» »

Kmetijske subvencije

Kmetijske subvencije

strani: 1 2 »

Tear_DR0P ::

luka v bistvu imajo tudi kmetje ponudbo domačih pridelkov, imaš tudi bio prodajo
mi je pa hecno, ko vidim da kmet na tržnici prodaja iz italije uvožene češnje po 500 SIT, šiptar napiše gor taprave goriške in jih prodaja po 800, v treh trgovskih mogotcih pa majo te iste češnje ceno 1600 SIT
res pa je še nekaj, veliki trije imajo ponudbo skozi vse leto, kmetje prodajajo pa samo v sezoni
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Luka Percic ::

No, lepo da se je ugotovilo kdo je edini resni ponudnik.

mercutio ::

No, lepo da se je ugotovilo kdo je edini resni ponudnik.


Aja, kdo?

Luka Percic ::

>"res pa je še nekaj, veliki trije imajo ponudbo skozi vse leto, kmetje prodajajo pa samo v sezoni"

Pa dodal bi še to, da kmetje prodajo;
-doma (nesprejemljivo za večino potrošnikov se vozit k vsakemu kmetu po par produktov)
-tržnici (malo lokacij, spet nesprejemljivo)
-neredno (ob izpadu pridelka rečejo da nimajo, ne uvozijo tujega)

Saj ne da bi bila njihova naloga prodajat njihove izdelke končnim kupcem.
Da bi to počeli boljše kot veliki trgovci, je pa tudi naivno in neresno pričakovat.

Če so pa tejle veliki trgovci res tako nesposobni, potem pa veselo v tekmo z njimi. Če so kmetje sposobni naredi trgovine ki bodo ustrezale zadostnemu številu kupcev, potem pa nevem kaj čakajo.
Trdoglavi?
Ne verjamem da vsi.
Enostavno se ne da.
Znajo veliki trgovci to naredit boljše, hitreje, ceneje.
IMO.

Thomas ::

Povsem pravilna lekcija iz kapitalizma, IMO. Lukov post.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Utk ::

Kaj pa majo kmeti veze s kapitalizmom?:) po moje so take lekcije že dostkrat prešpricali pa še jih bojo.

Weedy ::

Ja ukinimo kmetijstvo pa dejmo kravo pa bika v hiše in stanovanja.....
LAKOTA DOBRODOŠLA SI
Meta je s štale padva

Daedalus ::

Weedy - bod resen. Kdo je pa kaj pisal o ukinjanju kmetov? Eni bi jim vzeli pomoč - pol keri preživijo na trgu, preživijo, keri ne, jebat ga, tist denar, ki se pa porabi za infuziranje ne preveč perspektivne (vsaj v današnji obliki) gospodarske panoge, pa bi preusmerili v znanost in raziskave. Če bi pa preveč kmetov propadlo in bi ostali ne bi mogli zagotoviti dovolj hrane, bi jo pa uvažali. Kje pa ti tu vidiš lakoto - mi pa ni jasno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Utk ::

No, sej je samo potrdil da nimajo veze z kapitalizmom.
Če ne bo kmetov, bomo lačni...tako kot ni banan v trgovini ker ne rastejo pri nas in kot nima že vsak dojenček svoj računalnik, ker jih ne delajo v Sloveniji.
Če bi blo manj kmetov bi se kvečjemu cene zvišale, kar pa za tiste ki bi ostali sploh ne bi blo slabo. Če se ne bi celo znižale.

Luka Percic ::

>" Če se ne bi celo znižale."

Če bi tem ukrepom sledili še kakšni na evropski ravni (sprostitev kvot) bi prišli do zanimive situacije;
-Hrana bi se pocenila (manjša obremenitev socialno šibkih/gospodarstva)
-Revne države bi končno dobile možnost razvoja (zmanjšanje števila zelo revnih zemljanov)

Denar ki bi ga država prišparala z ne dajanjem subvencij, pa bi lahko (prvih par let) porabili za prestrukturiranje.

