» »

Primerjava kazni

Primerjava kazni

ta_ki_tke ::


Delo, 15.11.2011

Pijan zbil pešca in odpeljal Pogojna kazen Voznik tragedijo obžaluje in trdi, da je kraj nesreče zapustil zaradi šoka
Celje – Senat tukajšnjega okrožnega sodišča je V.V., ki je 4. februarja 2006 okrog druge ure zjutraj v Grobelnem pijan do smrti zbil pešca, nato pa se je odpeljal s kraja nesreče, ne da bi mu pomagal, obsodil na pogojno kazen. Prisodil mu je dve leti zapora s preizkusno dobo treh let.

Za opita tovornjakarja visoke kazni
Celje – Celjski prometni policisti so v petek ujeli dva opita tovornjakarja. Na avtocestnem počivališču Lopata so iz prometa izločili slovaškega državljana, voznika vlačilca s polprikolico. Poleg tega da je storil obilico drugih hujših cestnoprometnih prekrškov, je še napihal 1,23 miligrama alkohola v litru izdihanega zraka. Pridržali so ga, mu izdali plačilni nalog za 1600 evrov, sodnik pa mu je dosodil še 1200 evrov globe in 18 kazenskih točk ter prepoved uporabe vozniškega dovoljenja za vse kategorije za eno leto. Zvečer pa so odpeljali v prostore za pridržanje voznika vlačilca s polprikolico iz Belorusije, ki je pred tem na počivališču Lopata podrl svetilko javne razsvetljave in pobegnil. Policisti so ga ustavili pri avtocestnem priključku Ljubečna in mu odredili alkotest. Pokazalo mu je 1,21 miligrama alkohola v litru izdihanega zraka. Zaradi nepravilnega premika vozila so zanj podali obdolžilni predlog – to ga je stalo 300 evrov kazni in tri kazenske točke, za pobeg s kraja nesreče si je prislužil 500 evrov kazni, ker je vozil opit, pa še 1200 evrov kazni, 18 kazenskih točk ter prepoved uporabe vozniškega dovoljenja vseh kategorij za eno leto.

Vse na isti strani današnjega Dela. Kakšna primerjava kazni pa je to? Ali gre le za svojevrstno reklamo za Jelinčiča, ki ima očitno edini pametno mnenje o Danijelih, ki nam sodijo.

Lakotnik29 ::

Kaj točno bi rad povedal?

Zgornje je kaznivo dejanje, ki se poleg denarne kazni/točk/odvzema vozniške kaznuje tudi z zaporno kaznijo, ki je v tem primeru spremenjena v pogojno kazen.

Spodnje so pa pač prometni prekrški, ki nimajo značaja kaznjivega dejanja zato ni zaporne kazni.

Razen če si funkcionalno nepismen in ne ločiš med prekrškom in kaznivim dejanjem in misliš, da je edina kazen, ki jo je dobil voznik V.V. pogojna kazen, ki po laični logiki ni nikaršna kazen saj je človek lahko šel domov, medtem ko sta boga šoferja ostala brez vozniške...

Zgodovina sprememb…

ta_ki_tke ::

Lakotnik29
Razen če si funkcionalno nepismen in ne ločiš med prekrškom in kaznivim dejanjem in misliš, da je edina kazen, ki jo je dobil voznik V.V. pogojna kazen, ki po laični logiki ni nikaršna kazen saj je človek lahko šel domov, medtem ko sta boga šoferja ostala brez vozniške...
Lej ga, Lakotnika, kako je uganil! Prav to mislim in bom mislil, dokler me Lakotnik ne razsvetli, kakšna grozovita kazen poleg pogojne je še doletela voznika V.V.

Lakotnik29 ::

Me veseli, da sem ti razsvetlil obzorja. Mogoče boš v prihodnje ločil med sankcijami za prekrške in kazniva dejanja ter se pozanimal kaj pravzaprav pomeni pogojna kazen, kaj globa in kaj odvzem vozniškega. Na forumu nam bo tako prihranjeno nepotrebno trolanje in neumne primerjave.

imagodei ::

> "Prav to mislim in bom mislil, dokler me Lakotnik ne razsvetli"

Err, Lakotnik, mislim, da Ta ki tke govori v sedanjiku, ne v pretekliku. IOW, še vedno čaka razlago.
- Hoc est qui sumus -

bozicek ::

ta_ki_tke je izjavil:

Lakotnik29
Razen če si funkcionalno nepismen in ne ločiš med prekrškom in kaznivim dejanjem in misliš, da je edina kazen, ki jo je dobil voznik V.V. pogojna kazen, ki po laični logiki ni nikaršna kazen saj je človek lahko šel domov, medtem ko sta boga šoferja ostala brez vozniške...
Lej ga, Lakotnika, kako je uganil! Prav to mislim in bom mislil, dokler me Lakotnik ne razsvetli, kakšna grozovita kazen poleg pogojne je še doletela voznika V.V.


