» »

So višje kazni učinkovite ali ne? Ali pravico vzeti v svoje roke?

So višje kazni učinkovite ali ne? Ali pravico vzeti v svoje roke?

strani: 1 2 »

Matthai ::

Kazen za piratstvo - zaplemba vseh elektronskih naprav in za vsak MP3 ven mesec prisilnega dela. Za Divxe pa 3 mesece.

Ja ali ne?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

BigWhale ::

Leso,

Kolk ga kdo nese je cist vseen. Vazno je kolk ga ima v krvi. To je edino kar se da izmerit.

gkovac ::

hehehhee Matthai.. ne pretiravi no :D

mogoče samo en mesec >:D
lp,
____________________________________________
"Left to themselves, things tend to go from bad to worse."

Tear_DR0P ::

ko je vojna je vojna za vse
če jst ne smem pit pa vozit tud ti ne boš MP3jev poslušal!!!

ja v bistvu bi kazni res lahko računal na osnovi družinskega premoženja - tko nekok kokr se podeljuje pravico do prejemanja socialne. če te je partner sposoben vzdrževat, ne moreš met socialne. če je partner sposoben kupit avto za darilo, nej še kazen plača - se bota že pol doma zmenla za štirim stenam dalje :\ tak po slovensko
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

V-i-p ::

Odločno sem proti. Mislim, kakšne imate nekateri. A zdej bom pa jaz plačeval celo življenje, ker imam recimo neodgovornega brata, ki napiha 2.0 in ubije pet ljudi v nesreči. Jaz sem pa spokojno spal doma spanje pravičnega po naporni službi in nič vedel. In samo za to bom celo življenje najebal, ker je nekdo slučajno na istem naslovu kot jaz naredil pizdarijo? Lepo te prosim :)
Kar lahko storiš danes ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

gkovac ::

hmmm V-i-p ...

mogoče še pogled iz druge strani... bi se tvoj brat (stric, teta, sestra, stara mama) napil(a) do smrti in se šel(šla) vozit okol če bi vedel(a), da bo v primeru nesreče resnično naj#$%"$ celotna družina???

Po moje bi bile strožje kazni res bolj učinkovite in predvsem CENEJŠE za nas, ki živimo pošteno. ZDA imajo link tukaj 715 zapornikov za 100.000 prebivalcev (Slovenija 59) kar skupaj znese preko 2 milijona zapornikov in ti zaporniki živijo precej dobro ni jim treba delat... hranijo jih trikrat na dan in oblačijo, perejo... etc etc...

hitri izračun... če košta en zapornik (ZDA) 10 dolarjev na dan je to 20 milijonov dolarjev na dan stroškov... na leto to znese 7,3 miljarde dolarjev... hmmmm kolk bi koštal če bi najhujše kriminalce poslal garat dokler ne crknejo z liter vode in kilo kruha na dan? Ostali, ki pa niso tako hudi pa bi resnično delali nekaj koristnega namesto da ležijo (al pa telovadijo oz. igrajo šah) cele dneve?

In koliko tistih, ki jim po glavi hodi kriminal bi se ob takih kaznih resnično ukvarjali z njim?

Kaj pravite na to?
lp,
____________________________________________
"Left to themselves, things tend to go from bad to worse."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gkovac ()

Tear_DR0P ::

če bi njegov sorodnik mel vgrajen multitasking, potem ja :D
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Matthai ::

Mož in žena se sporečeta. Mož se napije, iz maščevanja ubije sebe in še koga, ker ve, da bo plačevala kazni žena.

Pravično?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

gkovac ::

hmmm... v takem primeru bi sigurno obstajalo neki, kar bi preprečilo take situacije..
lp,
____________________________________________
"Left to themselves, things tend to go from bad to worse."

V-i-p ::

Matthai ima s temle primerom prav. Ali pa tale: mulc, neotesan kot je, vedno pijan za volan in gasa po vaških in malo manj vaških cestah. Jebe se mu za šolo, lajf, itd... In vsakič se vsede za volan, ker tako ali tako ve, če ga ustavijo in dobi nekaj sto tisoč tolarjev veliko kazen, je ne bo plačal on, ker je nima s čim in nima nič, ampak starši... Trdim, da polnoletna oseba mora sama in edino ona odgovarjat za svoje napake. Ni in ne bo pravično, da nekdo drug plačuje grehe nekoga, na katere ni in ne more imeti vpliva. Ker če se gremo pri denarju tako, se bi lahko šli vsepovsod po kavbojsko: Dan, kriminalistična policija. Gospa Sadar, vašega sina iščemo. Kako? Ga ni? V ZDA je? Zanimivo! Potem pa vi pojdete z nami, pianino igrat za nekaj let, ker vašega sina ne najdemo... (you get the point... ;)
Kar lahko storiš danes ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