>"LAKOTA DOBRODOŠLA SI"

Kaj, a hujšaš?
:D

Weedy ::

Dejstvo je da so po celem svetu subvncije...očitno mi kmetje ne mormo živet brez subvencij...če pa ukinemo subvencije bo ogromno kmetov propadl...in bi zmankal hrane...ker kmet več kot delat ne more...zaposleni so predragi...kolk je pa farm v sloveniji preživel, ki so zaposlovali delovno silo...ena v kočevju pa ena na gorensekm..sicer je pa hrana že zdej đabe bl đabe ne more bit...aja k kmetje dobijo subvencije...so vsi BMW ji pa MERCEDESI prodani...pa vsa potovanja..itd...kmetijsto je res polno keša ...če pomislim da nekateri jemljejo kredit za seme...ja lol...sej jest res ne znam opazvt situacije...na kmetijskem trgu...dejstvo je da država ma za vse fucking pizdarije za kmete pa ne bi smel bit...a tm k se pa cele fužine pa pol kranja živi od socialne podpore...to je pa ql...pa k bi jih 60-80% lahko delal...so izjeme ne rečem. Sej jest ne rečem da smo na naši kmetiji socialno ogroženi...sam rad bi vidu ljudi delat po 14 ur dnevno za 150.000.....tolk kolkor si lahko plače prvošmo...najvišje...pa ne mi s takim bednim prodej pa kr neki...sej dejstvo je da vsi izhajamo iz kmetij...če je pa bit kmet tolk dobr pa vzemte kakšno v najem sej jih je polna Dolenska...pa probite z subvencijam ali brez.

Drugač pa na drevesa pa banane jest.
Meta je s štale padva

Weedy ::

Crnie a kaj majo kmetje z kapitalizmom majo ja ....naprimer v preteklih 40 letih nazaj jim je šlo bolš brez nevem kakšnih subvencij..oz te so se pojavle dobrih 10 let nazaj...bli so že takrat razpisi za nepovratna sredsva tko k v gospodarstvu...pa se ljudje niso bunil kolk ma kmet ...kaj pa ma...vse kar zasluž vloži v razvoj..kapitalizem je pa skoz bl očiten in vpliva tud na kmeta...kapitalizem vpliva na vse...še na tvojo zobno ščetko. Razen če si ti tak outsider da kapitalizma še nisi občutil te živijo starci...mogoče pr 13...al pr 35 al še kasnej?

Aja veliki luka v kaj bi se pa prestukturiral...če kmetje počnejo že vse kar je za to klimo ugod...aja ti tolk toplote odajaš...da bi mel tropsko sadje?
Meta je s štale padva

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Weedy ()

mike133 ::

jaz bi pa tole temo zacel na drugem koncu, z eno preprosto vsakdanjo zgodbo. Prejsnji mesec sem se vozil po primorski, ravno v casu obiranja breskev in ker obozujem sadje in zelenjavo, sem se ustavil ob cesti in od domacega kmeta kupil gajbico breskev. In kaj je sledilo...nic, samo eno cisto preprosto uzivanje v vrhunskem okusu in zadovoljstvu, da na tem planetu rastejo tako dobri sadezi.:)) In kaj je sledilo nato....nic samo ene dve uri sem bentil in klel zakaj za hudica hodim v velemarkete in k siptarjem in kupujem tisto sranje, ki si niti ne zasluzi imena sadje oz. zelenjav, nasi kmetje pa na primorskem zagajo sadna drevesa in kleceplazijo pred Fructalom!!!.;( Nauk zgodbe:
- kmetje naj se organizirajo tako, da bo imel clovek vrhunsko izvorno hrano, na voljo na moderen nacin, kar pomeni, da jo dobim enako ali se bolj preprosto kot v TC-jih (dostava na dom, narocila preko interneta....moznosti sodobnega trzenja je ogromno)
- cena ni pomembna, ker je kvalitetna hrana neprecenljiva in je dejansko "bozji dar"...no ja da ne boste nekateri u luft skocil, ni pomembno a je drazje od tiste ki jo loh kupim pri najboljsem sosedu.
- pozabite na genski inzenirnig in podobne zablode, raje ohranite in negujte tisto kar je "stvarnik" napravil....tisto sranje od semen, ki ga prodajajo multinacionalke si ne zasluzi unicenja slovenske zemlje!!!
- izobrazite se da boste razumeli in znali udejanit zgornje tri alineje...znanja je na tem svetu vec kot dovolj....le seme je treba locit od plevela.:)