Pomisli malo. A mislis da je dobil samo pogojno?
Dobil je kazen za prometni prekrsek: kazen za pobeg, kazen za povzrocitev nesrece, alkohol, se kaj bi se naslo (tako kot drugi primer.)

Sodisce mu je pa mu je sodilo se zaradi kaznivega dejanja (povzrocitev smrti)

On je imel dve sodbi. Tisto s katero smo se ponavadi srecali ze skoraj vsi (prehitra voznja, alkohol, motor brez celade ko si bil mulc itd). Sodnik za prekrske drugace.
Druga je bila pri okrajnem sodiscu. Povzrocitev smrti iz malomarnosti. To je pa ta o kateri pise casopis
Darila letos samo za poredne

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bozicek ()

Aston_11 ::

Ko milijonar plača 500 EUR globe, se reži vsem po vrsti, ko jih plača revež, je lačen. Toliko o fiksnih globah.

Go-ahead ::

Aston_11 je izjavil:

Ko milijonar plača 500 EUR globe, se reži vsem po vrsti, ko jih plača revež, je lačen. Toliko o fiksnih globah.



Le kdo določa globe?

Lakotnik29 ::

Zato pa imamo poleg glob še druge kazni.

Zgoraj imamo lep primer dveh zelo podobnih PREKRŠKOV z zelo različnimi izidi. Šofer kamiona na srečo v vinjenem stanju ni povzročil večje škode zato je kaznovan glede na težo prekrškov. Kar se prevede v odvzem vozniške, prepoved vožnje in globo.

V.V. je po drugi strani storil podoben prekršek (vožnja pod vplivom alkohola in povzročitev nesreče), ki pa je imela dosti hujše posledice. Tako je seveda dobil najprej identično kazen kot voznik kamiona (odvzem, globa) + bonusi, ki izvirajo iz pobega in povzročitve nesreče z smrtnim izidom. Potem pa je bilo tukaj še kaznivo dejanje povzročitev smrti iz malomarnosti, ki se v skladu z kazenskim zakonikom kaznuje z zaporno kaznijo. Zaporna kazen je torej "bonus" na vse ostale kazni, ki izvirajo iz prekrškov. Ne pomeni pa to, da mu ni bil odvzet vozniški in da ni plačal globe.

Zakaj točno pa se je sodnik odločil za poskusno dobo in ne dejansko zaporno kazen pa ni možno vedet brez da poznaš okoliščine. Ker pri nas ne poznamo sistema zob za zob glava za glavo je sodnik na podlagi okoliščin ocenil, da obstajajo olajševalne okoliščine, ki dopuščajo pogojno kazen. Ne spremeni pa to dejstva, da je v.v. pravnomočno obsojen za kaznivo dejanje in ima kartoteko z vsemi posledicami, ki jih to nosi. Ravno tako bi v primeru novega kaznivega dejanja moral prestajati zaporno kazen.

Go:
Debata fiksne zoper procentualne kazni ni nova. V bistvu ključen pravni argument je v tem, da mora država vse državljane obravnavati enakopravno. Ravno tako kot ni dopustno, da se nekomu omejuje privilegije in pravice na račun njegovega premoženja, ni dopustno da se sankcije določa po tem kriteriju.

Bogataš ki vozi 70km/h čez naselje je enako nevaren kot revež, ki vozi toliko. Zato zakon predvideva identično sankcijo. Seveda pa je dejanski znesek na subjektivni ravni zelo različen.

S tega razloga velika večina držav postavlja fiksne globe in so države kjer te oglobijo glede na tvoj osebni dohodek zelo redke.

Dodatno bi tukaj postavil tudi problem ugotavljanja osebnega dohodka in na podlagi česa se računa procetna kazen. a je to mesečni dohodek, ali je to dejansko premožensko stanje itd.

Zgodovina sprememb…

sirotka ::

Tudi, če niso fiksne globe je identična sankcija, 3% OD recimo...

solatko ::

sirotka - kaj pa podjetniki, ki si izplačujejo minimalca?
Delo krepa človeka

sirotka ::

solatko je izjavil:

sirotka - kaj pa podjetniki, ki si izplačujejo minimalca?


