» »

Vremenske nevsecnosti in lastniki gozdov (in drugi)

Vremenske nevsecnosti in lastniki gozdov (in drugi)

««
«
1 / 6
»»

euagrus ::

Tole zna marsikoga razburiti, prosim nehajte brati, takoj ko vam dvigne tlak.

Nekaj dni se veselo vrti po medijih kaksni revezi so ljudje, ki so izgubili vse premozenje ob zadnjih neurjih in naj jim pomaga drzava, donatorji itd. Nekomu je odplavilo hiso, drugi revez na pol joka, da ima 60 hektarjev gozda in mu jih je 30% unicilo in naj mu drzava pomaga. Redno se tudi pojavljajo osebe, ki jim je zadnja naravna katastrofa nekaj unicila, zadaj pa hisa, mogoce ne z top opremo, ampak hisa z, po moji oceni 100+ kvadrati. In dobrodelnezi se mnozijo, ko jim bi vsi radi pomagali.

Jaz pa poznam precej ljudi, ki nimajo nic. Zivijo v najemniskih stanovanjih, posedujejo pa morda avto, imako prekarsko delo, pa minus na racunu. Ne pravim, da ga niso zgornji nahebali. Ampak preprican sem, da vsakdo pozna nekoga, ki je v slabsi situaciji kot oni. Ampak pomaga se njim.

Ne vem ali sem samo jaz cuden ali pa tule nekaj ne stima. Kako lahko drzava (ministrica) hodi na obiske veleposestniku z 60 hektarji gozda in mu obljubja pomoc, ob naravni nesreci, po drugi strani pa je t
isoce ljudi, ki nimajo nicesar, pa jih nihce ne obisce. Mogoce necesa ne razumem?
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Utk ::

Marsicesa ne razumes. Najprej konkretno druzino, ki je sla v javnost s tem, razali do konca, kaj ima, kaj nima, zakaj nima, kolk dobi in kolk bi se hotela, potem se pa lahko naprej menimo.
Tem v nesreci drzava ne bo prakticno nic pomagala, ne rabis se bat. Sigurno manj kot je leto sociale.

euagrus ::

Utk je izjavil:

Marsicesa ne razumes. Najprej konkretno druzino, ki je sla v javnost s tem, razali do konca, kaj ima, kaj nima, zakaj nima, kolk dobi in kolk bi se hotela, potem se pa lahko naprej menimo.
Tem v nesreci drzava ne bo prakticno nic pomagala, ne rabis se bat. Sigurno manj kot je leto sociale.


Prav. Kaj pa kmet z 60 hektarji gozda?

Utk je izjavil:

Marsicesa ne razumes. Najprej konkretno druzino, ki je sla v javnost s tem, razali do konca, kaj ima, kaj nima, zakaj nima, kolk dobi in kolk bi se hotela, potem se pa lahko naprej menimo.
Tem v nesreci drzava ne bo prakticno nic pomagala, ne rabis se bat. Sigurno manj kot je leto sociale.


Ne vem, ce res. Dejansko, so se ravno danes oglasili, koliko oblacil itd. so dobili od donatorjev, doniranje ni drzavno secirano.
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

Utk ::

Kaj potem ne ves ce res? Sej sem napisal, da jim drzava ne bo prakticno nic pomagala. Donira pa lahko kdorkoli komerkoli hoce. Od obiska ministra nimas pa nic.

ginekk ::

Dobi vedno tisti ki je bolj glasen, dasiravno bi si tihi bolj zaslužil.

A 60 ha je ful? 8-) :)
Računaj šest kubikov letnega prirastka na hektar. Recimo da ga lahko kubik proda po 50-80 EUR in od tega da tretjino za stroške sečnje. Računaj še davščine.
Recimo da bi zaslužil 150 EUR na hektar. Da ne omenjam kako bo moral zdaj prioritetno hlode spravljat ker mu inšpekcija zaradi lubadarja zagrozi s kaznijo, če ne pospravi smrek.

Tudi pri 60 hektarjih ni to neko bogastvo (9000 EUR letno) s katerim lahko plačuje hlapce in dekle in sebi traktorje. Po moje si bolj obeta pomoč pri spravilu, kot direktno finančno.

louser ::

euagrus je izjavil:

Utk je izjavil:

Marsicesa ne razumes. Najprej konkretno druzino, ki je sla v javnost s tem, razali do konca, kaj ima, kaj nima, zakaj nima, kolk dobi in kolk bi se hotela, potem se pa lahko naprej menimo.
Tem v nesreci drzava ne bo prakticno nic pomagala, ne rabis se bat. Sigurno manj kot je leto sociale.


