Helsinški monitor, Holmec, Otvoreno, klevetanje

No saj glavne slovenske gospodarske partnerice so Avstrija, Nemčija, Italija kolikor vem.

Normalno pa, da se dol gre osvajat trge, saj smo vendarle v ekonomski vojni in jug je, kot Amerika v 19. stoletju. Zdaj je treba pograbit kar je dobrega dol, čez 30 let bo prepozno, ker bo vse pograbljano.

Glede tega Holmeca in Škofij pa se res ni treba razburjat, ker kot pravim noben resen evropski politik (pravzaprav tudi neresen noben, niti Haider...)ne šljivi zadeve, kot so si to predstavljali srbi, hrvati in NMP.
Niti nobenemu ni potrebno predložiti nobenih dokazov, tako kot jih srbi niso za Srebrenico, niti Hrvati za Knin, pa se je tam dogajalo vse kaj drugega, kot da bi počili tri vojake v jarku.

Mislim, kako bedna diskreditacija! Čisto v desničarskem stilu!!!

Brane pač samo sprašuje in na glas razmišlja - DO ČESAR IMA PRAVICO, SAJ ŽIVI V SVOBODNI DRŽAVI - pa ga Dr.Evil obtoži da bi mu bolj ustrezala bivša država.

Lepo sem povedal: če imamo mi pravico do svobode govora v primeru muslimanskih karikatur, ima tudi Brane ali kdorkoli drug pravico do svobode govora kadar NAM ni všeč.

Pika.

BTW: skrajno bedo desničarstva lahko vidimo tudi v primeru bombaščega napada na Rome, kjer sta bili ubiti dve Romkinji. Trenutno sodijo napadalcem, obtožnica se glasi, da je nekdo naročil napade na Rome zato, da bi jih pregnal. Če bi Romi napadli in ubili dva slovenca bi bil že vik in krik. Ko Slovenci pobijamo Rome, se ne zgodi nič.

O zločinih Slovencev, celo namišljenih - je v desničarskem totalitarizmu očitno prepovedano govoriti. Celo razpravljatii n razmišljati. Spraševati.

Hkrati ista desna falanga na veliko objavlja karikature islama ker da s tem podpirajo svobodo govora. Ja, lahko je s tujim k*** po koprivah mahat - ZDAJ pokažite koliko vam je do svobode govora.

Jaz sem svobodo govora zagovarjal tedaj in jo zagovarjam tudi sedaj. Desniačrji pa jo zagovarjajo selektivno.

Dej Matthai počasi si že tečen. Neprestano enak stil pisanja, brez kančka samokritike in niti milimeter od začrtanega, kot da poslušam tegale cepca Hanžka...
Desničarji to, desničarji ono, prekleti slovenceljni, prekleti Janša, morilci, zveri, janezi, bla, bla, bla...kdo misliš, da te še resno jemlje?

Brane,si sorodstveno povezan z Srbijo ali drugimi exju republikami?Ker drugače ne razumem tvojega pisanja.

Brane,si sorodstveno povezan z Srbijo ali drugimi exju republikami?Ker drugače ne razumem tvojega pisanja.



Na kakšen način si mi ti "biten", da sploh lahko pričakuješ odgovor ?

Brane.Zakaj si pa odgovarjal na moje komentarje

Ne, nima prav. Sej itak skoraj nikoli nima, ampak to je brezpredmetno.

Zakaj nima?

Ker če narišeš Mohameda, s tem nisi po krivem obtožil nekega živega človeka zločina, ki ga je/ni storil.


Res je. Ampak kot vidiš, uni tam dol so pripravljeni za take stvari tudi umreti. Se pravi, kar se Mohameda tiče, ga mnogi cenijo nad lastnim življenjem in torej to zanje ni bila samo slikca.

Sploh pa, če tako gledaš stvari, potem so tudi posnetki eksekucij američanov in ostalih v Iraku samo precej zmazane slikcein večinoma sploh ni dokazov, da so uboji res izvršeni. Dostikrat tudi teles ne najdejo. Bi se morali tudi ameri spustiti v dokazovanje preden/če sploh reagirajo ?


Če pa trdiš, da so teritorialci naredili vojni zločin, pa to dokaži! Daj dokaze na mizo.

(Lahko pa v Srbiji rišejo teritorialca, kako jedo pripadnike JLA, če jim paše. Lahko tudi Mladina začne objavljati dojenčke na ražnju iz Bosne.)


Ne, ne bi bilo prav. Bilo bi mogoče prav tebi, a oblast bi se odzvala, sploh če bi bile risbe dobre. Ravno tako kot se je odzvala na NMP.


