» »

Pravica do uboja? (Kako se boriti proti samomorilskim napadalcem?)

strani: 1 2 3 4 5 ... 22

Matthai ::

Se pravi sem te stisnil v kot Thomas.

Lepo, da priznaš poraz.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Thomas ::

Nič me nisi stisnil v kot Matthai.

Nisi me uspel odvleči v off topic debate o vsem mogočem.

Kar je velika razlika. To je pač tvoja taktika - distrakcija od teme, katere predmet ni politično korekten.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Matthai:

> Jaz bi jim dal vse tiste pravice kot ti, pa še več.

Jest bi jim dal še zlato uro vsakemu in pavovo pero. Poleg tega.

Kako bi "ti to dal" seveda ne poveš, niti če si vprašan. Oziroma rečeš nekaj v stilu, da "se moramo držatui najprej mi, potem se bodo pa še oni".

RES se mi ne ljubi ukvarjati s tvojimi nekonsistentnimi izjavami. Kot bi tam v debati o Relativnosti resno jemal Štajerca. Brezveze.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Hja, debata je o tem, kako preprečiti samomorilske napadalce na dolgi rok. Jaz pravim: tako, da jim damo demokracijo in pravno državo.

To je vse. In to je dokazala ta raziskava.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Thomas ::

> Jaz pravim: tako, da jim damo demokracijo in pravno državo.

Ja. In kako? Care to explain?

Razen da "povsem nenasilno in le toliko naenkrat, kot prostovoljno sprejmejo"?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Prenehat podpirat koruptivne režime, čeprav so ameriški zavezniki.

Graditi šole, izobraževati, poskrbeti za medijsko pluralizacijo. EU je imela kar lepe projekte tam dol...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

madviper ::

Lejte fantje (in dekleta, če je katera prisotna v debati)!

Med branjem tega vašega nakladanja sem se spomno da je Islam 700 let mlajši od Katoliške vere. Kaj so počeli katoliki 700 let nazaj vsi vemo in vemo kak dolgo je trajalo. Tud pri Islamu je enak. Oni majo džihad, mi smo mel križarske vojne.

Tud oni bodo nekega dne odrasli :D

Problem ni v arabskih državah, ampak na zahodu, ker se boji arabskega sveta. Mislite da bi bli izgredi takih razsežnosti, če bi se države postavle pokonc in naredle orng racije, izgone, batine ipd. Doma niso bli nikol glasni, kr so mel tak režim, so bežal drugam.

Nisem versko nestrpen in me ne moti nihče, dokler mi ne vsiljuje svojega prepričanja.

Samomorilci imajo versko podlago. To so šolani ljudje, kot so ugotovile analize, vendar so islamski skrajneži, nafilani z vsemi pravljicami s strani vodij sekt.

Ne morete reč, da so vsi islamisti teroristi. Pravtako, pa stara zaveza biblije ni vodilna, ampak je nova zaveza. Pravtako ima RKC 10 božjih zapovedi, med katerimi je tudi: Ne ubijaj!
Jasno in glasno povedano! Tukaj ni izjem, nobenih oklepajev ipd.

Samomorilski napadalci so pripadniki sekt. Pa da ne bo kateri ugovarjal! Tud kamikaze so verjeli, da je Cesar bog.
I'd like to do something crazy!

Thomas ::

> debata je o tem, kako preprečiti samomorilske napadalce na dolgi rok.

Nekaterim nam ne diši tale tvoj "dolgi rok". Tačas naj jih pa trpimo, al kaj?

Ker dokler jih boš ti povsem zlepa prepričal o blagodatih demokracije in pravne države, se jih bo razstrelilo še ogromno.

Nekateri nismo tako ambiciozni. Že preprečitev njihovega razstreljevanja nam veliko pomeni. Izraelu toliko, da je zgradil zid. Palestinska demokratičnost je pa bolj v drugem planu. Ker prav veliko civilistov in vojakov, ne mislijo žrtvovati (več). Vse ima svoje meje. Razumljivo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Graditi šole

V Afganistanu, kar pod Telebani? Da dekleta vanje ne smejo, požreti dol? Da je učni program Telebanski, požreti dol. Da se jih ne užali.

