RKC d.d.

Kako se je vse skupaj začelo? Leta 1992 je katoliška Cerkev imenovala posebno skupino, zadolženo za ustanovitev banke. Skupino so sestavljali ekonomisti mariborske, ljubljanske in koprske škofije, predstavniki rodovne skupnosti in duhovniki, ki so se izselili. Leta 1993 je banka dobila tudi ime - Krekova banka. In začela je poslovati. Drugi korak je bil nadaljevanje ustanovitve banke. Leta 1994 je bila ustanovljena Krekova družba za upravljanje, ki je dobila pravico za nakup 20% časopisne hiše Delo. Krekova banka in Krekova družba za upravljanje sta bili povezani s člani upravnega oz. nadzornega sveta, med katerimi je bil ekonomist mariborske škofije Mirko Krašovec. Leta 2002 je bančna skupina Raiffeisen Zentralbank - Avstrija objavila ponudbo za prevzem Krekove banke. Bančna skupina je kupila 97% delnic Krekove banke in za ta delež odštela 8.385.590.500,00 SIT. Leta 1997 je mariborska škofija ustanovila podjetje Gospodarstvo Rast, ki jo je vodil prav tako ekonomist mariborske škofije, Mirko Krašovec. Gospodarstvo Rast je leta 2005 objavilo prevzemno ponudbo za nakup holdinga Zvon Ena, ki je nastal po preoblikovanju PID Zvon Ena, s katerim je upravljala Krekova DZU. Gospodarstvo Rast je za delnice plačalo nekoliko več kot 1.756.000,00 SIT. Trenutno Gospodarstvo Rast obvladuje 6.411.338 delnic holdinga Zvon Ena, v vrednosti dobrih 12 milijard tolarjev. Iz tega je mogoče ugotoviti, da so svoje bogastvo podvojili iz začetnega ustanovnega kapitala 6.614.000.000,00 SIT, ki je bil potreben za ustanovitev Krekove banke.

Kakšen vpliv ima danes Gospodarstvo Rast? Trenutno si lasti družbo Belinka, pomembne naložbe ima še v podjetju Helios, kranjski Savi, Lesnini, celjski Cinkarni, Hotelu Bernardin, Banki Celje, holdingu Infond ter v Krekovi družbi za upravljanje. Med dobre naložbe sodi tudi ustanovitev telekomunikacijskega podjetja T 2. Družba T 2 je v 100% lasti podjetja Gospodarstvo Rast, ki si lasti holding Zvon Ena.

Ob preoblikovanju PID Zvon Ena s katerim upravlja Krekova družba je nastal tudi holding Zvon Dve, ki ima lastništvo bolj razkropljeno. Slabi dve tretjini obvladujejo mali delničarji, četrtina delnic pa je v lasti gospodarske družbe, ki je povezana z RKC. In tudi holding Zvon Dve ima pomembne lastniške deleže v družbi Cetis, Mladinska knjiga, Vegrad in tovarni papirja Goričane. Tržna vrednost holdinga Zvon Dve znaša 5.031.354.300,00 SIT in RKC si lasti četrtino delnic.

Ne smemo še pozabiti na denacionalizacijo, vračanju premoženja, ki je vredno približno 52.350.043.550,00 SIT. Trenutno je bilo vrnjeno 61.8% premoženja, ki ga je zahtevala RKC.

RKC si lasti še šole (Teološka fakulteta v Ljubljani in Mariboru, Škofijska gimnazija v Vipavi, gimnazija Želimje, Škofijska klasična gimnazija v Šentvidu, Škofijska gimnazija Anton Martin Slomšek, Maribor), semenišča, župnije in številne medije (tednik Družina, Radio Ognjišče, revija Mavrica) v Sloveniji.

Kaj katoliška Cerkev pravzaprav hoče?

Že res. Vendar se sprašujem ali si želi katoliška Cerkev pridobiti oblast? Verjetno ne. Oblast ima v Sloveniji, kot pravi ustava, ljudstvo. Nikakor pa ne moremo spregledati to, da si katoliška Cerkev v svojih rokah kopiči moč, ko prevzema nepremičnine, kmetijske površine in upravlja redke dobrine. In s tem dobiva še politično moč, kar ne skriva. Kakor tudi to ne, da namerava to moč uporabiti.

kmetijske površine dobiva nazaj, ker so ji bile po vojni zasežene.

njen cilj ni prevzeti oblasti v sloveniji.