Prav. Kaj pa kmet z 60 hektarji gozda?

Utk je izjavil:

Marsicesa ne razumes. Najprej konkretno druzino, ki je sla v javnost s tem, razali do konca, kaj ima, kaj nima, zakaj nima, kolk dobi in kolk bi se hotela, potem se pa lahko naprej menimo.
Tem v nesreci drzava ne bo prakticno nic pomagala, ne rabis se bat. Sigurno manj kot je leto sociale.


Ne vem, ce res. Dejansko, so se ravno danes oglasili, koliko oblacil itd. so dobili od donatorjev, doniranje ni drzavno secirano.

Kmet z 60 hektarji gozda ni kmet, temvec gozdar.

Invictus ::

60 ha gozda ni prav veliko. Gre za 600.000 m2, kar je parcela 600 x 1000 metrov. Pičkin dim za eno gmajno ;). Toliko imam (oz. bom imel) še jaz...

Gozd ima 3% prirastka na leto. V bolj onesnaženih krajih tudi do 4% (Padovska nižina, izmerjeno...).

Od te kvadrature se definitivno ne da živeti, še manj pa pokasirati 9000 EUR/leto...

Mestnim fantom pač niso jasne perspektive, ker imajo sami 30m2 za bivanje. Če :))...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

l0wc4 ::

@Euragrus: če bi tebi, recimo da živiš sredi mesta, zalilo stanovanje, bi ti kak donator tudi pomagal, tudi od države bi kaj dobil, pa če bi imel še zavarovano, še od zavarovalnice.
Verjami mi, da ta ki ima 60 ha gozda dela kar precej v tem gozdu (ja prekarno) in če mene vprašaš, ni šans bi bi živel tam v Jebendolu in delal v gozdu. Vsak ima svojo izbiro, tudi ti lahko greš v kako odročno vas, si omisliš kmetijo in gozd in delaš 20 ur na dan, za malo manj kot je povprečna slovenska plača. Vsak se odloči za tisto, za kar je sposoben oz. za kar misli, da je zanj najbolje. To koliko dela bodo imeli sedaj s spravitvijo lesa pred zimo, s samo sanacijo vsega, pa jim ne zavida noben. Minister/ministrica/župan pa je bil tam zaradi fotošutinga in ker bodo kmalu volitve.

stjan ::

Bolan zdravega nese...

Ali mestni fantje, ki se stiskajo na 30 m2, bodo financirali nove terence za kmete s polnimi ritmi.
Koliko subvencij pa pokasirajo kmetje, in nova fora slovenske neumnosti, ko kmetje dobijo v uporabo državni gozd in še subvencije za uničevanje skupne lastnine.

Dobrota je sirota...

Anekdota:
1. Kar nekaj let nazaj je na kmetiji v okolici mesta pogorel hlev.Dobri ljudje so zbirali sredstva za obnovo, še občina je nekaj prispevala. In fant si je kupil novega terenca:)
Ok, ni mu posebej dolgo služil, ker je šel sam na štrik, pač čudna usoda, ...

2. Kmetu v okolici drugega mesteca je pogorel hlev na katerem je imel postavljene sončne celice. Spet se je zbiral denar za reveža, dajali so bebci brez denarja, potem se je pa ugotovilo, da ima reven kmet na računu vsaj pol miljona evrov :)

Pač, kot je bilo že omenjeno, tisti ki kriči kako ubogi je, dobi vse, tisti, ki nima nič in je tiho pa dobi k... .

Pravljice o tem, kako ubogi kmetje delajo po cele dneve da lahko preživijo, pa pripovedujte tistim, ki kmeta še niso videli.
Večina jih ima službe, delo doma pa jim prinaša dodaten zaslužek.

Pa še vprašanje, zakaj se zadnja leta pojavljajo orkani, ki jih včasih ni bilo?
Je to mogoče povezano s kakšnimi goloseki, ki jih v preteklosti niso izvajali?

TheBlueOne ::

euagrus je izjavil:

Jaz pa poznam precej ljudi, ki nimajo nic. Zivijo v najemniskih stanovanjih, posedujejo pa morda avto, imako prekarsko delo, pa minus na racunu. Ne pravim, da ga niso zgornji nahebali. Ampak preprican sem, da vsakdo pozna nekoga, ki je v slabsi situaciji kot oni. Ampak pomaga se njim.