Utk ::

Weedy, zdej si pa že res smešen...po celem svetu majo subvencije? V Južni Ameriki, Aziji, Afriki? Majo kje posebne subvencije za IZVOZ? Recimo Slovenija da subvencijo da lahko slovensko mleko pod nižjo ceno izvozijo nekam, izven EU. Je to čemu podobno in pošteno? Kot Jugoslavija z ameriškim yugom, pa vemo kako se je tisto končalo...
Mislim, pa kakšni komentarji o kapitalizmu...ti resno hodiš na faks, agronomski al kaj si že omenil? Bog se nas usmili in naših kmetov v prihodnosti. Bo res še 50,000 več brezposelnih kmalu. Zmanjkalo bi hrane, če bi slovenski kmeti propadli? Glej, če še niste meli ekonomije na faksu...če bi primanjkovalo pšenice (svetovno, ne v Sloveniji) se bi najprej zvišala odkupna cena (je kaj narobe stem za kmeta?), za tolk se bi morda, ali pa ne, povečala cena v trgovini. Če bi bla cena višja, se bi več kmetov odločlo pridelovat pšenico, in bi cena spet padla, oz. se bi nekje ustalila, kot se je zdej. Vseeno bi verjetno preživeli. Če bi pa samo v Sloveniji primanjkovalo česa, bi pa samo uvozili in bi bla cena v trgovini najbrž še nižja kot zdej. Če bi res globalno primanjkovalo hrane bi se pa cene res zvišale, ampak bi se tudi več ljudi začelo ukvarjat s kmetijstvom, toliko dokler ne bi cene toliko padle da ne bi blo več tako privlačno. Subvencije pa to ravnotežje rušijo in v bistvu nč ne pomagajo. Če bi blo manj kmetov bi boljše živeli, meli bolj moderne stroje pa vse. Tako je v vseh industrijah. Ali boš spet rekel da je EU kriva da tekstilna propada. Ni. Pač se ne splača. Je to tako težko razumet?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Thomas ::

Aja še ena pohvala za tadrug Lukov post.

Kdo bi reku a, da kapitalist, je de facto še najbolj humanist?

Ja, tko je. Jest BI reku.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mercutio ::

Luka:

"Če bi tem ukrepom sledili še kakšni na evropski ravni (sprostitev kvot) bi prišli do zanimive situacije;
-Hrana bi se pocenila (manjša obremenitev socialno šibkih/gospodarstva)"
Mokre sanje - trgovec bi dobil bolj poceni blago, cena bi ostala pa ista (itak to delajo že zdej). Kar misli si ;)

"Revne države bi končno dobile možnost razvoja (zmanjšanje števila zelo revnih zemljanov)"
Kot da zdej nimajo te možnosti.

"Denar ki bi ga država prišparala z ne dajanjem subvencij, pa bi lahko (prvih par let) porabili za prestrukturiranje."
Prestrukturiranje v kaj? Bodi bolj specifičen. Sicer pa, če bodo res sprostili kvote, kot ti praviš, boš imel s prestrukturiranji kar precej dela. Zaenkrat le tekstilce, kmalu pa še kovinsko industrijo, tej kmalu sledi avtomobilska (pri nas z Revozom na čelu), pol pa še kakšna. Kaj nas briga če so ljudje na cesti. Očitno se delanje avtomobilov ne splača, če delajo Kitajci bolj poceni. Mogoče še programerjev ne bodo več rabli ;)

Luka Percic ::

>"Mokre sanje - trgovec bi dobil bolj poceni blago, cena bi ostala pa ista (itak to delajo že zdej). Kar misli si"

No, pa bi prišel drugi trgovec ki bi opazil, da mu bo znižanje cen izdelkom prineslo več kupcev- posledično višji zaslužek. Pa ta prvi veliki izkoriščevalski trgovec nebo več tako velik.