Tear_DR0P ::

no sej da ne bo kdo mislu, da sem res mnenja, da je kaznovanje družine zaradi dejanj posameznika dobro. sej običajno pol po dnevnikih vidimo, kako se rešuje primere, ko je sestra kriva za osramotitev celotne družine in kaj se ji zgodi
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

borutn ::

Odin: "Pa se nekaj glede prometne varnosti.
Americani tako urejeno, da se ti zavarovanje za avto podrazi ce naredis prekrsek. Ce pa si v vinjenem stanju te pa avtomatsko aretirajo in prezivis noc v zaporu.
In ce sem jaz pravilno seznanjen imajo oni veliko manj zrtev na cestah kot mi.
Aja... Sem pozabil, da se mi po ZDA ne vzgledujemo "

Sm glih dones gledu na Reality Chanell kako so u USA enga ustavil, k je divjal po cesit pijan...
policaj ga je uprašu ali ti uzamem izpit za 24ur lahko pa pihaš... plaču je kazen za divjanje po cesti, ker so gume škripale pa tko, in ker mu je vozniška potekla pred časom, za alkohol pa nič (O). Prijatelca je bla brez vozniške, spila ja 2 pijači, kakor je rekla policistu in on jima je rekel da nej ona vozi do doma.

To je fer odnos od policije, če mene vprašaš. In o tem je govoril!! In ta daje rezultate!

Ne vem zakaj bi se primerjeli z Ameriko, ker jim nismo v ničemer podobni!!

Če bi res želeli meti red na cestah, bi to lahko naredili v pol leta. Samo postavimo stacionarne radarje na nekaj kilometrov, mobilizeramo prometne policiste, da preverjajo promet.... Res je, da bi večina imela problem, si kakšne 2 meseca kupit hrano... red bi pa bil. Za to ni politične volje! Zato je vse proces.... In podoben princip deluje pri ostalih stvareh.

Pri teh vprašanjih ne gre pozabiti, da je ena glavnih lastnosti prava in vsega, kar je z njim povezano (politika) oblast. Oblast = denar. Politiki pa je pomembno javno mnenje , da ima lahko oblast. Seveda je to mišljno v širšem kontekstu. In očitno je policija v sloveniji zelo pod vplivom politike, kar je po svoje zaskrbljujoče.

StratOS ::

Hja in dočakali smo dan z večjimi kaznimi.
Že od včeraj se mi zdi da bodo večje kazni namenjene predvsem večji medijski podprtosti v medijih.
Tisti, ki sam ne dojame tega kar se dogaja danes, po moje ta farsa in kruta resničnost, kajti ljudje, ki to počnejo ne dajo mar za te propagandne načine, meni se pa zdi da je tokrat zelo preveč te propagande, predvsem mislim na televizijo, zanima me koliko bo stala cela oglaševalska kampanja.
Za osebo, ki sočustvuje z drugimi in ne more to gledati, čeprav rad gleda TV je to katastrofa in glej ga vraga, tudi policistov je danes bilo ogromno več, je to kakšna noviteta, kje pa so ko jih potrebujemo sami ?
Stare mame in očetje se samo pogovarjajo, penzionisti isto, danes sem imel čas videti kako je to dejstvovanje odraža v realnosti. Veliko ljudi je bolj počasnih (beri prepočasnih - 30-35 v naselju, pregledna cesta ipd .., allo ?!) vsi se mi zdijo kar zelo dezorientirani na cesti, le kaj bo povzročila takšna ( po moje - kampanja ).
Po moje bo to zopet udarec po žepih običajnih ljudi, kajti ostali ki se znajo in imajo kakšne povezave se zlahka ločijo od problema, pa govorimo o nekorumpiranosti policije in ostalih oslužbencev, ja samo manemo si oči. Naj prvo tam pometejo in začnejo od svojih ljudi in ministrstva ter ostalih.

Sam vidim, da je na cesti premalo policajev, pa še ti ki so le "spijo" oz. ustavijo le nepotrebne ljudi, kajti ostale, ki bi bilo potreba ustaviti in kaznovati se po moje tudi sami bojijo ali pa povezav, ki lahko potegnejo.

Samo poglejmo malce v nam sosednje države, še na Hrvaškem v dveh tednih srečam več policajev na cesti ( tranzit in ne na morju ipd ...), oziroma me zaustavijo kot v Sloveniji v pol/celem letu ( moram priznati da se kar dosti vozim ).