Jest dopuščam, da so pripadniki TO ali policije naredili kakšno dejanje, ki se ga obravnava kot vojni zločin. Saj še Američani v Iraku nimajo vseh vojakov pod 100% disciplino.

Ampak tudi če je, naj se nekam zaletijo Srbija, Hrvaška, EU in Karla del Ponte, Ratko Mladić in vsi tisti Pavlihe. Who cares!


IMHO ne gre za same dogodke na teh mestih, ampak za kakovost opravljene preiskave in predložitev materialov. Nihče ne more dejanjsko kriviti vodstva za to, kaj je vsak posamezni vojak ali civilist počel, lahko pa zahteva ustrezno preiskavo in ugotovitev odgovornosti.

Lahko se folk (kot se Brane2) komot sprašuje, kaj se je zgodilo, ergo, če je uradna verzija dogodkov tudi resnična. In pri tem, Dr. Evil, nima veze, "če je sorodstveno povezan s komerkoli." Tak da lahko kr nehaš z raznimi "namigovanji" tipa - ziher je ćefur, če pa to sprašuje. M'kay?

Kar se pa tiče obtoževanja, to je pa druga kategorija. Obtoži se ob prisotnosti zadosnih dokazov, tile mi pač ne zgledajo zadosti zadostno. Čisto možno, da je blo kaj izven meja pravil, sam jaz se še vedno držim (lastne) razlage - pač se poskuša preusmeriti pozornost z lastnega dvorišča na sosedovo. Na precej nizek način sicer, samo nekak so na taki ravni očitno politični odnosi z Balkanom.

Sej. Ker oni so sami odgovorni. Pa obogateli ali umrli v enem jarku, dol na Kosovu, Metohiji, Šumadiji ...

Za Mercator in druge take bisere, bodo pa apelirali na socialni čut do prodajalk, da ne bodo na cesti, če je veleumna uprava pod Jankovičem in drugimi geniji za tuj denar ... zainvestirala preveč sredstev neznano kam.

Ker Mercator je naše socialistično podjetje, Tuš pa že ne. Ta tudi parkrat premisli, preden gre dol postavljat centre. Ker banke "mu ne sledijo", država skomiga z rameni ... edino prav. Samo naj skomiga tudi za Mercator in Mobitel, da ne bosta preveč suvereno scala s tujim lulčkom po srbskih koprivah.

Je neumno. Namreč, neumno zastopiš.

Midva zahtevava, da državnih podjetij ni. Ker jim je potem v "državnem interesu" odobrena kraljevska pot v NLB. Ko boš pa ti prikolesaril v NLB, te bodo morda trepljali po ramah - ta gospodd yupe ima pa dobre poslovne ideje, žal pa naša bančna politika yada, yada, yada ... smo vse posodili Mercatorju za v Beogradu narest tisti center, pa nismo lih likvidni.

Jaja, to da naj ne bo drzavnih firm zastopim in se strinjam, ampak dokler jih ne prodajo je nesmiselno z njimi delat kot svinja z mehom, ne?

Jaz k NLB itak nikol ne bi sel po denar, ker se mojega tekocega racuna niso znali vodit. Razumem pa tvoj point.

Interspar je pa tako, hja, sovrazim veleblagovnice. Morda so bolj ucinkovite, ampak razliko sem pripravljen placati in hodit v manj stresne stacune. Recimo navaden (nic inter) spar je v blizini in je kar prijeten. Pa eden od Mercatorjev tudi, v enem so pa se prodajalke, ki si prizadevajo cim manj prodat.

Pomoje se drzavna ustreznost slabsa s tem, ko se ne odreagira profesionalno.

Odgovori se z "Ne. Vec o tem lahko preberete tukaj."

Ce pa tisto kar drzava pravi ni res, se pa naredi ogromno skode. Izgubi kredibilnost, ki je zlepa ne bo dobila nazaj.

Kar se "srbskih poslov" tiče, se jim ne moreš izognit tako da zbežiš. S tem, ko ignoriraš sebi sovražno propagando, lahko v bistvu ustvarjaš pogoje za napad nase.

Zato odgovor "odje*ite četnici" mogoče ni najbolj primeren. To, da imamo mi tu prav in da smo "čisti ko suza", je samoumevno v našem brlogu, ne pa izven njega, kar nas navsezadnje tudi sekira- kaj drugi mislijo o nas.

