T-2: Splošna debata in iskanje zarote

Tu gor sem zasledil, da so jih odposlali 500-600. Glede na to, da so samo prejšnji vikend prejeli preko 1000 povpraševanj ( in če odštejem tiste, ki se ponavljajo na osebo) lahko sklepam, da jih niso razposlali vseh. Teoretiki zarot, pa lahko začnejo razmišljati, da imajo prednost tisti, ki so trenutni uporabniki Siola Niti en dan ne sme biti izgubljen, ko kradeš profit konkurentu....zato imajo prednost

Al so pa samo počasni Saj se trudijo, zaenkrat mi je všeč njihova vnema in in bližina potencialnim strankam. Zaenkrat

> A resnično nobenega ne srkbi, da se pogodbe že pošiljajo ni pa še splošnih pogojev oz. bi naj bili na spletnih straneh, kar je nekako čudna poteza, ker bi naj splošni pogoji bili pisni zraven pogodbe.

Tiste, ki to skrbi, naj počakajo s podpisom pogodbe do objave pogojev, kar pa bo ziher še ta teden. Enako velja za tiste, ki bi imeli več aminotov, cena bo znana kmalu.

Mene tudi man moti to ni ne roka odprave napake ok če gre modem kaj pa če je napaka na parici.

caki mal jst mam razdelilno omarco na hisi, pa mam CAT5 kabl ke not spelan kar pomeni 4 parice ... ce ne rabm met telefona ... pol ze ne more bit problem 2 naslednjih paric povezat v omarco pa mi VDSL ker gor stisnt ... bom jutr ke poklicu pa jih bom to prasu ... najprej telekom pol pa se t2

To da VDSL ne laufa z ADSL je men čist jasn. Da ma telekom do omrice mi je tudi od omarice pa do spliterja se pa jebi lučka če ti gre parica.

prec vsi v zrak kukr da bodo zaracunaval internet promet [to bi pomojem pomenilo izgubo veliko stevilo narocnikov] :) heh... sej te nben ne sili da podpises pogodbo ali ostanes pri tem ponudniku:)

Problem teh splošnih pogojev je da nič ne definirajo. Piše da so ceniki objavljeni na strani in da t-2 zaračuna opravljene storitve in promet. O cenah ne pove tuki nič. Lahko je strošek prometa pri internetu 0 sit in ga tako tudi zaračunajo...

Kaj ste smesni! Normalno da se gre to za internet. Kaj bojo te te obvescali in podobne za telefon. Tisto je tak minuta pogovora. Kolko nardis tolko placas. 10Sit/min al kolko je pac po ceniku.
Sploh ti nemorjo omejit pa ce govoris 24ur na dan bos pac placal tolko.
To se 100% gre za internet in ni nic novega sej prakticno vsi brezicni ponudniki velikih paketov majo take fore.

Kaj je normalna poraba za 10Mbit je druga zgodba.

Zapomnite si nekaj in za vedno, seveda ne samo pri tej zadevi. Splošni pogoji se preberejo, secirajo in to ne samo enkrat. Škodit ne more, lahko samo koristi.



Torej sprotno spremljanje njihove strani je obvezno, ker je lahko edini vir ažurnega spreminjana pogojev itd...

FastWind:

Res je, vendar IIRC ima SiOL zelo podobno klavzulo v pogodbi, ki te pa lahko veže dve leti nanje.

Se pravi, prebereš pogoje, podpišešpš pogoje, nato pa se "splošni pogoji" spremenijo.

Tebi pogodba ne ustreza, vendar ne moreš stran, ne da bi plačal penale.

Tako da tole s T-2 se mi zdi precej benigno. Če nisi vezan nanje, te pa častijo opremo (no, posodijo ti jo), valjda imajo lahko neko rezervo tudi sami. Če spremenijo pogoje tako,d a ti ne ustrezajo več, pač oddideš.

Edino odnosi s prejšnjim ISPjem so lahko problematični. Kaj recimo, če presedlaš s SiOLa na T-2 (plačaš penale zaradi vezave SiOLu itd), nato pa cerkev- možni novi lastnik uvede cenzuro vseh storitev ?

Če ti stvar ne diši, potem te čakajo stroški tudi če greš bnazaj na SiOL, da ne govorimo o tem, da ti SiOL sploh ni obvezan sploh poslati novo pogodbo.