Me zanima kakšno bo stanje čez čas in kaj bo vse prineslo.
"Multitasking - ability to f##k up several things at once."
"It works better if you plug it in."
"The one who is digging the hole for the other to fall in is allready in it."

Keyser Soze ::

Preprosto, vse dezorientirane, prepočasne in na kakršenkoli drug način zmedene udeležence izločit iz prometa (ter kaznovat).

Če ne veš kakšna je omejitev, če ne znaš prilagodit vožnje razmeram in na splošno nisi siguren v svoje znanje, ne smeš za volan. Simpl ko pasulj. Grem pa zdajle malo po Lj. pa bom videl kakšna je situacija. Zjutraj, na poti v službo je bila kar klasična (z izjemo predprazničnega mrtvila).
OM, F, G!

šernk ::

sedaj me bo nekdo ustrelil zaradi obuditve te stare teme, vendar nove se mi res ne da začenjat :)

a se da vidit kje statistiko koliko prometnih nesreč več je bilo od kar policisti stavkajo in ne dajejo toliko kazni? ker to je sedaj odlični pokazatelj koliko kazni vplivajo na varnost v prometu. glede na to da so ceste stalno rahlo mokre bi pričakoval na mojem koncu več zvite pločevine, pa očitno je zima vse takšne, ki imajo radi ograjo spametovala.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

BlueRunner ::

aky ::

Barakuda1 je izjavil:

Mnja, zanimivo tole ja. Samo potem bi razpon denarnih kazni moral biti strašen. To ni realno.


:\

Niti ne nujno. Zadevo postaviš v % na premoženje kršitelja, pa je stvar čist o.k.
...


Tukaj imaš ustavni problem. 14. člen naše ustave pravi: Vsi so pred zakonom enaki.

Če je torej kazen za prekršek 100 EUR, je 100 EUR za vse. Če bi nekdo za isti prekršek plačal drugačno vsoto kot drugi, to več ni enakost.

A.

Lakotnik29 ::

Glede na napovedane nižje kazni bo zanimiva statistika 2012 vs 2013. Ko vedno govorijo, da višje kazni pomenijo večjo varnost bi moralo bit naslednje leto pomor na cesti.

aky je izjavil:

Barakuda1 je izjavil:

Mnja, zanimivo tole ja. Samo potem bi razpon denarnih kazni moral biti strašen. To ni realno.


:\

Niti ne nujno. Zadevo postaviš v % na premoženje kršitelja, pa je stvar čist o.k.
...


Tukaj imaš ustavni problem. 14. člen naše ustave pravi: Vsi so pred zakonom enaki.

Če je torej kazen za prekršek 100 EUR, je 100 EUR za vse. Če bi nekdo za isti prekršek plačal drugačno vsoto kot drugi, to več ni enakost.

A.


Če oba plačata enak % od plače nista zato nič manj enaka pred zakonom.

Zgodovina sprememb…

aky ::

Uff. Tema je iz 2005. :) No, pa še zmeraj aktualna.

A.

Invictus ::

aky je izjavil:

Barakuda1 je izjavil:

Mnja, zanimivo tole ja. Samo potem bi razpon denarnih kazni moral biti strašen. To ni realno.


:\

Niti ne nujno. Zadevo postaviš v % na premoženje kršitelja, pa je stvar čist o.k.
...


Tukaj imaš ustavni problem. 14. člen naše ustave pravi: Vsi so pred zakonom enaki.

Če je torej kazen za prekršek 100 EUR, je 100 EUR za vse. Če bi nekdo za isti prekršek plačal drugačno vsoto kot drugi, to več ni enakost.

A.


Ustava ne govori o kaznih. To da smo vsi pred zakonom enaki, pomeni samo to da lahko kaznuješ vsakogar, ne glede na to kaj je, politik, direktor, ali navaden delavec. Noben nima privilegijev glede na svoj status.

Še enkrat, o kaznih se tukaj ne govori, samo o možnosti kaznovanja.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

aky ::

Invictus je izjavil:

aky je izjavil:

Barakuda1 je izjavil:

Mnja, zanimivo tole ja. Samo potem bi razpon denarnih kazni moral biti strašen. To ni realno.


:\

Niti ne nujno. Zadevo postaviš v % na premoženje kršitelja, pa je stvar čist o.k.
...


Tukaj imaš ustavni problem. 14. člen naše ustave pravi: Vsi so pred zakonom enaki.

Če je torej kazen za prekršek 100 EUR, je 100 EUR za vse. Če bi nekdo za isti prekršek plačal drugačno vsoto kot drugi, to več ni enakost.