Sej nisi resen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

madviper ::

@Thomas

Nuke bo instant rešitev, hitra in za vse večne čase. Pa še dolgoročna je. Torej rešitev za obe strani!

Daj zresnite se že.
I'd like to do something crazy!

Thomas ::

> Nuke bo instant rešitev, hitra in za vse večne čase.

To si ti rekel. Tako misli tudi Iranski predsednik.

Skoraj ne more biti slabše rešitve od te.

Razen seveda, da na Zahodu prevlada Šerija. To bi pa res bilo še slabše.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

drejc ::

Ena sarkastična varjanta je, da jim pošljemo komunizem dol za recmo dvajset, trideset let in šele nato demokracijo.

@mv: nene nuke je last resort...za zidom...kar pa prej sledi in kar je defacto najbolj humano je pa vzpostavitev demokracije, sekularizacija, ukinitev medplemenskega klanja in začetek tržnega gospodarstva, ki za odskočno desko ponuca nafto. Tole bi znal bit hitrejš kot verzija z Japonci, ki niso mel nafte in so se mogl avte še naučit delat.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

teomonk ::

Thomas se popolnoma strinjam s tabo....

Ni mi jasno kako Matthai misli vpeljat demokracijo.. Prenehamo podpirat koruptivne rezime? Prosimo naj jih, koliko casa 1000 let naj izvajajo samomorilske napade, dokler sami ne pokapirajo... Zakaj se mi zdi to NEUMNO... Da cakamo 1000 let da pridejo na raven evrope iz 18. stoletja...
Kaj misli, da bojo izvolili kakega svetnika.. Jok brale.. . Tudi ce demokraticno izolijo svoje predstavnike, bodo nadaljevali jihad... Samo nekaterim to ne gre v glavo....
Prevec si zatiskajo oci.. Prevec in to nas zna stati glave :(

madviper ::

Thomas, drejc in vsi ki jim boste sledil:

Nikakor ne zagovarjam uporabe nuka in stavek je bil mišljen poln sarkazma. Zato je tud dodana še ena vrstica, ki pa jo očitno nekateri niso prebral... Tolk o natančnem prebiranju postov :D
I'd like to do something crazy!

Hammer123 ::

Še na prejšnji strani ste omenjali biblijo(in kako je treba vse nevernike pobiti) zraven pa dodali, da je še dobro da Cerkev ni toliko vmešana v državo.
Moramo pa razlikovati med Biblijo in Svetim Pismom. Namreč katoličanska knjiga je Sveto Pismo in ne Biblija.

veteran ::

Matthai:
> Jaz pravim: tako, da jim damo demokracijo in pravno državo.

Hej, mar niso londonski bombaši (večina) živeli v demokraciji in pravni državi? Pa so se kljub temu razstrelili. Raje z bombo k preroku in obljubljenim devicam, kot pa življenje v demokraciji. :(

Če si slučajno zgrešil dogodke zadnjih tednov - podivjani demonstranti, ki požigajo in ubijajo zaradi karikatur, nam sporočajo, da bi raje izvozili šeriat v demokratične in pravne države, kot pa da bi sami živeli v demokraciji.

> Graditi šole, izobraževati, poskrbeti za medijsko pluralizacijo.

Ja, to tudi Hamas počne. Šole, propaganda. ;) A ti resno misliš, da bodo muslimanski starši raje poslali otroke v civilizirane šole, kot v verske?

Dokler imajo v zakonodajo integriran šeriat (v kakršnikoli različici), lahko samo sanjaš o takšnem uvajanju demokracije na azijskih tleh.

Brez ustreznih pritiskov ne bo sprememb (grožnje in uvedba blokade, sankcij, zida). EU ima lahko kup projektov, ampak dokler tolerira fašizem v teh državah, je to metanje denarja skozi okno.

Saladin ::

Na silo ne boš nič uspel narediti (če ne šteješ totalne vojne). Za začetek poskušaš narediti kompromis - recimo naj imajo muslimansko državo, ampak naj zato omilijo šerijo. Važno je, da vzpostaviš neko stabilnost in zadovoljivo stanje.
Potem pa greš počasi z izobraževanjem - čas bo naredil ostalo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

teomonk ::

Kako jih bos preprical, da zavrzejo prepricanja, ki jih ne smejo spreminjati?!??!

