Cerkvi kar je njenega...

Kje je evidentirano koliko dobi župnik pri vsaki maši s pri nas imenovano "ciganijo"??

Nekaj časa nazaj je bila tukaj (Beltinci) polemika, da je čistilka župniku izmaknila 10 miljonov tolarjev... od kod??

Jaz bi bil z RKC izredno zadovoljen, če bi se obnašala tako, kot to predstavlja Vikking.

Pa se žal ne.

...zato še niso naivne. So pa skozi vso zgodovino zapuščali cela posestva cerkvi v oporokah... če si ateist ali kakrokoli neveren, pač ne boš razumel.

Veš, se dogaja tudi to da stare uboge mamice (oziroma v nekaterih primerih stare egoistične babe) z grožnjo "bom raje vse zapustila cerkvi" izsiljujejo pozornost sorodstva in obiske, ker jih pač drugače ne dosežejo. Pa brez hude krvi, podal sem le primer, kaj se tudi med drugim dogaja.

Treba je tule vedet da sta VERA in pa CERKEV dva različna pojma: sam nisem veren, popolnoma pa razumem verujoče, jih niti slučajno ne obsojam zaradi tega, še prej, če je komu všeč hodit v cerkev/kako drugo versko ustanovo oziroma si tam "nafila baterije" je to super in verjamem da lahko ljudem dosti pomeni.
Ko pa pride debata do cerkve se bom pa raje zadržal...naj rečem le to da je TV nekako le ogrel tematiko o največji, najbolj profitni in najuspešnejši (in krvavi) organizaciji kar jih je kdaj bilo na našem planetu.

...

denar je evidentiran in to natančno, delež pripada cerkvi, škofiji, veliko vzame Vatikan.

Tle pa mene zanima, kako je pravno reguliran odliv slovenskega kapitala v tujino. Pa ne zdaj z EU in tem sranjem, saj zadnjih par let ne pomeni omembe vrednega časa. (a je Vatikan sploh članica EU?)
Kot vem, včasih ni bilo ravno legalno imeti recimo bančni račun v Švici, ne da bi to naš cesar vedel (in seveda poslal dacarja pobrat kar je bilo cesarjevega).

Nekaj cerkev že daje za revne (Karitas), ne bi pa se spuščal v podrobnosti, kako majhen delež kapitala je to.
Vsekakor bi morala biti cerkev pravna oseba ustrezne (d.o.o. ali tudi d.d. ipd.) oblike, z vsemi ugodnostmi, kot tudi dolžnostmi.
Brez da bi se vtikala v politiko.



Treba je tule vedet da sta VERA in pa CERKEV dva različna pojma: sam nisem veren, popolnoma pa razumem verujoče, jih niti slučajno ne obsojam zaradi tega, še prej, če je komu všeč hodit v cerkev/kako drugo versko ustanovo oziroma si tam "nafila baterije" je to super in verjamem da lahko ljudem dosti pomeni.

No, če bi se poglobil v izvor vere (nadzorovanje neuke lačne raje), bi morda tudi proti veri sami imel kaj za povedat. Ampak ok, ker vera sama po sebi ne uči ravno slabih stvari (razen kakšne hinavščine, med vrsticami), mi je prav malo mar, dokler ima vernik to zase, za svojo dušo.

>No, če bi se poglobil v izvor vere (nadzorovanje neuke lačne raje), bi morda tudi proti veri sami imel kaj za povedat.

Vidiš, to sem tudi sam včasih mislil. Res je sicer da se občasno zlorablja v te namene, ampak sam smisel ti pa kot ateistu verjento nikoli ne bo jasen, vsaj dokler boš gojil to idejo da so verniki zabite ovce in da je biti ateist stvar inteligence.

Izvor vere je bil praktično vedno čist. Šele kasneje, ko ustanovitelja ni bilo več, so se pojavile zlorabe. Tudi verniki so samo ljudje in delajo napake. Več ko jih naredijo, manj privlačna je njihova vera za outsiderja. Oz. na tej točki smo že pri religiji. Sama vera ostane čista, ne glede na religijo.

Čist tako enostavno ni, ker cerkev ni doo in ima ogromno odprtih, brezplačnih stvar, ki so za večino ljudi samoumevne. Karitas je zanemarljiv, maše in kar gre zraven pa pač ne.

Preberi si kaj o njegovem življenju, oz. še bolje njegove govore. Čeprav se bojim da ne bo efekta, ker je precej govoril s prispodobami, teh pa ti verjetno ne boš razumel. Niti hotel.

Sva pa offtopic in takih tem je ze bilo nekaj.

Kolikor sem prebral gre za 13,5 let oziroma 162 mesecev.

To znese cca 50.000 EUR/mesec. Nikjer nisem zasledil površine objekta, vendar če je najemnina cca 10 EUR/m2 je to primerna odškodnina, če objekt meri 5000 m2, vendar je po slikah sodeč še bistveno večji.