Če se postaviš v način "moškega reševanja stvari", ko si v premoči, lahko računaš nanj tudi, ko ne boš. Če torej rečeš "ma koji mi je *urac ta NMP" in tako razrešiš stvari, ker si pač v podatkovni prednosti, lahko računaš na to, da se folk ne bo sekiral zate, ko boš sam v podobni situaciji pred ekonomsko, medijsko ali podatkovno močnejšim napadalcem.

Zato je IMHO pomembno, da se stvar odpre ISO-9000 style.

Dokler Srbi ne bodo spucali svojih metod, itak ne bo nič od napredka. Lahko se jim celo zgodi kako povratno srečanje z NATO-om ali kaj podobnega.


Iskal sem okrog Bukovnikovo poročilo in vse kar sem našel, je zapisnik s seje o interpelaciji Bandlja, ki je tudi slikovit.
Folk pizdi, čez Bandlja padajo obtožbe itd, se pa vprašaš- kaj naj bi si o tem mislil zunanji opazovalec.

V javnost pride poročilo, ki ga je napisal ne kdorkoli, ampak zaposleni na MNZ, ki močno bremeni takratno policijo in TO, oblast pa v eni sapi zatrjuje, da je to laž in se sprašuje, kako je to sploh prišlo v javnost.

Kako naj jaz, kt tunanji opazovalec, vem da je strogo zaupen dokument laž ? Ker Janša pravi tako ? Zakaj pa je potem bilo napisano s stani njenih zaposlenih ? So lažnivci ? Če je tako, komu tam sploh lahko zaupam ?

> Kar se "srbskih poslov" tiče, se jim ne moreš izognit tako da zbežiš.

Nisem prepričan, da sva se razumela.

Mercatorjevo odpiranje trgovin v Srbiji je problem, če je Mercator zdaj "potreben dokapitalizacije". Ker to preprosto pomeni, da ni tako solidna firma.

Ne bi bil problem, če se ne bi vmešavala država - kar se je kot lastnica morala - in s tem (nevede) lezla v eno močvirje reprize ne tako davne zgodovine.

Če popušijo privatni investitorji tam doli, to je pač njihov job, da včasih popušijo, včasih pa ne.

Tako smo se pa navezali takorekoč na državni ravni in zdej se bockamo na državni ravni. Slovenija - Srbija. Kar močno, bi rekel. Isto kot s Hrvati.

Veliki državni interesi, velikih državnih in paradržavnih firm nas potiskajo, kot državljane in kot države, v nacionalistične konflikte.

Če se pa en Janez in en Jovo, brez političnih botrov skregata ali lepo sodelujeta, se pa to na države in nacije ne prenaša prav dosti.

Tle je treba počistiti. Nobenih Jankovićev, ki jih nastavljajo Ropi, si ne moremo privoščiti. Korporativistična država je konfliktna. Slovenija in Srbija sta lep primer tega.

"Naravna težnja" SLO gospodarstva, da se zapleta z državo in drugimi (balkanskimi) državami, ker samo ne more stati pokonci, je pa tudi ena velika žalost. Ne samo, ker nas neminovno skrega s Srbi, pač pa ker ni dostojno, da živi.

Nekatere mite, je treba spucati iz glave, potem gre pa lažje. Kot so:

- ne moremo konkurirati na EU, US in drugih OECD trgih (nekateri naši očitno lahko. zakaj bi jih zapostavljali pred kilavim mercatorjem s tem, da ON pobere investicijska sredstva državnih bank)

- v revnih državah Balkana je prihodnost. (ne vemo kje je. mogoče je, da je tam. kdor ima kohonas, naj za svoj denar proba sam, tako kot oni, ki prodaja v celju rabarbarin burek. trg mu pokaže, če kdo to res je)

- hočemo trajnostni razvoj.(pa rogatega konja, krilatega prašiča tudi?)

- nočemo hrvaškega in italijanskega plinskega terminala.(to hočejo hrvati in italijani, nas nič ne briga. vprašajmo se raji, če bi še mi enega?)

Tko ene 100 mitov, IMHO, bi blo dobro spucati v glavah. Samo imajo status svetih krav, tako da bo težko.

Tomaž ne ve, da dokapitalizacija ni nujno indic, da gre firmi slabo, pač pa je včasih edini način, da lahko gre podjetje v večjo širitev. Če boš čakal, da se ti iz prodaje nakaplja dovolj denarja, da v tuji državi odpreš nekaj orenk nakupovalnih centrov, hkrati pa širiš ponudbo doma in vzdržuješ že zgrajene objekte, te prehiti konkurenca po levi in po desni, preden zbereš dovolj.
Samo malenkosten off-topic, da mogoče spodbudim thomasove možgančke, da še malo premislijo, zakaj vse se podjetje dokapitalizira.

