tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo

Stvar ni cisto tako enostavna - primer je Nemcija, kjer morajo registrirani pripadniki dolocene vere placevati poseben davek za svojo versko skupnost. Ravno zaradi tega se je Steffi Graf izpisala iz svoje vere, ker bi sicer morala, glede na svoj zasluzek, placati ogromne vsote denarja.

postavijo božično drevesce in ga okrasijo, barvajo pirhe in kupujejo zajčke

No, da citiram Robina Williamsa: "Kako lahko pridemo od Jezusa na krizu do barvastih jajc in cokoladnih zajckov?! Verjetno zato, ker bi grdo zgledalo, ce bi otrok odgriznil glavo cokoladnemu Jezucku na krizu."

To ni neka krscanska tradicija ampak je, tako kot Bozicek, zadeva, ki je prisla k nam iz ZDA. Ja, ze prej so poznali pirhe in moze, ki so obdarovali, a vse kar je vec je produkt ameriskega kapitalisticnega razmisljanja. Pac, cokoladni zajci so super za zasluzit velike vsote denarja... (kind of stuff).

IMHO

Mi mamo dedka mraza, pa novoletno jelko, jajca pa barvamo, ker je to poganska tradicija (tako kot zeleni Jurij). Imamo tudi bozicka in miklavza, darila si dajemo tudi za dan borca in vsako sredo popoldan, ker je pac fino dajat darila. Krstimo se pa vedno, ko se kopamo v kaki sveti reki. Ne vem zakaj se vam zdi karkoli od tega slabo (ok, ja, prav imate, v jajcih je lahko salmonela in imajo prevec holesterola al cesa ze).

Vsak naj naredi po svoje, pa bo ravno prav.

Mene je tut mama prijavila v Svet Knjige, preden sem bil self-conscious in se mi to zdi narobe, smo pa dobili takrat zastojn trotlkamero. Mogoce starsi kaj podobnega dobijo tudi ko vpisejo novega clana v krscansko cerkev in zato tako radi to pocnejo?

Sicer je zadnjih nekaj postov ze za v nov topic, ampak..

Tudi sodobni verouk ni samo gola in enolična molitev. Tam otroci pojejo, se pogovarjajo o čisto vsakdanjih rečeh in problemih ter ugotavljajo, kako bi lahko z dobrimi deli izboljšali položaj vseh nas.

Verjamem, vem pa tudi, da ni to edina moznost za tako udejstvovanje.

Učijo se strpnosti do drugih verstev in do drugače mislečih, ki pa je nekateri izmed vas še zdaleč ne boste dosegli.

VIRIANA, tvoj odnos do vere se mi sicer zdi zelo zdrav, a ta tvoja trditev jasno kaze kaksne strpnosti se ucijo: s pridihom vecvrednosti od ostalih.

Moja otroska izkusnja se s tem precej ujema. Ce imas par minut za zgodbico: Pri kakih 10 letih sem imel najboljsega prijatelja (se vedno je moj naj. prijatelj), ki je hodil k verouku. Ker sva bila stalno skupaj, sva sla tudi tja skupaj in sem ga tisto uro in pol pac moral cakati pred cerkvijo. Nekega dne me je opazila neka nuna (izgledala je zelo prijazna). Vprasala me je kaj tam delam - in sem povedal da cakam prijatelja ki je pri verouku, ker jaz ne hodim....takoj je zacela mahati proti meni in me preklinjati s kletvicami ki se jih se kak sofer ne bi sramoval...cisto presenecen sem seveda pobegnil. Ker se je od takrat naprej veckrat obregnila vame, sem zacel razmisljat da bi pac se jaz sel k verouku in imel pred njo mir. Prijatelj je rekel da komot, saj da je itak dosti otrok notri in da zupnik sploh ne bo opazil. Tudi meni se ni zdelo nic narobe ce grem malo poslusat verouk, saj sem precej otrok tam poznal, bili so vseh vrst, pridni in barabe, pametni in glupi kot noc - zakaj pa ne bi hodil se jaz.. In sem sel - ampak zupnik me je hitro opazil in vprasal cigav sem, pa kako da sem tam - in sem spet povedal, da me do zdaj se ni bilo v cerkev, bi pa hodil, ceprav se nisem veren......in tudi on je popizdil in me nagnal ven kot psa - 10 let starega mulca, ki pac ni razlikoval verouka od kakega drugega krozka ali cesa podobnega, kjer nove ljudi ponavadi sprejmejo brez predpogojev vsaj na zacetku. Od takrat dalje mojega prijatelja nisem vec cakal pred cerkvijo.