>"Kot da zdej nimajo te možnosti."

Ne nimajo. Nimajo šanse proti subvencioniranim izdelkom.

>"Prestrukturiranje v kaj? Bodi bolj specifičen."

V karkoli, kar rabi trg.

>"Sicer pa, če bodo res sprostili kvote, kot ti praviš, boš imel s prestrukturiranji kar precej dela."

Gotovo ne več, kot z pridobivanjem denarja za njihove subvencije.

>"Kaj nas briga če so ljudje na cesti."

Pravilno. Kaj nas briga če bodo dobili lahko že jutri zaposlitev.
A da je ne morejo?!
Kdo omejuje gospodarstvo da ne sproducira več delovnih mest?!
Pa ne da imajo previsoki davki (tudi zaradi kmetijskih subvencij) spet prste vmes!?

>"Mogoče še programerjev ne bodo več rabli"

Lej, čisto mogoče. Sej zato pa svarim pred tem stopicanjem na mestu!
Dokler se lahko nerentabilne dejavnosti napajajo iz drugih panog bo še šlo. Kaj pa ko zmanjka ta vir financiranja?

Če poznaš drugo rešitev bi jo z veseljem slišal.
Res.


mike133; sej v nekaterih točkah bi se dalo z tabo strinjat, v nekaterih pa nikakor ne;
>"- pozabite na genski inzenirnig in podobne zablode, raje ohranite in negujte tisto kar je "stvarnik" napravil....tisto sranje od semen, ki ga prodajajo multinacionalke si ne zasluzi unicenja slovenske zemlje!!!"

Multinacionalke prodajajo tisto kar zahteva trg. Saj niso neumne. Če bo zahteval hrano z več vitamini bo to tudi dobil.
Tisto o uničenju zemlje pa seveda nima niti najmanjše podlage. Kar neki.

IMO je genska prehrana edina možnost za kmete v razvitem svetu.
Z poceni delovno silo seveda ne morejo konkurirat.
Lahko pa z tehnologijo.

Weedy ::

Veliki Luka...ja sej veliki luka zate...pridelal bom krompir....šprical ga bom 9x da ti škropivo prime mal možgane...ker nekoč je bil v Ameriki nekdo tako pameten pa še na unga se je WC podru in umru:)
Meta je s štale padva

Luka Percic ::

Weedy; glede na svojo izobrazbo bi pa ja lohko vedu, da se gensko spremenjeno hrano manj šprica!!


ps; pa mojega nicka ne obračaj, saj je to neokusno. Bo šlo?

perci ::

Weedy: Na tem forumu se pogovarjamo na določenem nivoju. To pomeni, da se ne norčujemo iz nickov ostalih soforumašov, kako pa boš ti šprical krompir, da bo komu prijelo možgane pa nikogar ne zanima.

.:joco:. ::

(Zlo malo povedanega za tolko napisanega v tej temi.:))

Zanimiv primer ukinjanja subvencij je Nova Zelandija, kjer so pred dobrimi 10 leti ukinili kakršno koli pomoč države kmetom. Orenk radikalna sprememba ki je vrgla veliko nekonkurenčnih kmetov na cesto.
Tisti ki so se obdržali so postali najbolj progresivni kmetje na svetu in pokrivajo ogromen trg Japonske, Amerike idr.
Celo (kljub mastnim subvencijam) nekaj Evrope.
Ne samo s kmetijskimi izdelki, ampak tudi tehnološkimi rešitvami.

Evropa ga je v začetku orenk polomila, ker so napačno razdeljevali subvencije.
Veliki kmetje so dobili več kot mali in tako je še tistih nekaj malih kmetov izginilo.

Slovenija je "zamudila" tisto obdobje, tako da je pri nas malih kmetov še veliko.
Slovenija ima še tudi eno drugo lastnost, da je v primerjavi z Novo Zelandijo, Poljsko, Francijo, Španijo, Anglijo, Nemčijo ipd zelo neugodna za kmetijstvo.
Tistih nekaj ravnin ki so pri nas so posejane s cestami ali pa naselji.