Fajn tale uvod v temo. Vse bolj spoznavam moč cerkve. In več kot očitno je,da cerkev že ima oblast (min.za finance). In v bistvu jo je imela že od nekdaj, s premorom kakih 50 let. Mafija..., ni zastonj Mario Puzo opisoval in delal vzporednice mafia-cerkev.

Komot: ce g. Jansa ne dela tako, kot ugaja cerkvi, bo pri naslednjih volitvah neslavno propadel.

Dr Evil> Kot prvo.Vračanje lastnine ne bi smel bit problem,saj je RKC do tega upravičena,saj ji je bilo odvzeto.Tudi opravljanje s tem ne.

Kje pa je cerkev to lastnino pridobila? Ja, vem, da je moralno nedopustno, da naivnezem dovolimo, da obdrzijo svoj denar, ampak po drugi strani je eticno sporno zlorabljati vero v pridobitniske namene, kar priznavajo tudi manj konzervativne krscanske cerkve.

Ce bi se RKC drzala lastnih nacel problema sploh ne bi bilo, a na zalost se jih ne, zato je treba njene monopole toliko bolj natancno pregledovati. Svez je spomin na cas, ko je RKC rekrutirala ljudi za "boj proti komunizmu", ko je ljudska vstaja ogrozila cerkveni fevd. Malo manj svez, a nic manj bolec, je spomin na cas, ko je RKC zenske proglasila za umazana bitja, ki nimajo mesta v javnem zivljenju, ki, ce so lepe, zagotovo obcujejo s hudicem, ter cas, ko je bilo treba prevec inteligentne ljudi preganjati oz. se jih znebiti.

Da je verska represija prakticno nemogoca brez dobrih pogajalskih izhodisc, je pa gospodom seveda jasno. Crni in rdeci boljseviki so si resnicno podobni, tako kot "ljudska" in "bozja" oblast.

>" Puzo je že vedel, kaj je napisal."

Pa ti veš?
Nekaj bo na tem je jalov argument.

PS;
s tem postom nikakor ne prdpostavljam da nimaš prav, to bom počel v naslednjem

yjpe je še eden tistih,ki mislijo,da če pa tega ne bi bilo,potem bi bil raj.

Ja ja,tega smo meli že več kot dovolj.

Pred par leti sem v debati kot nadebuden bruc dr. Matej Makaroviču (verjamem, da veste kdo je to) v precej zanimivi debati dokazoval, da se Cerkev v Sloveniji ne umika iz javnega prostora, ampak da je pravzaprav šele pričela z rekonkvisto v Sloveniji. In lej tole...mel sem prav (kar mi je predavatelj tudi sam priznal). Zgornji opisi kapitalskih naložb RKC pri nas to tezo zgolj potrjujejo.

S tem seveda ni nič narobe, RKC pač hoče biti močen player v slovenski javnosti. Bo pa postalo narobe, če bo Cerkev zahtevala (in dobila) kakšne pretirane ugodnosti - to pa se že po malem dogaja. Verouk v šolah recimo je takšen konkreten prepovedan sadež. No, takrat bom penil, zaenkrat pač malo komentiram.

Aja, pa cerkeveno premoženje bi blo treba lepo obdavčit. Dacarja v vsako zakristijo, prosim

Pobrisal sem en kup one-linerjev.

Naslednjic bom temo zaklenil, ker IRCate lahko na IRCu.

Tudi če si se boril,v kar dvomim,je verjetno več drugih,ki so se zares in ravno zato.


Demokracija ni vladavina raznih kontinuitetnih civilnih družb,ampak vladavina večine.Torej je v tvojem primeru ta precej neugodna.

Če to drži, potem se pri tem kaže staro in preverjeno dejstvo, da denar ne smrdi. Pa tudi to, da se pri denarju končajo tudi še tako trdna prijateljstva.
V bistvu je vseeno, od kod ti kapljajo cekini v "pušico". Tudi, če od hudiča, je vseeno, ko jih streseš v veliko skupno skrinjo - ker se notri porazgubijo.