Je pa res, da sem imel dosti pozneje tudi par dobrih izkusenj z duhovscino - na zalost ob obilici slabih. Tako da vem da ni dobro posplosevat - ampak povprecje je pa precej zalostno.

> To ni neka krscanska tradicija ampak je, tako kot Bozicek,
> zadeva, ki je prisla k nam iz ZDA. Ja, ze prej so poznali
> pirhe in moze, ki so obdarovali, a vse kar je vec je produkt
> ameriskega kapitalisticnega razmisljanja. Pac, cokoladni
> zajci so super za zasluzit velike vsote denarja... (kind of
> stuff).

Tako Robin Williams, sicer precej smesen clovek, kot ti, nimata pojma o cem govorita.

Bozicek, pisana jajca, zajcki, novoletna jelka... To so poganski obicaji, ki jih je cerkev asimilirala...

Go google...

Dr.S, odlocita se, kot se vama zdi. Ce se bo Ziva kdaj hotla krstit pa jet v cerkev, bo imela se dosti priloznosti


Mah, kle se ne morem zadrzat, da nebi enih par napisal o tej veri.

Kot prvo, naj povem, da sem ateist, in da je nasa druzina z 3 generacije neverna (I'm so happy about that).
Ko pa ze govorimo o Slovenski! katolsiki veri. Ni vecje bedarije. Jst te stvari ne razumem, kako se lahko to sploh obstaja v danasnjem informacijskem obdobju.
Hodis k neki bermi in te filajo z neko vsebino, na koncu pa naredis birmo. Vredu, otrok seveda cist fertik, ker bo na koncu dobil ~100kSIT. Bedarija!!! Otroka se pasivno posili v neko vero. Mene bi blo sram, da bi to naredil.
Potem ne razumem, kako so lahko ljudje tako neinformairani ali dezinformirani. Babice&dedki hodjo na tista razna zborovanja in devajo denar zupnikim. In potem se najdejo taki, ki dajo 1/2 pokojnine za to. Res, bogi ljudje. V upanju za boljse zivljenje dajo denar enemu zupniku, ki jih malo nafila z kakim govorom. Bolano.
Potem razni prazniki. Jaoo. Prd nekaj meseci je bil tist, ko se nese zegnat (al neki tazga). Res nevem, kaj folk dela. Nese potico nekam, tam pride zupnik, mal zmoljo. Ampak spet, brez denarja ne gre. In potem je vse vredu, ko imas potico pozegnano. Ko jo drug dan pojes, je pa kr vse boljse. Bedarija.
Isto vem, da zupniki neki hodjo po domovih. Potem pa grejo v kuhno, tam neke svece przgejo, moljo, in spet denar. Jaooo. Kaj folk dela dans.

Ne stekam. Vsi nekaj jamrajo (jamrate), kako so teski casi. Ni denarja. Ja pizda, ko pa date zupniku 10kSIT je pa pol kr vse vredu pa nevem kaj.
Res, tale cerkev je ena najvecjih neumnocti, kar jih je. Ustanova No.1 za poneumljanje ljudi. Na to cerkev jaz gledam kot komercialno ustanovo za tiste, 'drugorazredne' drzavljane. 'Drugorazredne' v tem smislu, da so nezauplivi do samega sebe, do svojega znanja, do svojih sposobnosti in potem iscejo durge ustanove (placljive, kar Slovenska cerkev je!), ki jim 'pomagajo' pri tem.
Res, nevem, kako so lahko ljduje tako nesposobni na tem podrocju. Jst si vedno recem: 'Jst lahka, jst bom, jst zmorem, vse se da, nic me ne bo ustavilo,...'. Verujem v sebe. Vedno in povsod. In za to ne rabim nekega 'posrednika', da mi bo ulival neke fikcije, v katere bom verjel, za to storitev pa se placeval v casu, ko je denar vedno problem.

Obstoj cerkve pa pogojujem predvsem z informacijsko zaostalimi in zakoreninjeno populacijo. Sem bol iz hribov, kjer se dobro vidi, kam gre moderni svet. Sm doma na zahodni strani vasi, kjer imam se ene sosede zraven. Obe druzini sta 'novodobni' (obdelava zemlje je kot hobi in ne vir dohodka) in oboji smo neverni.
Potem pa srednji del vasi. Kmetije. Starejsa in srednja starostna generacija verni, seveda poskusajo to prenasati na malajso populacijo. In spet. Tisti otroci, ki so bolj za to, da se opusti to kmetijstvo, niso kaj prida navduseni na dvero. Oni, ki pa na veliko pomagajo pri opravilih doma, pa so verni in bojo to se naprej ostali.