Daj mi samo povej kako bi jih preprical da spremenijo zakone zaradi katerih so pripravljeni umreti?

WarpedOne ::

Če maš na na drugi strani z ideologijo napumpanega, slepega poblazneleža, kaj ti pa poleg sile še preostane? Nekaj časa se lahko poskušaš od njega izolirat, ko pa to ne pomaga več, se morš pa sam še odločt al jaz al pa on. Izzid totalne vojne, je precej jasn. Ogromno žrtev, preživeli pa v šoku. Mogoče dost globokem šoku da se zamislijo tudi nad samim sabo. Da pa mogoče Alah le ni tako velik.

Mathai pravi "dajmo jim demokracijo pa bo vse v redu". So jo dobili in kaj so naredili z njo? Praktično takoj so si jo ukinili in furajo svoje po starem naprej.

Kolikšne so vsakodnevne žrtve obstoječih režimov tam doli? Koliko jih obstoječi režim ina leto pofentajo in pohabijo? Koliko let rabijo da dosežejo cifro, kot bi jo terjala ena taka "totalna vojna"? Pozna kdo te številke?
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Saladin ::

Sej tudi mi nismo smeli spreminjati marsikaj, pa smo vseeno spremenili. Če se kaka sprememba pokaže kot dobra, jo bodo ljudje sami sprejeli. Ampak da skužijo, da je dobra, jih je potrebno izobraziti. Če pa jih hočeš izobraziti, potrebuješ njihovo sodelovanje. Za kar potrebuješ mir.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

WarpedOne ::

Za to spremembo smo nucal kolko? 500 let?

Pa recimo da bo njim šlo 10x lažje in hitreje. Si pripravljen naslednjih 50 let mirno gledat in zobe stiskat ob random razstrelitvah manijakov na železniških postajah?

Edit: typos
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Zgodovina sprememb…

teomonk ::

Saladin ti nisi resen :)

Zelo naiven nacin razmisljanja... Upam, da bos s casom pokapiral...

IgorGrozni ::

Kot je očitno ugotovil Bush in ostali:

Trenutno so lastniki nafte preveč bojeviti in preveč ˝bogati˝, da bi jih bilo mogoče obvladovati z silo. Ne moreš jih finančno izčrpati (kot SZ), ker so pač lastniki najbolj dragocenega vira energije za naslednjih, hmm, recimo 30-50 let.

Zato, IMO Bush nenadoma propagira alternativne vire energije.


Očitno jih je potrebno pustiti, da prebolijo vse otroške bolezni, fevdalizem, državno cerkev, buržuazno revolucijo, ipd...
V vmesnem času spuščati v zunanji svet samo ˝normalne˝, tam ulovljene ˝nenormalne˝ pa v skladu z našimi zakoni preganjati in soditi.

Prav tako imeti na očeh, da se ne bodo igrali z nevarnimi napravami(..izvoz tehnologije tja), kot so A-bombe, biološkimi in drugimi orožji...
Vsak tak poizkus ostro zatreti z bombardiranjem, atentati, itd....

Pozitivne sile pa podpreti ekonomsko, moralno, propagandno, ipd...

Ko ne bo več notranjih razlogov (prisotnost nevernikov) za napade na zunanjost, se bodo posvetili ˝notranjim bojem˝, kar pravzaprav terorizem tudi je, notranji boj za oblast ...



Žal imajo nafto in žal bodo ponovili vse ˝naše˝zgodovinske razvojne napake od križarjev do genocidov, ....ampak sosedovega otroka pač ne moreš vzgajati tako, da ga hodiš v sosedovo hišo pretepat.

Lp.IgorGrozni

Zgodovina sprememb…

Saladin ::

Si pripravljen naslednjih par 50 let mirno gledat in zobe stiskat ob random razstrelitvah manijakov na železniških postajah?


Če je alternativa totalna vojna, milijoni mrtvih, celotne pokrajine izbrisane in velik črni madež v zgodovoni Zahoda, potem absolutno.

Ampak pri teroristih ne stiskamo mirno zobe, če še nisi opazil.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

WarpedOne ::

Igor, redko se zgodi, ampak tule se pa strinjam 100%

Pravi odgovor zna bit dejansko v tem, da "zahod" te režime neha financirat prek nafte. Ko zmanjka denarja je svet naenkrat čisto drugačen.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

WarpedOne ::

Ampak pri teroristih ne stiskamo mirno zobe, če še nisi opazil.