Edino to me matra...

Obveščanje o nenormalnem odstopanju porabe *telefonskih* impulzov pa je kvečjemu dobrodošlo.
Kar spomnite se zlorab, po katerih morajo lastniki telefonov plačati tudi miljon tolarjev, čeprav niso telefonarili, ampak so dobili "dialer virus" na računalnik.
In zaradi teh problemov, Zveza za zaščito potrošnikov že nekaj časa zahteva od Telekoma, da morajo zagotoviti neke varovalke, da se zloraba odkrije in prej kot pa čez mesec dni, ko dobi lastnik telefona račun za celomesečno porabo.


To je tudi mene zanimalo. Poslal sem vprašanje ali se bo dalo njihov VOIP kako blokirati (= omejiti klice samo na določene številke, zahtevati od klicatelja čip kartico, blokirati klice na plačljive številke, poljubna druga omrežja, tujino itd).

Doslej še nisem dobil odgovor.

11. člen se meni čisto logičen zdi.
Povpraševanje pomeni, da si izpolnil obrazec, T2 preveri, čeje možen priklop in ti pošlje pogodbo. Do tu je še vse brezplačno.
Če pogodbo podpišeš pa pomeni, da si se s ponudbo v bistvu strinjal.
T-2 začne izvajati postopke za preklop, kar je povezano z določenimi stroški.
In, v kolikor se ti PRED priklopom odločiš odpovedati pogodbo, se mi zdi, da je čisto prav, da jim povrneš stroške.

12. člen. Cena naročnine ni nikjer fiksna na veke vekomaj. Je pa za pričakovati, da ne bodo dražili, kvečjemu bo cena nižja, če se bodo ostlai ponudniki odzvali s kakšnim dodatnim znižanjem za ADSL pakete.
Tudi pri ostalih naročniških pogodbah so takšne klavzule.

19.člen. Se mi tudi zdi logičen. Osnovna dejavnost je internet. Telefonija in TV je pa za zraven.

26.člen. To se nanaša na zlorabe. Sem o tem že zgoraj pisal. In pametno je, da bo T2 to zagotavljal.

Torej ni povprasevanja brez dejanskega podpisa pogodbe oz. brez povracila stroskov.


Res je, vendar ne vidim, kako je tu stvar drugačna kot denimo pri SiOLu. Če ADSLja še nimaš, ga moraš naročit in šele takrat se spustijo testirat zadeve. Če stvar dela pri zahtevani hitrosti, stopi podpisana pogodba v veljavo. Če ne, ti pošljejo v podpis novo pogodbo s paketom, ki bi pri tebi delal.


Ceprav nisi casovno vezan, se lahko cena mesecne narocnine spreminja. V primeru da se odjavis, pa se moras pri drugem ponudniku znova prijaviti, kar pomeni dodatne stroske. Zaracunavanje opravljenega prometa?


Mislim, da tu niso drugačni od konkurence. Cene paketov se spreminjajo in ti se strinjaš, da jih boš plačeval po veljavnem ceniku. Bi bilo pa zanimiv slišati mnenje pravnika glede na določila Obligacijskega zakonika. Mislim, da ta govori nekaj o bistvenem spreminjanju določil pogodbe in da to lahko druga stran tudi razdre, če ena stran predlaga spremembe, ki jo bistveno spreminjajo. Ali bi prehod na obračunavanje TCP/IP prometa ali nenadna uvedba filtriranja, ki ga uporabnik ne more sam prilagoditi in po potrebi izklopiti pomeni bistveno spreminjanje pogodbe ? Po moje že...


Brez VDSLja, torej interneta ni ostalih storitev.


Po moje je to bolj zato, če skuriš kaj po svoji krivdi, to ni njihov problem in da ti lahko zaračunavajo TV in telefon, ne glede na to, da opreme za komunikacijo v nekem obdobju nimaš.
Ali mogoče, da jih ne bi kdo tožil, ker je ostal brez telefona, ko je strela zakurila modem ali je recimo zmanjkalo štroma in ni mogel poklicat rešilca...


Nikjer ni definiran "presezek mesecne porabe" oz. kaj je s tem misljeno.