Pac, zanimiva tema, ki mi ne da miru, da ne bi napisal nekega komentarja. Grem rajs mal na kolo, da ne bom prevec natvezil. :))


by Miha

se opravičujem za tale post, samo tist o veri, državi in denarju ne vem kako kaj drži...

Drugač pa dobil/a sta nasvete za obe verijante, tak da če kaj zaj* lahko slo-techovce krivita.

Iracionalisti so iracionalisti. Neglede s koliko doktorati.

JimiBtn

Ti si trdil, da je cerkev in s tem povezano verovanje posledica informacijske zaostalosti.

Na trhla tla bi te postavil že en sam osebek, ki je informcijsko dobro podkovan in napreden, istočasno pa veren in pripadnik katerekoli cerkve.

Torej en sam dr. fizike ali en sam dr. medicine bi zadoščal, vsak ki je še dodatno, te še toliko bolj spravlja v zadrego, pa če našteješ še tolk tistih, ki niso verni.

Poglej si tvojo trditev, pa boš videl o čem govorim.

Kaj so pravi verniki in kaj ne, pa dvomim, da bova razčistila kr z enim stavkom

otroku že takoj vsiliš vero.

Pravzaprav niti ne. Vera je pač preveč osebna zadeva odvisna predvsem od dojemanja in sprejemanja vsakega posameznika na zavestni ravni.
Dojenček se ničesar ne zaveda oziroma se ne zaveda pomena vere - religije. Zato tudi ne moremo govoriti o tem, da mu je bila kakršnakoli ver - religija vsiljena.
Je pa statistično gledano za neko cerkev (konkretno RK) postal njen pripadnik.
Ampak tako ga vidi cerkove, morda še del okolice.
A je res postal njen pripadnik, pa pokaže pri vsakem posamezniku čas (njegova osebna odločitev)

Jaz sen naprimer bil krščen, sedaj nisem veren in se tudi ne štejem za pripadnika RKC.
Torej je potrebno ločiti pojme med sabo, posebaj pri tako občutljivi temi kot je ta.

Ravno iz tega (in se veliko drugih) se mi zdi popolnoma nesprejemljivo uvesti verouk v OS. Predmet "svetovna versta" (al kej podobnega) mogoce...

No, tle se pa čist strinjam s tem, da verouk v šolah (razen zasebnih) nima kaj iskati.
Trenutno tudi sicer ni bojazni za kaj takega, ker je Ustavno sodišče na to temo svoje že reklo.

Jaz sen naprimer bil krščen, sedaj nisem veren in se tudi ne štejem za pripadnika RKC.

RKC pa te steje za pripadnika. Izpisati se ne mores. Menda je to uspelo le Svetlani Makarovic po dolgoletnih pregovarjanjih in tozbah in vsem moznem.. Zato si tudi ti ena od njihovih stevilk s katerimi mahajo drzavi ko zahtevajo pooblastila, sredstva, moc pac. In zato si tudi ti nekoliksen odstotek denarja ki se iz tvojega davkoplacevalskega zepa prelije na racun RKC.

Seveda je ta drobizek zanemarljiv v primerjavi s tem kam vse tudi sicer odteka denar iz tvojega davkoplacevalskega zepa, ampak nekaterim gre za princip... Ce se ti zdi delovanje RKC koristno, potem ni panike, ne glede ali si dejansko veren, ce pa ne, pa bi se mi malo bedasto zdelo da brez svoje volje (krst) podpiras organizacijo za katero mislis da dela vec skode kot koristi. To je tisti princip, ki muci nekatere.

hehe,ta tema se je razpasla ...no bom še jaz svoj lonček pristavil:

Cerkev je najbolj prefinjena institucija na tem svetu.Stoletja je služila na naivnih zakomleksanih nesamozavestnih ljudeh in jim prala možgane na tisoč in en način
(In vendar se vrti-vam ta stavek kaj pove-meni pove veliko namreč zatiranje znanosti inširjenje obzorja ljudi)...Ljudje so se počitili krive ob zadovoljevanju najbolj osnovnih človeških potreb,imeli napačne predstave o življenju,nepotrebne strahove,vera je bila v večini primerov glavni vzrok za nesoglasja,diskriminacijo,vojno....

na srečo živimo v prostoru in času,ko ljudje že znajo razmišljati s svojo glavo.

pa ne razumite me napak.Nikakor ne obtožujem nobenega vernika,vsak ima pravico do svoje vere,krstiti otroka preden se sploh zaveda kaj počne je čisti egoizem.

