi ti odgovoril? Teološki odgovor je v začetku sv. pisma (Adam in Eva, izgon iz raja), a težko razumljiv, sploh nevernim. Najbolj preprosto rečeno: padli angeli (hudič, satan,...) delujejo na ljudi negativno in jih vlečejo proč od Boga.

_Sajmon_ ::

Vajenc,
Če bi sam prebral bi razumel tako kot piše


Motiš se - sto glavi, sto čudi. Vsak si lahko po svoje razlaga. En bo vzel puško in bo streljal različno misleče okoli sebe, drugi bo videl samo sebe kot edinega v večnosti, tretji bodo preštevali izbrane (npr. Jehove priče, ki mi prve pridejo na misel).

jype ::

_Sajmon_> Narobe je včasih zelo relativen pojem.

V smislu krščanskih naukov nikakor ne. RKC se povsem zaveda, da krši lastna načela, pa jih kljub temu še naprej. To je njen problem.

Strinjam se s tabo, da je posledice slabih dejanj mogoče odpraviti. Točno to tudi pričakujem, praktično od vsakogar. A RKC se s svojim ravnanjem ravno temu izogiba.

Če bi obsodila in kaznovala zločince v svojih vrstah, bi bil to zelo pomemben korak k posodobitvi RKC. Še pred tem korakom se mi zdi nujno, da RKC v skladu s svojimi nauki pomaga žrtvam teh zločinov. S tem bi RKC seveda sprejela odgovornost in postala tudi sama krščanska (ker zdaj RKC pač ne morem smatrati za krščansko, če jo sodim po njenih dejanjih).

_Sajmon_> Teološki odgovor je v začetku sv. pisma (Adam in Eva, izgon iz raja), a težko razumljiv, sploh nevernim. Najbolj preprosto rečeno: padli angeli (hudič, satan,...) delujejo na ljudi negativno in jih vlečejo proč od Boga.

Jaz vere ne sprejemam in si zato tega ne razlagam s pomočjo svetih knjig, ampak s pomočjo evolucijske psihologije (o kateri vem bistveno premalo, a kljub temu dovolj, da lahko nekatere mehanizme razumem in umestim v kontekst egoizma in nasilja). Pri tem pa seveda zahtevam od ljudi, da se oddaljijo od svoje živalskosti in s tem tudi prenehajo s slabimi dejanji. Ne gre toliko za to kako se odločiti kaj je prav in kaj ni - zavržna dejanja so predvsem tista, za katera storilci vedo, da so nesprejemljiva, pa jih kljub temu storijo. Med take ljudi žal sodi tudi vrh RKC.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

_Sajmon_ ::

borchi, glede kondoma pa priznam, da ni tako enostavno. Poznam katoličane, ki ga uporabljajo, poznam duhovnike, ki vseeno dovolijo uporabo v posebnih primerih. Vsekakor je to bistveno manjši greh kot npr. tabletka IMO in zato se tu tudi ne ustavljam. Četudi bi rkc začela ga dovoljevati, ne vidim nekaj grozno hudega ali drugače rečeno, da to je možno, da se bo kdaj to zgodilo.

antonija ::

@_Sajmon_: Umor, posilstvo,... so "slabe" stvari vedno in povsod. Edino religije jih dovolijo ko ne gre za njihove vernike, ker tisti so izgleda podljudje v primerjavi s "pravimi" verniki.

Ce ti pa se jaz razloim kako gledam na zlocine ki jih je storila cerkev: Pejd pred nekoga ki so mu posilili otroka in mu razlozi da se je storilec pokesal pred bogom in zmolil tiste pravljice ki jih je moral in da je zdaj vse vredu. Pol pa stoj pred njim se kaksno sekundo da te ornk zalima okol tvoje izprane kepe.

Dejstva se vedno stajajo enaka: Cerkev je nacrto ubijala, pohabljala, lagala, podkupovala,... vse za to da se obdrzi na oblasti in ostane glavna religija. Poleg tega so pa se njeni pripadniki (usluzbenci?) posiljevali mladoletne (le zakaj se niso spravili na odrasle?), kar je njihov delodajalec poskusal prikriti.

In pri vsem tem ti reces: "Sej ne delajo samo slabo"??!?;((

Hitler je posredno odgovoren da smo tako zgodaj znali zidati jedrske elektrarne, pa ga vseeno vsi raje omenjajo kot mnozicnega klalca. Pripeljal je drazavo iz krize, podpiral znanost, umetnost,... Vmes je sicer pobil nekaj miljijonov ljudi, ampak skupna stevilka je verjetno precej nizja od vse obutih v imenu krscanstva.

Zakaj za vraga dajete svoji predragi cerkvi tako imuniteto, nimate pa nobenega pametnega razloga za to?

Zakaj nebi raje najprej probal najdet razloge da nekaj verjamete (ce vam bo sploh ratalo), potem jih pa predstavite sirsi javnosti in upajte da bojo zdrzali vec kot dve vprasanji/protiargumenta. Until then: Hinavci ste kraljevskega (na zemlji in na nebu) kova.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Vajenc ::

Motiš se - sto glavi, sto čudi. Vsak si lahko po svoje razlaga.
To je resnica, ampak, ker v svetem pismu ne piše dobesedno Bog=Jezus moraš imeti ali veliko domišljije, ali ti to pobereš od nekje.
Najbolj preprosto rečeno: padli angeli (hudič, satan,...) delujejo na ljudi negativno in jih vlečejo proč od Boga.
Tole se mi tudi sliši v smislu, da so dobri ljudje lahko le tisti, ki so verni v Boga. Manipulacija.

T-h-o-r ::

Super debata, keep on the good work guys 8-)

imagodei ::

_Sajmon_@ Krst je namenjen krščencu.

Aja. Zanimivo, ga negodno dete morda zahteva? Ali pa je to ena izmed tistih resnic, ki jih je treba sprejeti, namreč da brez krsta ni vstopnice v nebesa ter si obsojen na večni pekel? Očitno starši hitro dajo krstiti otroka zato, da mu zagotovijo pot v nebesa... Sicer, saj potem ni važno, kako živiš, glavno, da si kristjan, pardon katoličan. Italjanski mafijci so zelo verni, vsi krščeni že kot dojenčki. Seveda jih ukvarjanje s kriminalom, celo načrtno kršenje božjih zapovedi nič kaj dosti ne skrbi. Greš pač k spovedi in ker si krščen, imaš pot v nebesa seveda zagotovljeno...
- Hoc est qui sumus -

jype ::

No, z verskikmi vprašanji naj se ubadajo druge teme, tule naj bi šla predvsem o tem, kako RKC v bistvu primarno opravlja pridobitno dejavnost, od katere živi precejšnje število ljudi, nekateri celo v absurdnem razkošju, medtem ko pridiga skromnost, duhovnost in podobne reči. Debata o odgovornosti je tu že precej na meji.

Calligula ::

strani: 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kdo je lastnik T2?

Oddelek: Omrežja in internet
263340 (2487) robbe
»

Cerkvi kar je njenega... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1024975 (3504) jype
»

Adijo, Triglavski narodni park (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
523993 (2769) BigWhale
»

Cvetje v vrtovih, Cerkev v gozdovih

Oddelek: Loža
271353 (729) OrlyTM

Več podobnih tem