Tle je treba počistiti. Nobenih Jankovićev, ki jih nastavljajo Ropi, si ne moremo privoščiti. Korporativistična država je konfliktna. Slovenija in Srbija sta lep primer tega.

Se strinjam. To za MErcator nisem vedel. Vedno se je izpostavljalo to, da je sedaj privaten in da z državo nima nič.


A to še ne pomeni, da temu prilagajaš ravnanje s posamezniki, ki pripadajo tej skupini ali kateri drugi skupini.

Če nekdo išče pravico in smatra, da je oškodovan, bi moral dobiti svojo minuto pred sodnikom.

NMP jo je dobila a kvečjemu sedaj, ko so jo tožili drugi.

Na tisti seji, ki jo omenjam, je Janša ( pa tudi mnogi drugi, recimo Peterle itd) stalno omenjal, da nam to stanje dela mednarodno škodo in da ga v tujini stalno sprašujejo "kaj pa Holmec ?".
Ne vidim, kako lahko s takim ravnanjem oblast kakorkoli popravi stvari. Ja, doma že lahko koga utišaš, a kaj narediti, ko se enkrat znajdeš v tujini ?

A boš rekel,da ni pomembno?

Ne takih strelat.


Evo, ti bom ustregu. Ja, imam del sorodnikov iz Srbije. Točneje, iz Vojvodine. Bil sem vojak v JNA (služil sem rok) in fotr je bil svojčas oficir JNA- v invalidski penziji že nekaj časa, tudi za časa "vojne".

Evo. Sedaj imaš palico, s katero lahko mahaš. Ta velja na tem forumu, pa mogoče kakih 70-80 km zračne meje od LJ v katerokoli smer.

Če ti to zadošča, prav.

Čisto za vsako pi*arijo nam tega mogoče ni treba. Ne vem.

Ampak, če je tole "čisto vsaka piz*arija", zakaj se toliko sekiramo okrog tega ?

Nisem še slišal Janše da bi rekel "ma boli me *urac kaj naklada. Naj govori, kar hoče, itak je noben ne posluša".

Neki folk ne daje ta občutek.

Torej ne moreš govorit le v imenu Slovencev.

Oprost,da se sliši grobo,ampak ti pri tej temi nisi niti malo objektiven in zato je potrebno to razčistit.


Saj ne govorim v imenu SLovencev. Kdo pa lahko govori v imenu Slovencev ? Kot vem, samo taki, ki so za to pooblaščeni pod emokratični poti in samo o temah in pod pogoji, pod katerimi so za to pooblaščeni. In niso vsi pooblaščeni nujno samo slovenske narodnosti.

Dokazi se predložijo sodišču, magari mednarodnemu. NMP tega ni storila še.


Kot sem jaz dojel, je Haag dobil neke materiale, pa so izjavili, da je tole predrobno,d a bi se ONI s tem ukvarjali. To še ne pomeni,d a se mogoče pa ne bo kdo drug.

In kot vsi vemo, ta pristop " ma je*ite" se na sodišču ne pali vedno. SMo že znani po sodnih zaostankih in prihaja že stalen stream kazni, ki jih mora SLO izplačat posameznikom zaradi svinjsko dolgega postopka. Očitno ta "je*ite se" ne nese do Bruslja...

Prav, če ti Haag reče j*b* se, pač neseš stvar v Strasbourg. Če te tut oni ne šlivijo, poskusiš kje drugje. Ampak najprej v državah/inštancah, ki trenutno uživajo nek mednarodno priznan ugled. Sodišče v Beogradu, se bojim, da ga trenutno glih ne. In bunjenje pri takšnem sodišču, nate vrže le 'čudno' senco.

Recimo: Helsinški monitorji redno poročajo OSCEju. Nej v poročilu omeni, kako da jo pri nas država zatira in poskuša utišat. Pa bo Rupel mogu lepo jasno pred OSCEjem razložit zadeve. Zakaj ne pride do tega? Ker ve, da bi propadla?

P.S. Zgoraj omenjeni "nate", "ti" in podobni zaimki so le oblika debate. Nikakor ne mislm nate, Brane2, osebno.

Prav, če ti Haag reče j*b* se, pač neseš stvar v Strasbourg. Če te tut oni ne šlivijo, poskusiš kje drugje. Ampak najprej v državah/inštancah, ki trenutno uživajo nek mednarodno priznan ugled. Sodišče v Beogradu, se bojim, da ga trenutno glih ne. In bunjenje pri takšnem sodišču, nate vrže le 'čudno' senco.