Pa še ena malenkost:človek je lahko veren četudi se ne drži starih običajev ali obiskuje cerkev vsako nedeljo....je pa marsikdo ki greši in lomi vsa pravila naenkrat,potem pa gre k spovedi,zmoli tri očenaše in zapusti cerkev z "kao" oprano krivdo,ter seveda da sosedi vidijo kako ljubeč pobožen človek je....

Naj me vrag če tričetrt kar sem napisal ni res

pa jaz res ne razumem tega, da se ljudje tu na tem forumu ne znate drzat teme. tipcek nas je vprasal za mnenje o vtikovanju dedkov in babic v vzgojo otrok, zaj pa ze zadnjih cca. 30 postov nakladate o veri!?!?
pa to je res za popi***!!!

ZAKLENTE TEMO

Dzonson: Ali pa ne razumeš ti. Namreč to, da mu hočemo pravzaprav povedati, da je religija nepotrebna.

No, o krstu smo mu že povedali svoje. O glasilkah pa lahko poveš ti.

> RKC pa te steje za pripadnika. Izpisati se ne
> mores. Menda je to uspelo le Svetlani Makarovic po
> dolgoletnih pregovarjanjih in tozbah in vsem
> moznem..

Menda. Ja, so rekle branjevke na placu. Lahko se izpises in ne rabis se nic tozarit. Poznam precej ljudi, ki se je izpisalo.

Verjetno mores izbrati ime za to, da te lahko kasneje prepoznajo po imenu. Da se en derejo za teboj "Lejga!!! Ej ti!!!", ampak te poklicejo po imenu. Pa tudi zato, ker je verjetno zakon v Slovenjii tak, da mores imeti ime, da te lahko identificirajo.

Pripadnost neki veri pa tu nima nobene veze. Po zakonu ni tako, da se mores odlociti za neko vero, da te lahko indentificirajo. Je tudi tako, da ce si neveren (ateist), si del neke skupine. Ce si pa brez imena, pa enostavno ne obstajas. :))


by Miha

Da se vrnem na osnovno vprašanje...

Ne jaz, ne moj brat nisva bila krščena, čeprav je bil ob rojstvu vsakega od naju pritisk na najine starše ogromen s strani obeh babic in njunih družin, ki sta imeli dolgo tradicijo krščanske vzgoje z vsemi pritiklinami in zakramenti.

Kasneje sem sicer eno leto ali dve hodila k verouku, ker smo poznali gospo, ki nas je učila in se je strinjala, da me bo poskusila vpeljati v to vero. Zakaj sem hodila k verouku? Ker sem sama hotela. Bila sem v prvem razredu in polovica mojih prijateljic in prijateljev je hodila. Tam mi je bilo lepo in prijetno, a sem kljub temu kmalu prenehala, ko sem odkrila druge interesne dejavnosti in je za verouk preprosto zmanjkalo časa. Nauk: vajina hči bo vedno lahko postala del te vere, če si bo zaželela. Če boste našli dovolj tolerantnega učitelja verouka, bo morda lahko hodila na verouk in spoznala ali je to zanjo ali ne. Kasneje se bo lahko na svojo željo dala krstiti oz. bo opravila še vse druge zakramente vključno s cerkveno poroko. Če bo želela in ker ne bo na "vajin" način nič zamudila, menim, da je sedaj ni treba krstiti.

Poznam nekaj globoko vernih ljudi, ki me navdušujejo s svojo globoko vdanostjo Njegovi volji in močno predanostjo veri, vendar to ni zame. Še bolj ni zame to, da si se starši mojega partnerja vmešavali ali komentirali mojo zvezo. Sama sta dovolj stara, da svojega otroka vzgajata po svojih željah in filozofijah in da se čimprej znebita vpliva vseh starih staršev, tet, stricev in sorodstva, ki še vedno meni, da nista sposobna biti starša sama. Zaradi teh "nasvetov" lahko močno trpi vajina zveza, kar se bo (videla na lastne oči) izrazilo tudi na otroku.

Kaj pa si sama želita za svojo zvezo in svojega otroka in kako daleč sta pripravljena iti, da bosta stare starše prepričala, da nimajo prostora v odločanju, je seveda vajina stvar...