EU zdaj vlaga bolj (in naj bi še bolj) v strukturne sklade. To pomeni, ne 200 EUR / mlekarico, ampak v obnove kmetijskih objektov v visokogorjih, EKO, BIO, ohranjanje okolja, turizem ipd.

Tukaj ima Slovenija možnost dobit veliko $ iz blagajne EU in tako ohranit urejene gore in planine, ponudit NE poceni, ampak kvalitetne avtohtone vrste produktov v povezavi s Kmečkim turizmom. Seveda pa ima Slovenija butasto urejeno birokracijo in preden se nek Lojze s Planine nauči kako se prebit skozi gore papirja, bodo ta denar pobrali "velikoposestniki" iz dolin.

No ja, sej stanje naj bi se izboljšalo.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Weedy ::

Ja sej men je prov....jest se strinjam z usem na forumu:)) Sam sem najdu novo dejavnost...kmetijsko namest vseh polščin ganjo...to bi šlo ql v promet0:) Sam res...zdej sem ušvasan..:)
Meta je s štale padva

Daedalus ::

Konoplo gojit (industrijsko seveda) sploh ne bi bla slaba ideja - če bi se pri nas to seveda toleriralo. Samo je družba preveč zaplankana...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Weedy ::

Ja sej industrijsko se da ja...sm morš met ograjo okrog nasada+alarm oz. varnost...no kljub temu so jo v Lj lansko leto pokradl....200-300 kg...in mešal z pravo :) ...je šlo po srednjih šolah..:) Ja še bolš bi blo legalizirat...pa gojit...v zavarovanih prostorih...z koncesijo držve:D8-O
Meta je s štale padva

Barakuda1 ::

Če mislite nekateri preusmerit diskusijo v legalizacijo takoimenovanih "mehkih drog", je zato odprta že neka druga tema.
V bodoče se bodo takšni in podobni posti (ter replike nanje) brisali.

Hvala za razumevanje

drejc ::

Ka pa dab naši kmetje mal oljne repice prideloval, a?

Se to ne splača?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Utk ::

Itak da se bi splačalo, pa še subvencije dobiš kar nekaj za to. In s takšno subvencijo se bi čist strinjal (no, treba bi prej malo preračunat). Ker če bi stem zmanjašali uvoz nafte za 10% je to ogromno denarja, ki bi ostal v Sloveniji, tudi če bi blo za par % dražje. Če je še cenejše od nafte pa tolk boljše. No, slej ko prej najbrž bo cenejše.
Konoplja pa tudi...če se splača, zakaj ne.

Thomas ::

> Ka pa dab naši kmetje mal oljne repice prideloval, a?

Hjaaaa ... lahko bi bili konkurenčni, lahko. Lahko bi "denar ostajal doma".

SAMO ...

Moraš pogledat v celoti. Hipotetično strmoglavljenje cen nafte na nivo iz leta 2000, bi danes pomenilo lakoto na Bližnjem vzhodu in poslabšanje položaja v Rusiji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Mnja, IIRC je mela Nafta Lendava ene ideje o predelavi oljne repice, samo niso nikol naletele na širšo podporo. Zanimivo bi bilo, obenem bi se razvijala tudi primerna tehnologija za predelavo - samo, če se to splača, pa naj strokovnjaki ugotovijo. Čeprav ne verjemem, da bo kaj iz tega - sploh ne pri načinu, s katerim se naša Kokoš loteva problema tehnološkega razvoja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

A. Smith ::

Industrijska konoplja

To je kultura, ki ti kot taka ne pomeni kaj dosti. Rabiš fabriko, da iz nje naredi torbice, blago, whatever. Ampak nisem še zasledil, da bi Slovenija kakšno premogla. Izvoz? Naše sosede imajo višje subvencije...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kmetje napovedujejo proteste ?! (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
2579289 (5646) Zheegec
»

subvencije kmetov (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
656880 (5763) Tear_DR0P
»

Velika suša, kmetje 'krivijo' državo (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1646437 (4786) pin29
»

Umanotera - eni novi brezvezniki (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
623883 (2949) Matek

Več podobnih tem