Ne vem ali sem samo jaz cuden ali pa tule nekaj ne stima. Kako lahko drzava (ministrica) hodi na obiske veleposestniku z 60 hektarji gozda in mu obljubja pomoc, ob naravni nesreci, po drugi strani pa je t
isoce ljudi, ki nimajo nicesar, pa jih nihce ne obisce. Mogoce necesa ne razumem?


Drzava v teh primerih pomaga, ker je pametno, da pomaga.

Ena od pozicij, kjer drzava pomaga je tudi ljudem, ki se odlocajo za razne dejavnosti. Pomaga na tak in drugacen nacin, v startu in v primeru problemov, ker v interesu druzbe je, da so ljudje cim bolj produktivni, ker od tega drzava pravtako profitira ali pa te zadeve predstavljajo kaksen kljucen itneres (recimo stopnja samooskrbe).

Ce bodo ti revni ljudje, ki jih poznas in nimajo nic jutri ustanovili podjetje, jim bo drzava verjetno do neke mere pomagala doseci cilje z raznimi inkubatorji, odpustki davkov v startu, subvencijami, da bodo zrastli in jim pomagala v primeru katastrof, da jih ne mine in da ne mine v startu tistih, ki se za to odlocajo.

Ce bo ta eden od tvojih prijateljev zasluzil dovolj, da bo imel za investicijo v gozd in bo v interesu drzave, da se gozdovi urejajo mu bo drzava pomagala do tja, da bo zacel sluziti dovolj, kjer bo zacela kasirati in mu pomagala na noge v primeru katastrof.

Drzava s tem, da pomaga v primeru katastrof da jasen znak tistim, ki zelijo ustvarjati, da so pokriti v primeru nepricakovanih katastrof, brez tega bi vsi tvoji znanci, ki so brez imovine raje ostali brez vsega, ker bi bil riziko, ce kaj ustvarjas previsok.

To je recimo eden od prakticnih razlogov zakaj se pomaga, seveda pa je razlogov vec. Ljudje, ki ustvarjajo praviloma tudi menijo, da so zasluzni za te servise, ker v blagajno nosijo disproporcinalno vec, kot ljudje brez vsega.

Sicer bi lahko tudi diskutiral o tem, kako se sploh lahko komu pomaga, ali ima smisel enostavno dati kapital najvecjim revezem, kaj prinese vec nazaj v blagajno ipd. ampak je vsaka postavka lahko studija, knjiga...

PacificBlue ::

stjan je izjavil:

Bolan zdravega nese...

Ali mestni fantje, ki se stiskajo na 30 m2, bodo financirali nove terence za kmete s polnimi ritmi.
Koliko subvencij pa pokasirajo kmetje, in nova fora slovenske neumnosti, ko kmetje dobijo v uporabo državni gozd in še subvencije za uničevanje skupne lastnine.

Dobrota je sirota...

Anekdota:
1. Kar nekaj let nazaj je na kmetiji v okolici mesta pogorel hlev.Dobri ljudje so zbirali sredstva za obnovo, še občina je nekaj prispevala. In fant si je kupil novega terenca:)
Ok, ni mu posebej dolgo služil, ker je šel sam na štrik, pač čudna usoda, ...

2. Kmetu v okolici drugega mesteca je pogorel hlev na katerem je imel postavljene sončne celice. Spet se je zbiral denar za reveža, dajali so bebci brez denarja, potem se je pa ugotovilo, da ima reven kmet na računu vsaj pol miljona evrov :)

Pač, kot je bilo že omenjeno, tisti ki kriči kako ubogi je, dobi vse, tisti, ki nima nič in je tiho pa dobi k... .

Pravljice o tem, kako ubogi kmetje delajo po cele dneve da lahko preživijo, pa pripovedujte tistim, ki kmeta še niso videli.
Večina jih ima službe, delo doma pa jim prinaša dodaten zaslužek.

Pa še vprašanje, zakaj se zadnja leta pojavljajo orkani, ki jih včasih ni bilo?
Je to mogoče povezano s kakšnimi goloseki, ki jih v preteklosti niso izvajali?


O kakšnih golosekih ti? Nisi bil slučajno na kakšnem izletu v Avstriji?ni ti jasno, kako poteka sečnja v slovenskih gozdovih.
Ni fer kar takole poprek pisati. Ne in večina kmetov nima službe. Niti ni variante, da boš delal 8 ur v službi in pol se doma skrbel za delo. Za to moraš biti extraordinary man. Enega poznam, sam dude to ni življenje.
Če si mestni fant, razumem tvoje razmišljanje, za pravo razumevanje pa moreš sam živet kot kmet in poznati razmere, ne pa kar nekaj tako pisati v tri krasne..se najdejo redke izjeme, sam to ni pravilo.