Ja, hkrati se še malo grizemo v jezik. Večina ukrepov za zajezitev terorizma je udarilo tudi po 'normalnih' državljanih. Na zahodu se je stopnja represije in strahu povišala. Cilj dosežen.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Barakuda1 ::

Moramo pa razlikovati med Biblijo in Svetim Pismom. Namreč katoličanska knjiga je Sveto Pismo in ne Biblija.


Glih kaj posebaj se na religije ne spoznaš...a ne da ne;)

Ker če bi se, pol bi bil s takšnimi izjavami malce bolj previden. Resno mislim.

Matthai ::

Pravtako ima RKC 10 božjih zapovedi, med katerimi je tudi: Ne ubijaj!
Jasno in glasno povedano! Tukaj ni izjem, nobenih oklepajev ipd.


RKC podpira pošiljanje vojske v Irak, niso mirovniki, ne nasprotujejo militarizaciji,...

Vojska je pa zato, da tudi ubija. Tako da očitno so neke izjeme in oklepaji.


Teomonk in Thomas... prej 30 leti je bil gotovo en Matthai, ki je rekel, da CIA ne sme podpirat verskih skrajnežev v tedaj zelo sekularizirani in razmeroma demokratični državi Afganostan zgolj zato, da bi jih opremili za boj proti sovjetom. Takrat sta gotovo en Thomas in teomonk vpila, da je treba problem "sovjetizacije" rešiti takoj in da dolgoročno gledat nima smisla.
Dolgoročno gledano sta se motila. Ampak to vesta šele danes.

Kako jih bos preprical, da zavrzejo prepricanja, ki jih ne smejo spreminjati?!??!
Tako kot bodo prepričali Hamas, da se zresni.

WarpedOne: Mathai pravi "dajmo jim demokracijo pa bo vse v redu". So jo dobili in kaj so naredili z njo? Praktično takoj so si jo ukinili in furajo svoje po starem naprej.
Ja kaj sedaj? Ko so američani "prinašali" demokracijo na tankih, ste vsi vpili "dajmo jim demokracijo". Zdaj vam pa nenadoma ni več všeč. da imajo demokracijo. Pa kaj bi vi sploh radi?

Pol pa povejte da je "prinašanje demokracije" blef in da gre zgolj za okupacijo in zatiranje. Če je tako. Ali kaj sedaj???


Trenutno so lastniki nafte preveč bojeviti in preveč ˝bogati˝, da bi jih bilo mogoče obvladovati z silo. Ne moreš jih finančno izčrpati (kot SZ), ker so pač lastniki najbolj dragocenega vira energije za naslednjih, hmm, recimo 30-50 let.
Zato, IMO Bush nenadoma propagira alternativne vire energije.


Blazna ugotovitev, vredna dosmrtnega mandata. To nekateri vemo še od časa pred napadom na Irak. Samo takrat so desničarji tumbali svoje, zdaj ko je pa "Vođa" dojel nekatere očitne spremembe, bo pa čreda zvesto pričela slediti...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nebivedu ::

Fantje vi niste resni. Takoj jim je treba humanitarne pomoči ukint in takoj bi bilo treba nehat kupovat njihovo nafto. Takrat bi se med sabo začel pobijat, pr nas bi bila pa mala kriza, ampak u enem letu bi bilo tam doli pol manj ljudi, ker bi pocrkal od lakote ali pa se pobili med sebij. Takrat bi se pa že tut oni zavedl, da so vseeno en del odvisni od nas.

Hammer123 ::

Barakuda1:
Povedal sem samo kar so me 12 let učili in kar poslušam najmanj 2x na teden od 4-5 leta.
Bi mi lahko razloži kaj točno si s svojo izjavo mislil?