P.S.: BW, je tokrat dovolj on-topic? Je zadosti besed? V zborni slovenščini?

rkc, rkc...
jes sem član rkc. vse je torej tudi moje. s tem sem zadovoljen.
država, država...
jest sem njen državljan. kar je državno je tudi moje. s tem sem zadovoljen.

konkretneje:
moja župnija (ne torej neka "rkc") ima v lasti bajto. v njej žuramo, se dobivamo, pogovarjamo, jemo; vsake tolk dam(o) za to nekaj denarja in ga hočemo dati. Zakaj mi branite? Slovenska nevoščljivost?

neka duhovna organizacija hoče spreminjati svet na bolje. dela reklamo, razlaga, komentira, vzgaja, poučuje, je aktivna v družbi. množica vpije: enakost enakost.
pri kateremkoli drugem, ki počne karkoli, pa kima: svoboda svoboda.

Krekova družba je imela / ima geslo "denar v službi človeka". Če jim to uspeva, je že drugo vprašanje. Vendar: Recimo, da opaziš, da na svetu večinoma ni tako, ker npr ves kapital v družbi dela sebi v korist. Kaj narediš? Zbereš svoj kapital in ga poizkušiš širiti v obstoječo maso in jo poizkušaš cepiti, da igra bolj po tvojem okusu. Trenutno so na svetu v ta namen v igri delnice in kapitalske povezave. Pač.

Cerkev je pač združba, v katero pa ti ni treba biti vključen in tudi od tebe nič ne zahteva na kakršen koli nezakonit način, in tudi zakonov samih ne more spreminjati, oz. jih lahko na način, kot kdorkoli drug, ki ne vlada.

Veliko bolj je treba biti kritičen in zoprn do države in državnih organov, ker oni pa zahtevajo, da si njihov član in da plačuješ davke, s katerimi potem razpolagajo. Če pa država nekaj denarja namenja Cerkvi, potem jo pač sofinancira. Če jo ne obdavči, je to spet stvar države, prav tako kot manj obdavči hrano ali kakšen drug produkt. Država sofinancira tudi kmetijstvo, kulturo, zdravstvo, sodstvo, ... Vse to dela država in ne cerkev. Cerkev se mora prav tako pogajati z državo, in ne določa pravil ona sama.

>Konec koncev lahko katerakoli "stranka", ce ima dovolj privrzencev, povsem demokraticno ukine demokracijo.

In katera stranka ima toliko katoliških privržencev, da je potencialno nevarna? So se nekej matral v Ljudski stranki (da bi imeli veliko članov iz teh vrst), pa ni bilo kaj prida uspeha. Tko da, tole strašenje s prevzemom oblasti s strani Cerkve in ukinitev demokracije je (trenutno) kar precej za lase privlečena. Vem, da nisi konkretno izpostavil cerkve, vendar se to v temi, ki se pretežno ukvarja s Cerkvijo zelo komot da tako razumeti.

o+ nevone

No pa da ne bomo izpadli pristranski. Cerkev je v svoji zgodovini imela oblast. In večina premoženja izhaja iz časov, ko se je cerkev financirala iz davščin. Zato sklicevanje, da je lastnina Cerkve izključno njena last, in jo mora dobiti nazaj je tudi malo za lase privlečena.

En zanimiv link na temo ločitve cerkev od države.

o+ nevone

Negotovost cerkvenega premoženja, je nevaren uvod v negotovost premoženja sploh.

Cerkev zame ni sveta, cerkevena lastnina pa skoraj. Ker komunisti bi najprej razlastili cerkev, potem pa še vse ostale - če bi lahko.

Boljš, da jim ne uspe. Tudi za ceno, da ima RKC "astronomske" 3% slovenskih gozdov. Hehe ...

" danes vem kaj šimfam, kadar šimfam župnike ali cerkev"

se strinjam.

Sej od teh neobdavčenih prispevkov imajo župnije največ denarja.Pa še glede "neobveznih prispevkov": prispevke se pobira, ko je cerkev polna(sosedov, prijateljev) in seveda ko da en tisočaka, si drugi ne upajo dati manj.