Pa saj nisem nikoli predlagal, da karkoli nesimo komurkoli, še posebno ne v BG.
Kot sem jaz razumel, je blo tisto bolj parada nekoga v YU za domačo publiko, ne pa resen predlog.


Recimo: Helsinški monitorji redno poročajo OSCEju. Nej v poročilu omeni, kako da jo pri nas država zatira in poskuša utišat. Pa bo Rupel mogu lepo jasno pred OSCEjem razložit zadeve. Zakaj ne pride do tega? Ker ve, da bi propadla?


Zakaj tega ne stori in ali je to storila, je njena stvar. Če nam je pri tem prizadejala neko krivico, bi se morali temu ustrezno odzvati.
Mogoče recimo s tem, da bi zahtevali od nje kaj v stilu "put-up/shut-up", vendar ne na tako agresiven način.

Torej priznavaš da je vse to "perje v luftu" le "parada nekoga v YU za domačo publiko"?


Težko "priznam" karkoli, s čemer nisem imel nič. Gre bolj za domnevo. Ja, domnevam tako.
Vendar ta domneva pri odgovoru ne šteje. Ti ne moreš VEDET ničesar o njenih pravih namenih in brez tega je ne moreš kar tako odpikat.

Tudi če bi jo lahko, vsak zunanji opazovalec to lahko vidi kot da nekaj skrivaš.
Če pa ob tem tvoji mediji prinesejo v javnost poročilo policista, da so se tam dogajale nepravilnosti, pa sploh.

Kako naj jaz vem, da je Bukovnik v svojem poročilu lagal ?


Zakaj bi se torej morala Slovenija na to sploh odzvat?


Če že drugea ne, zato ker gre za resno obtožbo, ki lahko sproži plaz. Že to, da se zaradi tega intenzivno sekira, je dober pokazatelj, da se zaveda, da stvar ni brez neugodnih potencialov.


Naj slovensko sodstvo obnovi že dvakrat pregledan postopek, zato ker se grejo v Srbiji ene svoje igre?


1. Nazadnje je celo Janša javno ugotovil, da zadeva nima nič s Srbijo.

2. Cela stvar je bila izpeljana kriminalno šlampasto. Dogajali so se zaje*i, ki se ne bi smeli zgoditi. Ob takem načinu dela je lahko postopek 100x ponovljen, pa mu ne bo nihče resno verjel. Kje je fora v PONAVLJANJU postopka ? Kje je štos, da preiskujejo ljudje, ki so osebno in neposredno zainteresirani, da ne bi ničesar našli, saj so bili sami udeleženi v dogodkih, ki jih preiskujejo ?

3. Nisem ziher, da tu NMP nima prav. Kot je videti, maha okrog z Bukovnikovim poročilom, se pravi z uradnim, čeprav tajnim poročilom, sestevljenem po naročilu nekoga na ministrstvu. Tudi če so stvari v nejm laž, gre za poročilo v arhivu MNZ, kateremu ni nihče prej oporekal in je bilo kot tako zavedeno v arhivih. Kako lahko sedaj ministri razlagajo, da tisto poročilo ni relevantno ? Saj je njihov dokument !
Tudi če bi bilo tako, zakaj bi temu moral po defaultu verjeti ?


Čisto na koncu: kdo bi plačal tak postopek? Srbi al mi?


Zelo verjetno mi. Kaj imajo Srbi s tem ?


In kaj storiti, ko nekdo take zahteve ne upošteva, je blo moje začetno vprašanje v tej temi.


Lahko imenuješ človeka, ki bo pristiskal na njene vire, ki objavljajo njene prispevke. Recimo tako, da zahtevaš objavo člankov tudi svoje strani.
Lahko se sklicuješ na te njene materiale in jo v teh državah tožiš zaradi obrekovanja.
Lahko pozneje, če tu kaj pametnega dokažeš, pritisneš na HElsinški monitor, da jo šutira, z razlago da NMP uporablja HMS kot svoje osebno kladivo, s katerim tepe posameznike in izsiljuje svojo politiko itd.

V bistvu bi IMHO osnova vsega morala biti kaka webstran na kakem ministrvu, ki bi vsebovala knjižnico dogodkov boja in akterjev- v zakonsko dovoljenih mejah. Z zemljevidom in vrisanimi lokacijami, s timetableom itd in z lokalno wikipedio.

Na ta website, ki bi vseboval uredno požegnane materiale in reference, ki bi omogočale preverjanje trditev na websiteu, bi se potem v svoji kampanji lahko učinkovito skliceval na te materiale. Če bi bila zadeva brez tabu tem, bi bila lahko zelo učinkovita.