Lp!l

nebivedu ::

Vkoranu piše ne ubijaj ljudi, ki verujejo v knjižne vere - kar pomeni v tiste, ki imajo knjige o tem napisane. Večina šolanih ljudi in tistih, ki so dovolj inteligentni to upošteva. Tistih 10%, ki jih pa mediji kažejo pa tega ne zna upoštevat, ker jim je nekdo mal drugač povedal in jih zavedel, brati pa ne znajo, da bi videli resnico. Ampak naši mediji kažejo samo tistih 10%, drugih ne, ker niso zanimivi za nas. Treba je evropo in zahod potisniti v paniko, s tem se služi, ne pa s tem da bi pokazal, da tudi islam ni samo ubijanje nevernikov, kamenjanje in moljenje.
Tut v sloveniji imaš mongoloide, ki salutirajo hitlerju in podobne bumbarje, ki so zavedeni in nimajo pojma kaj bi pomenil hitler za slovence s svojo idiotsko izjavo; "Naredite mi to deželo čimprej spet nemško!", če bi mu uspelo to narediti.

Ampak vseeno bi bilo najbolje prekiniti humanitarne pomoči njim in s tem bomo prisilili ostale množice da bodo na te fanatike pritisnili in začeli spreminjat islamovo zunanjo podobo v svetu.

podbevna ::

Matthai jaz se res trudim razumeti kaj hočeš povedati. Razumem zakaj misliš, da je za Talibanski režim kriva ZDA, zakaj misliš, da je Irak napaka (ali zločin), kaj misliš o okupaciji Palestine. Razumem te, da razumeš in sočustvuješ z arabci, kar je lepo.

Ne razumem pa, kaj pravzaprav predlagaš. No, na načelnem nivoju že - demokratizacijo, izobraževanje in prevzgojo. Vse lepo in prav, a KAKO?

Volitve doli nikakor ne pomenijo demokracije - ker vedno zmagajo skrajneži, ki po volitvah (ali umiku nevernih psov) hitro ukinejo svobodo govora in začnejo čistke med nasprotniki.

Policija in sodstvo ne pomenita pravne države. Ker zakonodaja temelji na šeriatskem pravu, ljudje nimajo osnovnih pravic in organi, ki naj bi preprečevali masilje postanejo orodje terorja nad ljudmi.

Med šolami so tolerirane in obiskane le islamske akademije, kjer že amli otroci molijo od jutra do noči in se razen korana in še večje inoktrinacije naučijo bore malo.

Te stvari so skrajno zatečene in se same ne bodo spremenile v nekaj desetletjih ali generacijah. Kot "zahodnjak" pa se verjetno strinjaš, da je potrebno poskrbeti, da se nekaj zgodi čimprej in da se v vmesnem obdobju prepreči tudi (oziroma predvsem) navarnosti za nas in naš način življenja.

V to, da bi jih prevzgajal od zunaj z ognjem in mečem ne verjameš. Strinjam se, da je to neučinkovito in tudi moralno sporno (to je primer Iraka). V to, da bi jih izoliral, dokler(če kdaj) sami ne pridejo prek naštetih težav, ne verjameš. V to, da bi jih pobil, ne verjameš, ker si dober človek.

Povej torej, kako bi udejanjil tvoje premise o demokratizaciji, pravni državi in izobraževanju.

Matthai ::

Tako, da bi izdatno financiral humanitarne in izobraževalne organizacije. Ki pa bi seveda morale imeti ustrezne načrte in plan dela. Poraba denarja pa bi bila zelo natančno spremljana.

Na korumpirane vlade pa bi pritisnil z diplomatskimi sredstvi - pa čeprav so "zavezniki".

Je pa res, da je taka rešitev veliko težja kot vreči eno bombo. Je pa bolj humana in dolgoročno bolj učinkovita.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

upirna ::

->Tako, da bi izdatno financiral humanitarne in izobraževalne organizacije. Ki pa bi seveda morale imeti ustrezne načrte in plan dela. Poraba denarja pa bi bila zelo natančno spremljana.

Takega optimista pa še nisem srečal. Pa tudi ne vem, če je tak način uspešen. Meni se zdi, da se morajo države predvsem najprej gospodarsko pobrati iz dna po principu Kitajske, ki raste predvsem na račun vlaganja kapitala zahoda, kar je v primeru Kitajske skoraj enako, kot izkoriščanje delovne sile. Ampak stanje se jim počasi izboljšuje in morda se bomo čez 20 let spraševali, kam seliti industrijo, ker je delovna sila Kitajske predraga.
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: upirna ()

BigWhale ::

> Povedal sem samo kar so me 12 let učili in kar poslušam najmanj
> 2x na teden od 4-5 leta.
> Bi mi lahko razloži kaj točno si s svojo izjavo mislil?