Če je služben avto, so kazni za pravne osebe drugačne. Če ima pa minimalca in se vozi okoli v avtu visokega ranga, bi jih pa davčna morala malo pogledat. Sicer pa pač 3% od minimalca.

Zlate ::

Bogataš ki vozi 70km/h čez naselje je enako nevaren kot revež, ki vozi toliko. Zato zakon predvideva identično sankcijo. Seveda pa je dejanski znesek na subjektivni ravni zelo različen.

S tega razloga velika večina držav postavlja fiksne globe in so države kjer te oglobijo glede na tvoj osebni dohodek zelo redke.


Toda kazen naj bi bila vzgojna, oz. naj bi človeka prepričala, da prekrška ne bi več storil. Mar pri bogatašu doseže ta učinek? Itak.
S tega vidika je velika večina držav debilna, oz. pametna za premožnejše kršitelje.
"Ne dovoli, da bi te šolanje oviralo pri izobraževanju."
_______________________ Mark Twain________

Lakotnik29 ::

Saj ravno to je problem, ker a osebni dohodek ni merilo. Kaj če nima osebnega dohodka in živi od obresti/avtoskih honorarjev/štipendije?

ŠE vedno pa to ne reši problema enake obravnave pred zakonom. Tudi, ko prideš k zdravniku so storitve za vse enake. Pa štruca kruha enako stane če imaš zlato kreditno al pa kovance po ulici prosiš.

Ravno zato pa imamo poleg finančne kazni tudi točke, zaradi katerih izgubiš izpit ne glede na tvoje premoženje.

Toda kazen naj bi bila vzgojna, oz. naj bi človeka prepričala, da prekrška ne bi več storil. Mar pri bogatašu doseže ta učinek? Itak.
S tega vidika je velika večina držav debilna, oz. pametna za premožnejše kršitelje.


S tega vidika so vse globe absurdne, ker bogtega manj prizadanejo kot revnega. Ravno tako so absurdne cene v trgovinah, ker si bogat lahko več kupi kot reven. Vse cene procente in v se gremo utopično socialistično ureditev.

Zgodovina sprememb…

sirotka ::

A se ne plača prispevke za zdravstvo glede na dohodek?

Sicer pa tudi štipendija je osebni dohodek... In cene so tržne, kazni pa dvomim, da trg ureja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sirotka ()

Pithlit ::

Lakotnik29 je izjavil:

Tudi, ko prideš k zdravniku so storitve za vse enake.

V teoriji ja. V praksi smo pa dokaj daleč od tega.
Life is as complicated as we make it...

Zlate ::

Tudi, ko prideš k zdravniku so storitve za vse enake. Pa štruca kruha enako stane če imaš zlato kreditno al pa kovance po ulici prosiš.

Ravno zato pa imamo poleg finančne kazni tudi točke, zaradi katerih izgubiš izpit ne glede na tvoje premoženje.

Teh stvari se nikakor ne da primerjati, ravno iz razloga, ki sem ga prej napisal - kazni naj bi bile vzgojne.
Ko govoriš o cenah kruha in podobnega pa je logično, da je cena za vse enaka, saj drugače ljudje ne bi imeli nobenega interesa, da bi delali več. Če bi delali manj bi tudi plačali manj, kar bi bilo vsekakor bolj ugodno. Torej ti že zdrava kmečka pamet pove, da te stvari nikakor niso primerljive z kaznimi.
Na to lahko gledaš tudi tako, da je ista cena kruha za pridnega v bistvu nagrada, ker ga lahko kupi več, ravno tako pa bi morala biti kazen izražena v procentih od prihodka, da bi dosegla vzgojni učinek in bila res kazen.

Kar se tiče tega, da nekdo nima prihodka, bi mi bila kazen odmerjena od minimalne plače in je problem rešen.
"Ne dovoli, da bi te šolanje oviralo pri izobraževanju."
_______________________ Mark Twain________


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nova vozniška dovoljenja? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14614518 (8346) Relanium
»

So višje kazni učinkovite ali ne? Ali pravico vzeti v svoje roke? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
868942 (5039) TESKAn
»

kazen!

Oddelek: Loža
7931 (522) Lakotnik29
»

Tudi posnetki risanih likov otroška pornografija

Oddelek: Novice / Varnost
416012 (4080) butl4d
»

Dražji prometni prekrški (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1138633 (6481) BlackHole

Več podobnih tem