Zgodovina sprememb…

crniangeo ::

@stjan, ti pravega kmeta od blizu nisi videl ane ? :)
Convictions are more dangerous foes of truth than lies.

otago ::

Najvecji zasluzkarji med kmeti so prodajalci, posredniki kmetijske mehanicacije, ali pa nudijo storitve ala susenje koruze, zrnja, zetev s kombajni... In se ti takrat delajo po 18ur na dan, ko je sezona.

Vse kar je pod 10ha je hoby program, vecinoma z 20 let starimi fergusoni. Za novo mehanizacijo denarja ni. Kar uspeva so nizinske kmetije z intenzivno pridelavo pr. zelednjadarstvo... ampak to je ogromno fizicnega dela (Probaj se sklonit vsakih 15s, po 6h na dan, 6 dni na teden). Ce delas za najboljsega trgovca imas placilni rok 3 mesece. Dober biznis, ne?

V teh malih krajih kmetje delajo tudi zimsko sluzbo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: otago ()

Matthai ::

Glede hiše... ne razumem v čem je problem. Če je imel človek zavarovano hišo, bo pač dobil povrnjeno od zavarovalnice. Če pa ni imel... ja ne vem, je pač škrtaril pri zavarovanju pa naj sedaj nosi posledice svoje odločitve.

Glede gozda ne vem ali se ga da zavarovati, ampak verjetno se ga da...
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

Matthai ::

PacificBlue je izjavil:

Če si mestni fant, razumem tvoje razmišljanje, za pravo razumevanje pa moreš sam živet kot kmet in poznati razmere, ne pa kar nekaj tako pisati v tri krasne..se najdejo redke izjeme, sam to ni pravilo.

No, jaz živim na vasi in vidim kako potekaj stvari. Večinoma imajo vsi službe, ko je košnja pa še bolniške koristijo. Sicer nekih bajnih zaslužkov ni, ampak zelenjavo in meso pridelajo zase, pa še nekaj malega prodajo, tako da na koncu so v nekem malem plusu. Recimo toliko, da je za dopust. Plus, vsake toliko časa gredo v gozd kaj posekat, prodajo se drva ali les za razrez, pa je spet nek ekstra denar. Niso sicer neke hude vsote, vsekakor pa dovolj za udobno življenje. Res je, da je treba delat, ampak ni to neko strašno delo. Recimo, namesto fitnesa. Tudi jaz sem delal v gozdu in s stroji je to precej olajšano.

Na koncu pa lahko vse skupaj itak prodajo za lep denar (čeprav tega nihče ne stori saj je v Sloveniji zemlja sveta), se pravi imajo nek backup. Ki ga večina revežev v najemniških stanovanjih nima.

Seveda se zraven škrtari pri zavarovanjih, včasih pade še kakšna subvencija, če gre pa kaj narobe, se pa joka po TV in pobere odškodnino od države... Ne vem, tudi jaz bi imel tak biznis, da mi država izplača odškodnino če gre kaj narobe...
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

bobi_palčka ::

Matthai je izjavil:

Če je imel človek zavarovano hišo, bo pač dobil povrnjeno od zavarovalnice.


Drobni tisk. Nikjer ni 100% kritja.

stara mama ::

stjan je izjavil:



Pravljice o tem, kako ubogi kmetje delajo po cele dneve da lahko preživijo, pa pripovedujte tistim, ki kmeta še niso videli.
Večina jih ima službe, delo doma pa jim prinaša dodaten zaslužek.

Pol pa bodi še ti takšen junak in poleg redne službe (8 ur + vožnja) še v gozdu delaj kakih 6 ur zraven.
Nihče ti ne brani, se boš tudi ti valjal v denarju in vozil terence.

PS: Če bi kdaj mogoče šel na sprehod skozi gozd, bi videl da so državni gozdovi zelo izropani.
Ampak očitno ne hodiš niti blizu.