Eh, Papica, papica...

Ce kupis biblijo v Adventisticni cerkvi, bo na njej pisalo Sveto Pismo. Ce ga kupis v rimo-katoliski cerkvi, bo pisalo gor sveto pismo, ce ga kupis v pravoslavni cerkvi, bo gor pisalo sveto pismo.

Pod pogojem seveda, da je slovenski prevod. :)

teomonk ::

Matthai, ti bi v bistvu pocel to kar so americani delali 20 let nazaj. Podpiral bi jih v njihovih prizadevanjih. Nafutral bi jih, tako da bi se lazji zbrali sredstva za svoje blodnje :)

Smart plan...

IgorGrozni ::

Odločitev za vojskovanje je praktična zadeva. Grobo rečeno, sešteješ svoje, sešteješ njihove, potem se odločiš. Upoštevaš še izkušnje in greš. Ali pa ne greš.
Na Bližnjem vzhodu je pax Brittanica prav lepo obvladoval zadeve do WW2. Po vojni pa so vajeti v roke vzeli Amerika in SSSR. In je šlo prav lepo do SSSR Afganistanske kalvarije in USA Iranskega prevrata.
Po tem je bila I.Zalivska vojna ˝walk in the park˝, pa tudi Afganistanska ˝operacija˝ ni bila ravno kaj bolj zahtevna.

Je pa zavzetje Iraka izstavilo prevelik politični račun pohlepnemu vodstvu osamljene Amerike.
In ker je račun prevelik, so ˝preveč bojeviti in prebogati˝, da bi bila kolonizatorska vojna v tej obliki uspešna. Še vedno pa s projekcijo sile obvladujejo S.Arabijo, Kuwait, Kazahstan, ....
Nihče ne more ˝narediti raziskave˝ o tem ali bo vojaška operacija uspešna. Lahko samo oceni in ...tvega. In izgubi.



>>>Blazna ugotovitev, vredna dosmrtnega mandata. To nekateri vemo še od časa pred napadom na Irak. Samo takrat so desničarji tumbali svoje, zdaj ko je pa "Vođa" dojel nekatere očitne spremembe, bo pa čreda zvesto pričela slediti...

Ti Matthai (et Co) si vedel, kot ˝humanist˝, da je način napačen, nisi pa bil v stanju presoditi, da so ˝prebojeviti˝in ˝prebogati˝ .

Razen če si čutil na vodi, ali pa si razbral iz vrženih kosti preroškega psa. Leta ptic, kot pri ustanovitvi Rima ? Novi vojaški genij ?

Ali moraš res pravilno izbiro strani, človekove pravice, pritirati do absurda ?? Če pogledaš zjutraj vremensko napoved in pravilno napoveš vreme ostalim, ki je še niso slišali, še nisi Prerok Mohhamed.

Lp.IgorGrozni


Sodeč po tvojih zapisih je razvidno, da očino dvomiš v način ˝kolonizacije˝, ker ni uspešen, ne dvomiš pa v univerzalno superiornost zahodnega (kapitalističnega)tipa demokracije...Jej, jej, nikjer pravih levičarjev >:D ;)

Hammer123 ::

BigWhale:
Kolikor mi je znano je Bibilja judovska knjiga. Res pa je da Stara zaveza v Svetem Pismu iz Biblije.

upirna ::

biblija -e ž (i) temeljna knjiga krščanske
vere in delno židovske vere, sveto pismo: biblija
obsega staro in novo zavezo; citat iz biblije / bral
je iz stare, debele biblije / Dalmatinova Biblija;
pren. Marxov Kapital imenujejo biblijo delavskega
razreda


Direktno iz SSKJ da ne boste bedarij prodajal. :)
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

podbevna ::

Matthai:
Tako, da bi izdatno financiral humanitarne in izobraževalne organizacije. Ki pa bi seveda morale imeti ustrezne načrte in plan dela. Poraba denarja pa bi bila zelo natančno spremljana. Na korumpirane vlade pa bi pritisnil z diplomatskimi sredstvi - pa čeprav so "zavezniki".