Poldi112:
Ker sam pač ne verujem v nadnaravno in v nedokazljivo, zagovarjam razlago nastanka vere ravno v neznanju ljudi, pa najsibodo to takratni neandertalci, ali pa zdajšnje "ovce", kot jih imenuješ.
Grom in strela, nevihta, poplava, nenadne temperaturne spremembe, bolezni, nenadna smrt, tu pa tam kakšen asteroidek padel na zemljo...
Vse to povzroči strah. Iz strahu pa vera v nekaj nadnaravnega. Pripomorejo tudi "ljudska izročila", miti in legende, sploh recimo taki o Parkeljnih in Hudičkih, s katerimi (spet!) na osnovi strahu starši "umirjajo" otroke.
In imaš začaran krog.

Čez čas pa se najde kdo malo pametnejši in ta strah lepo izkoristi v svoje koristoljubne namene.
Imenujmo ga Krščanstvo kot inštitucija d.o.o., podjetje za trgovanje s sanjami, upanjem in odpustki, skrajšan naziv Cerkev d.o.o..
Kako enostavno je fevdalcu, ki ima vseh dobrin čez glavo, s pomočjo "ne kradi" držat lačne tlačane daleč od svojih prepolnih skladišč hrane? Kako enostavno s pomočjo "ne laži" izmolzti še zadnje ajdovo zrno v imenu desetine?

Saj nas niso v šoli učili laži, da si je Cerkev d.o.o. dolgo in na vse kriplje prizadevala ohranjat ljudstvo nevedno? Pridige v nerazumljivi latinščini brez prevodov? Nekaterim so sodili zaradi odkritij da zemlja ni ploščata in da se ne vrti sonce okoli zemlje? Pa tega niti ni tako dolgo nazaj.

Sorry, "nedolžnega" izvora vere jaz ne kupim.

/edit:
Inteligence pa ne povezujem z a(nti)teizmom.
Je zadeva žal preveč vkoreninjena na temeljih ljudske folklore.
Če se ne bi več kot polovica mojih znancev (tistih, ki so cerkveno poročeni) cerkveno poročila staršem in starim staršem na ljubo, bi ti dal kaj bolj za prav.
Le koliko tvojih vrstnikov je v osnovni šoli obiskovalo verouk prvenstveno zaradi "podkupovanja" s strani starh staršev, naslednja skupina pa iz strahu pred batinami s strani težke fotrove pesti?

/sarcasm on
koyotee:
a ne vidiš, kako napredno je krščanstvo?
Heretiki smo potrebovali skoraj 2000 let za rebirth umetnega oplojevanja...

P.S.: da ne začnem teme o tem, zakaj imajo Božje ekspoziture na zemlji™ strelovode...
Saj za potrese bi še razumel, ker prihajajo od vladarja podzemlja, ampak strela pa le nekak prihaja od zgoraj...
/sarcasm off

eh si ni kaj studirat .. evidentirat vernike, jih obdavčit plus obdavčit cerkve, pa muslimane pa vse ko pac majo status ..pa smo reseni proračunskega primankljaja :)

kak lahko v nič veruješ, če nič ni :D

Jaz verujem v .....



..... DENAR

Pa še moje mnenje:

Sem rojen v katoliški veri in sem na njenem robu tudi odrastel. Mislim da cerkev kot ustanova skrbi za duševno stanje državljanov, nikakor pa ne bi smela skrbeti za svoje premoženjsko stanje.
Moti me ker ima cerkev zadnje čase vedno večji vpliv in vedno več denarja, ne more pa obnavljati svojih poslopij(cerkva).
Moti me tudi kako država skrbi za cerkev in duhovnike(plačuje jim zavarovanje in pokojninski prispevek).
Sem za ločenost države od cerkve, tako kot je zapisano tudi v ustavi.

Cerkev bi se morala vrniti k svojim koreninam, torej bi morala brezplačno skrbeti za duševno in versko stanje svojih vernikov in ne za svoje premoženje.

čav in srečno v 2007!!

Če potegnem vzporednico z nekaterimi ki tukaj širijo sovražni govor in z antisemitizmom mislim, da ne bom dosti mimo vsekal. Ne vem kaj počnejo moderatorji, da dopuščajo sovražni govor, ki ga prepoveduje tako ustava (človekove pravice!!!) kot tudi cel spekter slovenske zakonodaje. Konec koncev roko pravice zaradi nekaterih bedakov lahko faše tudi slo-tech.
Mnenja o cerkvi so seveda različna, dejstvo pa je da cerkev živi od vernikov. Če ne bo vernikov tudi cerkve ne bo več, govorim seveda na dolgi rok. Zasebna lastnina je že od Locka naprej naravna pravica in kot taka neodujljiva vsakemu posamezniku. Kakršnakoli je že vaša vrednostna sodba je ob tem dejstvu irelevantna. Posamezniki so se odločili, da bodo svoje premoženje donirali cerkvi in to je to.
Pa da razbijem še en stereotip. Če kdo misli, da cerkveni predstavniki, vodje in duhovniki živijo v razkošju se zelo moti. Cerkev je čista oblika skupnosti, kjer ni v ospredju posameznik in njegovo ugodje, pač pa organizacija kot taka in družba v kateri je. Lepo je bilo povedano, cerkev ne jemlje pač pa sprejema. In tudi če ne jemlje daje.