Edit: no ja župnik to povrne z "darovanimi mašami"

zato imajo ponekod navado, da so prispevki(miloščina) v belih kuvertah tako, da nihče ne vidi, koliko si daroval.

Enkrat sem bil na katoliskem pogrebu, ko je preminil eden od mojih sorodnikov. Ministrant se je sprehajal okoli z nekaksno vreco na dolgem stilu in jo vsakemu pomolil pod nos; ko pa kdo vanjo ni vsul denarja, jo je se enkrat pred njim potresel in tako pritegnil pozornost ostalih. Verjemite, na tistem pogrebu (in na pogrebu ni bilo zelo veliko ljudi) je cerkev dobila mnogo vec, kot jaz zasluzim v dveh mesecih.
In enkrat sem sel za foro k masi, in takrat sem videl, da so ljudje dajali ministrantu po 5 in po 10 kSIT.

Zdaj pa naj se kdo rece, da se od tega ne nabere kar precej... In to BREZ davka.

4 nedelje * 2 osebi (oce, mati) * 10kSIT == 80kSIT

Katoliska druzina torej lahko zdaje na mesec tudi 80 kSIT cerkvi (kar je toliko, kot zdajeva midva s punco za mesecno najemnino stanovanja v Ljubljani). In to niso mali denarji.

Se pravi, ce bi bil jaz katolik, bi moral dati se "gate z riti" za zivljenje.

računi da nima žene in otrok za vzdrževat

Tole bi morali pa uršulinke pobarat.
Pa avtomobile ponavadi tudi nimajo prav slabe, vsaj te katere jaz vidim.

Ne pretiravajte s pobiranjem denarja med masami. Glede na to, da sem sam precejkrat pobiral vem koliko ljudje not tlacijo in kako pogosto. No, so to poceli ampak dvomim, da so se v 15ih letih te navade kaj bistveno spremenile.

Povprecna familija gre enkrat na teden k masi, v nedeljo. Takrat mama in oce pobrskata po denarnici, dasta otrokom kak bankovec drobiza in to potem zmecejo v kosarco. In to je to v vecini primerov. Med tednom pa se precej poredko pobira.

Se mi zdi, da vec denarja pride od 'bomo za eno maso dali zupniku'. Tam so zneski precej vecji.

aja pa če bi v vsaki cerkvi folk devu po 80k na mesec, pol bi se župniki z boljšimi avti vozl

V zivljenju sem bezno spoznal 2 zupnika, oba sta se vozila z BMWji. Enkrat sem stopal iz domacega kraja v Maribor in ni je ustavil zupnik. Bil sem v rekordnem casu v MB.

Kolega, ki dela na bivsem kurcu (kulturno umetniski restavratorski center; danes samo se RC) je razlozil kako poteka zbiranje denarja za obnovo cerkev. Ko se zupnik odloci, da bo treba kaj restavrirat, zupnik v nedeljo pove da se rabi toliko-in-toliko tolarjev in da naj ljudje kar lepo zacnejo zbirat da bo dovolj dnarja. Nikjer ni nobenih nakazil od cerkve (pravne osebe), ni racunov... ni davkov. Razen ko se delajo odmevnejsi projekti (recimo stopnice na blejskem otocku).

Po drugi strani pa: nej imajo dnar, neprmeicnine, gozdove, kulturne spomenike.... Pa naj z njimi lepo in gospodarno ravanajo, ker veliko drugih ne (sej tud RKC vedno ne). Amapak naj zdraven ne tumbajo folku da je treba revno in pobozno zivet in se predstavljat kot nekaj duhovnega vzvisenega... so pac firma ki skrbi za svoj kapital in politicno moc. Vse drugo so detajli.

@Boeing: kako naj RKC dokaže, da je bila neka posest kupljena/podarjena/karkoli pred 100+ leti? drugo, verjetno v zemljiških knjigah pred letom 1945 lepo piše, kdo in koliko posesti je imel.

@boeing
Se lahk sam še podpišem pod tvoj post.

@zee
Zemljiške knjige so temu namenjene in se zato tud hranijo, razen če niso bile uničene med kmečkimi upori ipd.

@Dr Evil
A si se ti včere rodil al se sam delaš nevednega. Kaka ura zgodovine ti ne bi škodla.