Je pa res, da je taka rešitev veliko težja kot vreči eno bombo. Je pa bolj humana in dolgoročno bolj učinkovita.


To je zelo dobra in plemenita ideja na načelnem nivoju. Hudič je seveda v detajlih, ki jih nisi omenil. In zaradi katerih je ta plemenita ideja IMO rahlo neizvedljiva.

Kaj bi naredil z Izraelom? Ga nehal "ščititi" in ga pustil, da zmelje svoje agresivne in slabotne sosede? Kar bo seveda pripeljalo do sovraštva skrajnežev. Ali ga še naprej "podpiral" in držal nek slab status kvo? Kar bo seveda pripeljalo do sovraštva skrajnežev.

Kako bi rešil gordijski vozel demokracije in pravne države v fundamentalno islamskih kulturah? Jih boš pustil, da se zatirajo in pobijajo med sabo? Kako je to bolje od "korumpiranih vlad", ki vzdržujejo vsaj osnovni red med verskimi (šiiti, suniti...), narodnostnimi (kurdi, arabci, črna plemena) in drugimi skupinami? Karkoli boš naredil boš na koncu ti predmet sovraštva vsaj dela prebivalstva, ki bo snovalo jihad proti političnim nasprotnikom in seveda njihovim nevernim pomočnikom.

Kako bi zagotovil varnost humanitarnim in izobraževalnim delavcem v državah s skrajnimi islamskimi sistemi in notranjimi spori?

Kako bi preprečil zlorabo dobrodelnih sredstev za korupcijo in vojaške namene. "Dober nadzor" zveni super, a je v praksi še vedno zatajil. Še zlasti je to očitno v državah, kjer je razdelitev sredstev prepuščena lokalcem - državah brez bistvene vojaške navzočnosti zahoda oz. "svobodnih" državah. Boš torej financiral orožje novih in demokratično izvoljenih diktatur? Ali pa ukinil sredstva?

Zadnja težavica, ki mi zdaj pride na misel pa je čisto sociološka. Kako v prehodnem obdobju (nekaj 100 let :))) preden pride do kulturnega napredka v islamskih državah pred domačo javnostjo politično upravičiiti "izdatno financiranje" . Ki bo šlo v države iz katerih se bo v tem prehodnem obdobju periodično kdo razstrelil na njihovem dvorišču, kjer bo ogromna korupcija, boji med frakcijami in lokalne vojne grozotice, kjer bo v imenu kulture prakticirano zatiranje žensk, gejev in drugih marginalcev...? Pri tem pa jim boš razlagal, da morajo tem državam dati še več sredstev in biti vojaško skrajno zadržani, pri komuniciranju s temi občutljivimi dušicami pa skrajno politično korektni in samocenzorski. Ker "je to na dolgi rok pošteno in učinkovito".

Če misliš, da bo to prošlo na potrebno dolgi rok krepko precenjuješ zahodno javnost. Tudi ta je omejena v svoji plemenitosti in nagnjena k ksenofobiji in agresivnosti, še brez tako očitnih povodov za to iz druge strani. In ker smo demokracije...

Brane2 ::


Tako, da bi izdatno financiral humanitarne in izobraževalne organizacije. Ki pa bi seveda morale imeti ustrezne načrte in plan dela. Poraba denarja pa bi bila zelo natančno spremljana.


In kaj bi naredil prvič, ko bi ti take organizacije podrli ali pa bi ugotovil, da se je denar odlival drugam ?

Saj ti lahko zelo natančno knjigovodsko zavedeš, da so ti pravkar zaplenili robe za $4.092.325,60 in jo preusmerili k skrajnežem.

Drugo vprašanje je, kaj ti to pomaga.

Poleg tega je vprašanje tudi, kako v tako razsipanje sredstev prepričati davkoplačevalce.
Zakaj bi ti dajali denar nekomu drugemu in mirno gledali kako izginja 3/4 na poti do pomoči potrebnih, namesto da bi porabili denar sami ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

Jaz nič ne govorim o superiornosti zahoda, le o potrebi po pravni državi človekovih pravicah in demokraciji. To so pa stvari, ki se ne vežejo zgolj na zahod.