A.


Ustava ne govori o kaznih. To da smo vsi pred zakonom enaki, pomeni samo to da lahko kaznuješ vsakogar, ne glede na to kaj je, politik, direktor, ali navaden delavec. Noben nima privilegijev glede na svoj status.

Še enkrat, o kaznih se tukaj ne govori, samo o možnosti kaznovanja.



Res je. Samo, če delavec plača manj kot direktor, je to privilegiranje.

Matthai ::

Saj ne plača manj. Plača isto. Isti odstotek. ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Lakotnik29 ::

Popolnoma zgrešena logika Aky. Enakost pred zakonom pomeni, da se vse obravnava po enakih pravilih. In če zakon določa da se sankcionira v skladu z % dohodka ni zato to nič manj enakopravno.

Prej bi lahko človek trdil, da ni pravično da za isto kazen direktor plača kolikor kot da za eno "poslovno" večerjo, delavec pa toliko kot rabi cela družina hrane za cel mesec.

Zgodovina sprememb…

Gavran ::

Podpis pod tole, Lakotnik. 100€ nekomu s plačo 500€ pomeni mnogo več, celo eksistencialni problem, kot pa nekomu z 2000€ plače.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

PaX_MaN ::

Obstoj in možnost kazni nekako spada k riziku lastništva in uporabe avta.
Po plačilnem nalogu apelirat na "ZOMG, pol moja družina na bo mela za jest!" je tko mal ... zlo podlo.

Lakotnik29 ::

Ob enem pa se tega zaveda tudi zakonodajalec in je postavljat kazni tipa 500€ za 41km/h po verovškovi so absurdne. Na srečo kot berem so ugotovili svojo zmoto oziroma zlorabo sistema in bodo kazni omilili.

jan_g ::

Čeprav bi morda s tole spremembo lahko malo počakali, kajti sedaj pa na raznoraznih družinskih forumih starši zlivajo svoj gnev, češ "sociali in šolstvu jemljete, kako lahko zmanjšujete kazni, a je denarja v proračunu naenkrat dovolj"?

BlueRunner ::

Lakotnik29 je izjavil:

Ob enem pa se tega zaveda tudi zakonodajalec in je postavljat kazni tipa 500€ za 41km/h po verovškovi so absurdne. Na srečo kot berem so ugotovili svojo zmoto oziroma zlorabo sistema in bodo kazni omilili.

Predvsem bi pomagalo, da bi dvignili verjetnost, da si ob prekrsku zasacen. Prvic placas, drugic placas, tretjic pa se ti zelo verjetno (ce si vsaj priblizno normalen) zdi ze malo za malo in raje vozis v skladu z omejitvijo.

Za tiste najbolj trmaste in prevec bogate pa graduacija s pikami in odvzem dovoljenja.

Tiste, ki tumbajo o "inkasantih" in bi pri vec nadzora to verjetno poceli se bolj zavzeto, pa se lahko, vsaj kar se mene tice, mirno ignorira.

PaX_MaN ::

Jah, "policaj=inkasant" mentaliteta. Zgleda so dobri sam za colat, za varnost se raji jebe, očitno.
Še bolj navit kazni, če je luknja v denarnici edino kar gmajna skuži.
(BTW, kaj je bil tisti eksperiment v Celju oz. nekje in ki so se ga namenil aplicirat po celi kokoški ter kakšni so rezultati?)

MaTTe ::

Če kaj takšne kazni kot so sedaj niso pravične. Ker nekomu z 500 evrov plače vzamejo 100 evrov, nekomu z 5000 evri pa vzamejo enako 100 evrov.
Je pa res, da potem bi bilo spet to - kaj vzeti enemu študentu, ki nima nič nase pisano? Ali pa nekemu, ki je na socialni in vozi Cliota, ki se ga še zmučkat ne splača.

PaX_MaN je izjavil:

Obstoj in možnost kazni nekako spada k riziku lastništva in uporabe avta.
Po plačilnem nalogu apelirat na "ZOMG, pol moja družina na bo mela za jest!" je tko mal ... zlo podlo.


Don't do the crime if you can't do the time ...
Omejitve so splošno znane, če se jih ne držiš pač tvegaš. Je pa res, da se včasih spozabiš in števec hitro pride čez 55 km/h.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: MaTTe ()

Invictus ::

MaTTe je izjavil:

Če kaj takšne kazni kot so sedaj niso pravične. Ker nekomu z 500 evrov plače vzamejo 100 evrov, nekomu z 5000 evri pa vzamejo enako 100 evrov.
Je pa res, da potem bi bilo spet to - kaj vzeti enemu študentu, ki nima nič nase pisano? Ali pa nekemu, ki je na socialni in vozi Cliota, ki se ga še zmučkat ne splača.