IMHO grez za wtchdog, ki spremlja porabo "impulzov" VOIP telefona, ki ga plačuješ glede na promet.
Bi blo pa lepo, če bi to precizirali v pogodbi...

"@Brane: Če ADSLja še nimaš, ga moraš naročit in šele takrat se spustijo testirat zadeve. Če stvar dela pri zahtevani hitrosti, stopi podpisana pogodba v veljavo. Če ne, ti pošljejo v podpis novo pogodbo s paketom, ki bi pri tebi delal."

Hmm, ne vem kako imajo to sedaj porihtano, ampak pred letom, dvema sem na spletni strani vpisal mojo telefonsko stevilko in naslednji dan so mi po emailu poslali, ali je mozen priklop na nasi centrali ali ne. Torej nisem rabil nic narocit oz. podpisat pogodbe ter posredovat mojih podatkov.

" Povpraševanje pomeni, da si izpolnil obrazec, T2 preveri, čeje možen priklop in ti pošlje pogodbo. Do tu je še vse brezplačno.
Če pogodbo podpišeš pa pomeni, da si se s ponudbo v bistvu strinjal."

Se pravi, da ko ti dobis pogodobo to pomeni, da je na tvoji lokaciji mozen priklop, zraven dobis pa se do kaksne kapacitete?

podpisat je treba najprej eno pogodbo potem pa se 2. po navedbah sigme ...

torej predpogodba da si pac zavarujejo stroske ki nastanejo z poizvedbo, potem pa se pac se pogodba da se izvede priklop.... ce pac odstopis pred priklopom placas stroske poizvedbe ... jasno ko beli dan ... in dobro izvedeno ...

Hmm, ne vem kako imajo to sedaj porihtano, ampak pred letom, dvema sem na spletni strani vpisal mojo telefonsko stevilko in naslednji dan so mi po emailu poslali, ali je mozen priklop na nasi centrali ali ne. Torej nisem rabil nic narocit oz. podpisat pogodbe ter posredovat mojih podatkov.


To, ali je "možen priklop na centralo" ne pomeni še nič, ne tehnično ne pravno.
če hočejo preveriti dejanjsko dosegljivo hitrost, jo morajo preveriti na parici, za to pa rabijo tehnike na terenu, tvoje privoljenje, da se lahko za pol ure igrajo s tvojo parico in seveda denar- Delo na terneu stane. Če rabiš na terenu celo ekipo, še toliko bolj. SiOL je bil pripravljen požreti te stroške, če lahko računa na naročnino, za to pa hočejo podpisano pogodbo.
Če stvar dela, si od tega trenutka njihov naročnik.

Ne morejo si privoščit dragega dela na terenu za mencajoč folk ki bi potem mogoče šel h konkurenci.
če se strinjaš, da boš naročnik, je zate pregled zastonj. Če ne, pač plačaj stroške tastiranja, ki si ga očitno naročil za svoje veselje.


Se pravi, da ko ti dobis pogodobo to pomeni, da je na tvoji lokaciji mozen priklop, zraven dobis pa se do kaksne kapacitete?


Ko dobiš pogodbo v podpis, pomeni da so na tvoji centrali kapacitete načeloma na voljo.
Šele ko opravijo test, pogodba stopi v veljavo (in ti pošljejo potrjen izvod nazaj) ali pa ti pošljejo v podpis novo pogodbo, ki jo seveda lahko tudi ne podpišeš...

- èe v omrežju T-2 povzroèa tehniène motnje, ( KAKŠNE TEHNIČNE MOTNJE?)
- èe s svojim delovanjem onemogoèa ali ovira normalno delo ostalim naroènikom (NPR. KAKO NAJ BI TO NAREDIL),


Po moje tu spadajo širjenje virusov z okuženim strojem na prikključku brez varnostnega paketa, spam mailing itd.


- èe naroènik, ki trži storitve v omrežju T-2, kljub opozorilu ne upošteva splošnih pogojev in odredb T-2, dobrih poslovnih obièajev ali veljavnih predpisov,( BI SE DALO DEBATIRAT)


Ne vem, če ja ravno veliko placa za debato. če daješ recimo svoj priklop v podnajem, moraš (poleg privoljenja T-2) zagotoviti tudi nekatere stvari, kijih zahteva zakon (varstvo osebnih podatkov, podatki op prometu itd.)