Sicer pa smo mirovniki rped napadom na Irak govorili, da napad ne bo rešil iraškega ljudstva, pač pa da bo državo pahnil v kaos in povečal število terorističnih napadov po svetu. Desničarji na UZI mailing listi so se temu posmehovali. Takrat.

In ZDA niso delale tega, kar jaz predlagam. ZDA so v Afganistanu oborožile islamske skrajneže, ki so v "dekadentne" predele Afganistana uvedli šerijo, prepovedali šolanje ženskam, itd. Afganistan je bil namreč v 70-tih letih med bolj liberalnimi in sekulariziranimi državami. Je pa Afganistanski narod "zalutal" preveč na levo in se približal komunistom. Zato jih je bilo treba uničiti. Zato so ZDA oborožile in nahranile Bin Ladna. Skrajneža.

To je bila napaka. Jaz pa ne govorim o oboroževanju skrajnežev (kar je praksa ZDA), pač pa o izobraževanju ljudstva. Američani bi skrajneže učili uporabljati orožje, jaz predlagam da se jih nauči brati in delati.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Matthai ::

Poleg tega je vprašanje tudi, kako v tako razsipanje sredstev prepričati davkoplačevalce.

Komot, tako kot jih lahko prepričaš v tole.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Brane2 ::

Mogoče jih bo pa ravno zaradi tega toliko težje prepričevati.

Zakaj bi nosili denar dol in ga razsipali, če lahko kupujejo poceni nafto ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

teomonk ::

Kaj ti ne zastopis,da bi oni naso pomoc prej uporabili za kaj drugega kot reforme šerijskega prava?

Se pravi bi podpiral sisteme pododbne talibanskim!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: teomonk ()

pecorin ::

teomonk, torej ce bi katerikoli musliman dobil denarno pomoc, bi ta denar sel porabit za vspostavitev rezima podobnega talibanskemu?

ker kolikor razumem matthaija, ne bi sel dajat pomoci ravno najhujsim fundamentalistom.. bi ga raje dal nekomu bolj zmernemu, ki bi se dejansko boril za demokracijo v svoji drzavi.

upirna ::

Torej bi verjetno vseeno prišlo do oboroženega konflikta.
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: upirna ()

Thomas ::

> bi ga raje dal nekomu bolj zmernemu, ki bi se dejansko boril za demokracijo v svoji drzavi.

Ko bi Alkajda ustanovila zmerne pobiralnice denarja, prejšnje lastnike pa likvidirala, bi ostro protestiral?

Bi tazmerne tudi oborožil z modernim zahodnim orožjem?

Ne bi raje prenehal s tem polivanjem gnojnice?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Sploh pa je vprašanje, koliko si lahko zmeren v konkurenci, ki se pobija na veliko.

Ko postane jasno, da pa tebe podpira USA etc in te poredni fantje pridejo obglavit, si še lahko zmeren ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

podbevna ::

Matthai če ne boš vsaj poskusil odgovoriti na vprašanja, ki sem jih zastavil zgoraj, so tvoje ideje žal brez veze.

Odločiti se za načelno in moralno nesporno odločitev je super, če je izvedljiva in vsaj približno veš kako jo izvesti. Dokler pa ostaneš na varnih splošnih tleh je to bolj izmikanje problemu, kot njegovo reševanje.

V realnem življenju je žal treba sprejemati konkretne težke odločitve. Ti kot mirovnik pa se moraš v okviru svojih prepričanj odločati o teh konkretnih vprašanjih. Če boš vztrajal pri ideološko nespornih odločitvah, ki pa ne delujejo lahko ljudem, ki jim želiš pomagati, delaš le škodo. Če je razlog za to lastna moralna šibkost, si enako sebičen kot najbolj brezobziren Amero/evro centričen kolonialist.
strani: 1 2 3 4 5 ... 22


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Mušarafstan

Oddelek: Problemi človeštva
42752 (673) jype
»

Demokratizacija Arabskega sveta v akciji... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1064836 (2466) Double_J
»

Žal vsi krvavi diktatorji ne doživijo sojenja. (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
676552 (5290) jype
»

Novi teroristični napadi (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
552558 (1550) kunigunda
»

Zakaj se USA nereče Savdski Arabiji in Kuvajtu zdaj je dovolj kršenja človekovih prav (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
552318 (1333) Dr Evil

Več podobnih tem