To da te vpišejo že kot otroka imajo itak samo katoličani, židje in podobni fanatiki. Pravoslavci naprimer se krstijo ob polnoletnosti, če se ne motim. Najbrž majo kaj podobnega tud protestanti.

To da te vpišejo že kot otroka imajo itak samo katoličani, židje in podobni fanatiki.
Zaradi tega ker starši verjamejo da je dobro če se otroka krsti jih dejanrus označi kar za fanatike.
~60% Slovecev je fanatikov ane dejanrus? Heh.
LP

60% Slovecev je fanatikov

Mi je prou žal. Ampak označit enga otroka, ki še oči ni dobro odpru za pripadnika ene najbolj krvoločnih (zadnje čase tudi izpirjenih) organizacij na svetu, se mi zdi s pametjo skregan. Mene so krstil za katoličana in tudi ostale zakramente sem prejel, čeprav sem brezpogojni ateist in če bi me pri 15h vprašal če grem h krstu bi jih vprašal če se mogoče norca iz mene delajo. Da ne govorimo pol o večkrat tedenskem pranju možganov - dobesedno - z ponavljanjem enih in istih besed pri svetih obredih. 40% slovencev ima sposobnost svojeglavega razmišljanja. 60% pač ne. Take probleme ima vskaka nacija. To je že Hitler znal dobr ponucat.

No, ampak pustimo programiranje in podobne zadeve tukaj pri miru, ker so off topic.

Kako pa nekdo lahko maha z rasizmom, medtem ko je sam rasist - kar do lastnega naroda ...

Ko mu prijatelj iz Srbije pove, da so ga krstili pri 18, pa sklepa da je pri Pravoslvni cerkvi to pravilo. Hkrati pa še ni slišal, da bi bili nekateri pri 18 (in več) krščeni v Katoliški cerkvi ...

To je pa kar problem. Osnovne informacije mu manjkajo, hkrati pa je zelo vehementen "borec za pravice". Zdi se mu, da je "zmeren". Zmerja že ... ampak to ni isto.

Vidim da vas je mal odneslo.

Ce se vrnem k naslovni temi, najprej ugotovitev, da mamo vsi zlo podobne probleme. Tudi mi (pred mescem sem dobil krasnega sina: TIN mu je ime) mamo podobne tezave. Prekletstvo in blagor babic in dedkov. Po eni strani so vsak trenutek na voljo, po drugi pa motijo s svojimi 'izkusnjami'.
Vsak od nas si - vsaj pri prvem otroku, izdela nek model vzgoje. Ta pa se potem, (iskreno priznam) ko bitje pride na svet vsak dan spreminja in na koncu ostane tak kot si zeli njegovo malo 'velicanstvo'. Vmes pa tisoc zakajev, forumov, posvetov z sorodnimi dusami (ki jih je kar naenkrat vec kot kadarkoli) kapljic proti krcem itd.
Vsak ima svojo zgodbo, svoje izkusnje - za razliko od babic in dedkov ki pa vsi pripovedujejo zelo podobno. In smo na zacetku zgodbe. V vecini primerov imajo torej zelo prav.

Pri nas se vsi trudimo vzdrzevat eno strpno vzdusje kolikor se le da. Midva sicer kaksno stvar clo upostevava, pa vendar vsi vedo da hoceva delat po svoje.

Zanimivo tut pri nas se je mal zataknilo pri verouku. Jaz sem bil vzgojen brez vere in ker se mi zdi vse skupaj farsa mi ni niti malo zal (z izjemo daril ki so jih dobivali vrstniki za birmo). Pri zeninih starsih je drugace. Sicer niso verski fanatiki ampak zakramente pa clovk mora met a ne? No jaz sem ze pri poroki povedal da me v cerkev ne bo in obveljala je moja. Pri otroku bo pa malo tezje. Pri krstu sem popustil, pri verouku pa NE mislim. 100X bolj koristno porabljen cas je na tecaju za tuje jezike ali na igriscu. Verouk - totalni kretenizem. Velika vecina otrok hodi zato ker tako hocejo tastari oziroma jih zacne viset dol takoj ko skuzijo v cem je kec. In to je zelo kmalu. Fajmostri so danes sicer bolj cool in znajo pritegnit otroke sam vseeno raje vidim da se moj otrok uci anglescino ali pa magar nizozemscino.
No izobcen se nisem. Nekaj casa so me gledal mal postran, zdaj me pa pustijo na miru.

Naj zakljucim. Mislim da ena mera strpnosti, zdravega razuma in predvsem komunikacije dela cudeze. Vsaj moje izkusnje so take.