Da se ne bi npr. zgodilo, da nekdo v tvojem omrežju dela s*anja, pa mu nihče nič ne more, ker ti nimaš nadzora.

Moram pogledat kakšni pogoji so bili pri siolu, ker sem že pozabil.

ja bi blo fino da pogledaš ja...jest sm jo lih par dni nazaj

Moti delovanje drugih stem da zabase linijo, moti samo omrezje T2, Je torej dosego dosti nadpovprecni prenos. Ceprav ni limita so take kontrole praksa pri velikih sinhronih paketih pri razlicnih slovenskih ponudnikih.

mislm pa s kje take potegnete?...če ti 100% izkoristiš kar tudi plačuješ s tem nikogar ne motiš

Hux: pač goni svojo še naprej. Nimam nič proti vražjim advokatom, ampak enkrat se pač naveličam in se ne oglašam več.
Zato še zadnjič: nihče ne bo odklopljen, če bo prenašal 10Mbps 24 ur na dan. Ali pa 50 Mbps, če bo imel tak paket.
Gre za preventivno omejitev TELEFONSKEGA prometa (se opravičujem za kričanje, ampak kaj morem, če se ga nič ne prime) zato, da ne bi prišlo do zlorab in milionskega računa za TELEFONSKI promet.

sigma: Jaz sem pa mislil, da s tem mislijo prenos podatkov za TV. Ce imas recimo cel teden TV non-stop prizgan. ;)

Salo na stran. Fora je pac v tem, da bi lahko bolj natancno povedali, kaj s tem mislijo.

Nekaj prebliskov, ki sem jih dobil pri prebiranju splošnih pogojev ... (malo dlakocepim in v razmišljanju teoretiziram - menda ne bo tolmačeno kot "smetenje"?)

- 5. čl: kakšni so lahko "upravičeni komercialni zadržki"?

- 11. čl: Če naročnik brez utemeljenega razloga odstopi od pogodbe pred priključitvijo, je dolžan T-2-ju povrniti dejanske stroške za opravljeno delo.
Kakšen je utemeljen razlog?
Kakšno je opravljeno delo (in stroški) - če še ni bilo priključitve? (ob tem da je priključitev (še) zastonj?)
Kakšni pa bi bili šele stroški, če se odstopi po priključitvi? (to mi malce 'sugerira' da bo uporabnik moral odklop plačati) - glej 13. člen - ko ti lahko izstavijo (poljuben) račun, si ga kot uporabnik dolžan poravnati.

- 13., 26. čl: Uporabnik mora "sam tekoče spremljati svojo porabo na servisnih straneh T-2 in obvestila poslana preko elektronske pošte oziroma objavljena na spletnih straneh T-2."
Tudi če mu ne izstavijo računa si je "sam kriv" oz. se mora potruditi da ga dobi oz. plača. (sicer bo 'po logiki' sledil opomin & višji stroški)

- 15., 18. čl: Upam, da je pri obveščanju "(...) na svojem spletnem naslovu ali po elektronski pošti (...)" mišljen inkluzivni ALI in ne ekskluzivni (t.j. po možnosti, da obvestijo tudi po mejlu - spremembe v mejlu pač bolj redno spremljam (ker nekako mi ni 'interes' vsak dan prebrat vso njihovo (čedalje bolj obširno) stran, če so kje spremenili kako besedo in vejico ...))
(glede na to, da je e-mail itak obvezen podatek od vsakega naročnika! (30. čl.))
Sam sem pristaš, da me v mejlu čakajo (vsa) njihova obvestila - pa četudi se občasno med njimi najde tudi kakšna (zame nezanimiva?) reklama ...

- 31. čl: ali se npr. ob spremembi splošnih pogojev in pisna oz. v elektronski obliki seznanitev naročnikov smatra tudi to, da zadeve (zgolj) javno objavijo na spletu? (in če jih uporabnik ne zasledi - da se privzame kot da jih je videl in se z njimi strinja?!)