Pa da ne bi bilo pomote, nisem doben goreč zagovornik cerkve, nasprotno, kot katolik vidim v cerkvi zablode ki se vlečejo že stoletja, dogme ki ne vzdržijo pa tudi togost tako organizacije kot misli me izredno moti. Ampak jaz kot "član" te cerkve imam to kritiko pravico izražat, ker sem del te skupnosti lahko sicer zelo omejeno nanjo tudi vplivam. Vi, ki pa širite sovražni govor proti Cerkvi in njenim članom pa te pravice preprosto nimate. Še enkrat apeliram na moderatorje da počistijo temo.

V bistvu bi jih morali tožit zaradi zavajanja. Jp, jp. Pa ob vsaki škodi, ki jo povzroči "višja sila" tudi. Jebi ga.

Če ima tipo svojo podružnico tule na zemlji bomo pač tožili njo. Ki dela v njegovem imenu.

Dejstvo je, da ljudi bolj zene strah pred izgubo, kot zelja po nekem napredku. In cerkev cilja ravno na to. ce nebos naredil tega in tega, bos sel v pekel.... kdo si je pa upal temu ugovarjat?

steev: "pranje mozganov" je itak vse v nasem zivljenju. V bistvu cel proces vzgoje otroka je eno pranje mozganov, kjer starsi prenesejo na otroka svoja prepricanja o tem kaj je prav in narobe, kaj sme in kaj ne sme, svoje vrednote.... lahko samo locis na pozitivno ali negativno pranje mozganov, ce ze tako gledas.

Sam povem vam svoje mnenenje. Drugega mi o cerkvi itak ne vcepite.

Edti: Nicjasno, ce pa ze tako locis, naj bo pa negativno.

Poldi112:
Zakaj potem ti tako poenostavljaš?
Saj se vera ni rodila s Kristusom. Je poba praktično smrkavc, gledano kronološko.
Ali si samo še eden tistih, ki priznava samo krščansko vero?

In briga me, kak avto ima sosed. Jaz sem s svojim zadovoljen, pa če ima on fičota ali pa brand-new Porsche.

Dobro cerkve? Ammmm.... Karitas sem omenil že par postov nazaj. Pa kakšno skavtsko združenje se najde. In potem? Se počasi konča.

"Pajac na križu" je imel pač to srečo, da je postal slaven. A "slava" pomeni, da si kaj dosegel v lajfu? Ne me basat...
In še vedno je bil križan.
Kot še malo morje drugih.
Kolegov stari oča so imeli navado reči: "Heroji so padli. Pametni so preživeli.". Pa je hodil v cerkev.

poglejte cerkev ne bi nikoli bila toliko močna če ne bi imela toliko "vernikov" za sabo...nehajte hoditi v cerkve pa je rešen problem

upam da bo kdaj kak referendum s katerim bi nehali financirati cerkev.....majo že tako preveč denarja.

ce imas denas pol se lahko gres politiko :) ... js osebno tud nevidim zakaj bi jih drzava sploh mogla sponzorirat, ker ce so preziveli 2000let pol ziher ne rabijo drzavnega dnarja ;)

Ah kakšen denar neki. Cerkev???
A res? My ass! Ne verjamem!

Ampak... A resno vztrajate pri tem? Čisto zares?
Mi lahko kakšen vernik ovrže to? Prosim lepo. Cerkev naj bi bila "revna" in naj bi gledala na dobrobit ostalih, se žrtvovala za uboge. Vi mi pa govorite o tem, da nabira denar na kupu in z njim ustvarja dobiček za lastne potrebe in razkošje?

Cerkev da je postala tako izkoriščevalska? A ni Jezus nekako enkrat popiz*** ko je videl kako se služi v "nedrjih" našega milega pribežališča?

Torej? Lahko to kdo ovrže?

Sicer nisem ravno najprimerjenša oseba da branim krščanstvo, ampak zakaj bi morali biti revni? Da bodo manj uspešni pri svojem služenju? To bi bil res napredek, ja.

In kje v današnjih templjih oz. cerkvah vidiš trgovino?

Tudi župnik v naši fari ni ravno reven, ampak bogat tudi ni. Živi v stari hiši, avto ima, ampak to so osnovne potrebe. Jezus nikoli ni zagovarjal asketstva. To je bil Buddha, pa še ta je ugotovil da ni efektivno.

lol :D .. od kod pa ti to :)

Ted> Vi, ki pa širite sovražni govor proti Cerkvi in njenim članom pa te pravice preprosto nimate.

Torej, če nisi fašist, nimaš kaj govort čez fašiste? Če nisi komunist, nimaš kaj kritizirat komunizma?

Zanimivo. Še dobro, da večina tega ne razume.

huhu :D nism vedal .. zanimivo ni kaj :)