Preprosto. Zapleniš avto, če nima za kazen in ga sprešaš.

Obstaja pa še bolj grda varianta, kjer ne moreš registrirati avta, če nisi plačal vseh kazni za nazaj. To ima, na primer, Danska.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

seba44 ::

Se bodo pa z neregistriranimi vozili pa brez izpita. Poznam par takih že danes.

Gavran ::

PaX_MaN je izjavil:

Obstoj in možnost kazni nekako spada k riziku lastništva in uporabe avta.
Po plačilnem nalogu apelirat na "ZOMG, pol moja družina na bo mela za jest!" je tko mal ... zlo podlo.


No enakost je lahko tudi tako da se "bogataš" vpraša kaj bo jedel naslednji mesec. Da sta oba na enakem.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

darkolord ::

Se bodo pa z neregistriranimi vozili pa brez izpita. Poznam par takih že danes.
Potem pa take kaznovat enako, kot se kaznuje za uporabo neregistriranega orožja
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

BlueRunner ::

Gavran je izjavil:

PaX_MaN je izjavil:

Obstoj in možnost kazni nekako spada k riziku lastništva in uporabe avta.
Po plačilnem nalogu apelirat na "ZOMG, pol moja družina na bo mela za jest!" je tko mal ... zlo podlo.


No enakost je lahko tudi tako da se "bogataš" vpraša kaj bo jedel naslednji mesec. Da sta oba na enakem.

To bos dosegel kvecjemu tako, da bos njegovo celotno premozenje nacionaliziral. Ampak potem bi bilo posteno, da tistemu, ki ne more z gotovino poravnati kazni, zaplenis tudi njegovo celotno premozenje, da bo stvar spet "enakopravna".

Pri taksni recepturi potem lahko napoves, da bomo v roku leta ali dveh znova v drzavi, kjer bo 90% vse lastnine drzavne.

Kakorkoli to obracas, prides na koncu do tega, da je se najboljsi priblizek "enaki prizadetosti" ta, da krsitelju preprosto prepoves voznjo. No, pa se to ni cisto posteno, ker ima bogatas se vedno dovolj denarja, da si najame soferja. Tako, da bi mu potem morali prepovedati se to.

Ah. Brez veze. Nic ni res posteno. Najboljse, da kar vsakega krsitelja na vislice. To pa je posteno. Sicer malo drakonsko, ampak posteno.

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Ni treba pretiravat. Država naj preprosto vodi evidenco in najde vse te kršitelje. Če se voziš z neregistriranim avtom, je to danes lahko ugotovljivo.

Če se registracija za avto ne podaljša, država preveri kje se ta avto nahaja. In če ga najde v voznem stanju, naredi zasedo in kaznuje lastnika. Zadeva končana.

Problem vsega je da se nam kršitelji smilijo. Sploh če imajo nizko plačo. Ojej, kako bo pa kazni plačal in kako nahranil otroke. Najlažje bi bilo tako da sploh ne bi kršil zakonov.

Vsi tukaj večinoma razmišljate kako bi ob kazni prinesli okoli državo. Najbolj jo prineseš okoli če sploh ne kršiš zakonov. Ker takrat nima osnove za zaračunavanje kazni.

Dejstvo je da ob kršitvah morajo biti kazni. Sicer nam naši politiki niso najboljši vzor, ampak vseeno. Lahko vsaj upamo :).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

TESKAn ::

Kakorkoli to obracas, prides na koncu do tega, da je se najboljsi priblizek "enaki prizadetosti" ta, da krsitelju preprosto prepoves voznjo. No, pa se to ni cisto posteno, ker ima bogatas se vedno dovolj denarja, da si najame soferja. Tako, da bi mu potem morali prepovedati se to.

Če ne moreš najet šoferja, "najameš" avtobus.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prehitra vožnja z mojim vozilom, šofer drugi (strani: 1 2 3 412 13 14 15 )

Oddelek: Loža
728101713 (8916) strup121
»

Novi zakon o cestnoprometnih predpisih (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Loža
53554565 (37609) darkolord
»

Primerjava kazni

Oddelek: Loža
163222 (2533) Zlate
»

Dražji prometni prekrški (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1138629 (6477) BlackHole
»

Nov zakon o varnosti v cestnem prometu - ZVCP (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Na cesti
1086909 (4883) DavidJ

Več podobnih tem