Veliko je napisanega, kdaj lahko T-2 skensla uporabnika - nikjer pa niso omenjeni pogoji, da lahko uporabnik prekine pogodbo (razlogi, argumentacija, stroški ...) (razen to, da se to lahko izvrši le ob koncu meseca)

Je to možno, da je lahko zdaj je zastonj (priklop idr.) - čez čas pa (spremenijo splošne pogoje(?) in) začnejo svoje storitve tržiti ...)?

- ali se lahko s P2P programi moti funkcionalnost omrežja T-2? (če da, potem je zanimiv 12. člen)

In še en preblisk za konec - da si na T-2 ne bi delali 'tako težkega' dela, bi lahko nekam na net dali svojo pogodbo
1) v .doc obliki, pa bi jo uporabnik sam dolpotegnil, jo izpolnil in jo poslal na samo za to namenjen e-naslov (npr. narocilo@t-2.net)
ali
2) v .pdf obliki, pa bi si jo (zainteresiran) uporabnik natisnil, izpolnil in jim jo poslal ... (ne pa da sedaj po elektronski prijavi že dneve 'čakam(o)' njihovega "vabila")


/* upam, da se mi bo čakanje obrestovalo */

Hm, smo bli res tok dolgo casa pod monopolom, da ko se nekaj novega, bolsega, "revolucionarnega" (saj v Sloveniji) pojavi, zacnemo takoj dvomiti? Po drugih Evropskih drzavah imajo tudi 10mbit internet prikljucke, FTTH... zakaj ne bi imeli tudi mi? Ves cas se je folk pritozeval samo ADSL imamo, kako je ADSL zastarel ipd., zdaj, ko je pa zadeva skoraj na pladnju pa vsi iscejo dlake v jajcu, zarote, zakaj sploh rabimo tako prepustnost itn. Svasta, bodte veseli ce boste sploh ustrezal zahtevam za kaj takega.

Šele, danes sm ugotovil, da to kar so me pr psihologiji v Gimnaziji učil drži. Hvala učiteljica! Citat učiteljice:"nekateri ljudje, so tako skeptični, da sami seb ne verjamejo kar povedo".

No pa da vas še pravno pomirim: Pogodba, ki je sestavljena izključno po volji ene strani (T-2)"mi nimamo moči vplivati na pogodbo", se v dvomu na sodišču razlaga v korist stranke, ki ni imela moči sestavljati pogodbe (nas). Torej: pustite T2.ju, se izkaže, kar se mene tiče, pa lahko gnijete na arnesovem dial-up, če ste tolk skeptični. P.s. če nouste plačal prvega računa vas bojo na dobu 3 izterjevalci obiskal; to je edin problem t-2ja

Devil, Bellzmet in ostali: Noben ne isce zarote. Verjetno se nimate kaj prevec izkusenj s taksnimi ali drugacnimi storitvami in pogodbami ali pa ste mladoletne osebe in vas to enostavno ne zanima, ampak taksne zadeve se pred podpisom vedno preberejo in nejasnosti razcistijo.

Ne vem, zakaj bi bili zaradi tega zarotniki in ne vem kaj se. Ce ti starsi placujejo internet cool od njih, ko pa bos enkrat sam placeval te storitve, pa bos prej premislil o celotni zadevi.

Malo sem pobrskal kako je z razdaljami in našel zanimiv članek o vdsl tehnologiji.
http://www.dslforum.org/aboutdsl/vdsl_t...

kot je iz članka razvidno, so razdalje in hitrosti približno naslednje (podobne podatke sem našel tudi drugje):

12.96 - 13.8 Mbps 4500 ft 1500 meters

25.92 - 27.6 Mbps 3000 ft 1000 meters

51.84 - 55.2 Mbps 1000 ft 300 meters

Vprašanje je seveda kako se stvar obnese v praksi, če te številke vsaj približno držijo, potem bi tudi tisti, ki so od centrale oddaljeni malo več, npr. 1500m-1600m lahko upali na kakšen 10/10mbit paket, verjetno pa je veliko odvisno od kvalitete povezav.

To je samo podatek za download. Upload je priblizno 50% slabsi in strmo pada.
Nekje na razdalji 800metrov je konec z 10M/10M. Nasledni paket 10M/2M se konca nekje na 1500m.
1M/256 bii pa nej vleko kr do 3km. 1/1 pa je nekje vmes vendar je upload na razdaljo kr konkretno slabsi od ADSlovega.