TheBlueOne ::

Matthai je izjavil:


No, jaz živim na vasi in vidim kako potekaj stvari. Večinoma imajo vsi službe, ko je košnja pa še bolniške koristijo. Sicer nekih bajnih zaslužkov ni, ampak zelenjavo in meso pridelajo zase, pa še nekaj malega prodajo, tako da na koncu so v nekem malem plusu. Recimo toliko, da je za dopust. Plus, vsake toliko časa gredo v gozd kaj posekat, prodajo se drva ali les za razrez, pa je spet nek ekstra denar. Niso sicer neke hude vsote, vsekakor pa dovolj za udobno življenje. Res je, da je treba delat, ampak ni to neko strašno delo. Recimo, namesto fitnesa. Tudi jaz sem delal v gozdu in s stroji je to precej olajšano.

Na koncu pa lahko vse skupaj itak prodajo za lep denar (čeprav tega nihče ne stori saj je v Sloveniji zemlja sveta), se pravi imajo nek backup. Ki ga večina revežev v najemniških stanovanjih nima.

Seveda se zraven škrtari pri zavarovanjih, včasih pade še kakšna subvencija, če gre pa kaj narobe, se pa joka po TV in pobere odškodnino od države... Ne vem, tudi jaz bi imel tak biznis, da mi država izplača odškodnino če gre kaj narobe...


Pri bivsi in sosedih je bilo tako, z razliko, da je kmetija delala minus in se je smatrala kot luksuz. Sosed je s placo industrializiral za kmetijo.

Poskusi zasluziti nazaj en traktor ali kaksen drug kos opreme. Ekonomske racunice ni, zato pa vedno vec kmetij opusca dejavnost. Skoraj nemogoce je konkurirat velikim kmetov in industriji, zato pa se subvencinira, podpira ipd. ker se trenutno smatra, da opuscanje kmetij ni v interesu druzbe in drzave, kar pa se bo verjetno v naslednjih letih spremenilo. Ampak ne v smislu, da je kmetijam treba bolj pomagati ampak, da jih ne bo vec, ker EU odpira trg in bo verjetno zacela rezati subvencije. Razlog je, da je prehrambena industrija v EU menda presegla produktivnost ostalih drzav in se bolj splaca odpreti meje za pretok hrane. S tem se menda strinja celo Francija...

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

tudi naju je razburjalo jamranje kmetov za pomoč od države in flancanje ministrice da bo kaj zrihtala... namreč tu zadaj je še vedno miselnost socialistično/komunistične države, egalitarnih slovenčkov ter razmetavanje davkoplačevalskega denarja kot da ni od nobenega, ter seveda oblilno laganje ministrov za nabiranje političnih točk.

to se ne dela, kakor se tudi ne pomaga privatni lastnini z javnim denarjem.

Utk je izjavil:

Tem v nesreci drzava ne bo prakticno nic pomagala, ne rabis se bat. Sigurno manj kot je leto sociale.

edino pravilno.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Matthai ::

bobi_palčka je izjavil:

Drobni tisk. Nikjer ni 100% kritja.

Jebiga, tudi pri avtu ga ni. Zakaj jaz pri prometni nesreči ne dobim 100% odškodnine?

stara mama je izjavil:

Pol pa bodi še ti takšen junak in poleg redne službe (8 ur + vožnja) še v gozdu delaj kakih 6 ur zraven.

Saj nihče ne dela vsak dan po 6 ur. Vzamejo si nekaj sobot, kakšen dan dopusta, pa je. Napravijo si drva zase in še nekaj drv za prodajo. Pa še kakšna smreka odleti, pa gre za razrez. Ni velik denar, je pa nekaj malega za zraven.

Ko je bil žled, sva z bratom vzela par dni dopusta in sva šla očistit očetov gozd. In v teh parih dneh napravila drv za dve hiši za celo zimo.

stara mama je izjavil:


PS: Če bi kdaj mogoče šel na sprehod skozi gozd, bi videl da so državni gozdovi zelo izropani.
Ampak očitno ne hodiš niti blizu.

Ja, ker ljudje kradejo državno lastnino. Celo kakšen golosek se zgodi.

Ampak seveda, ko pa si kakšen minister zrihta podpis kakšne sporne pogodbe, je pa cel hudič. Pošteni kradljivci državnih gozdov so pa seveda nedolžni.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

Dr_M ::

Uf, a kmetija je pa zdej kr na1x cela bogatija.
Ce hoces dobit subvencijo za konje, moras imet 1ha zemlje za vsakega.
Za drobnico je taka subvencija, da s tem denarjem prides z balami mogoce cez zimo, pa se to se ne splaca, ce nimas vsaj enih 100 glav.
Sosed je rekel, da je za letos dobil okoli 150e za 2.5ha travnika. Se nekaj let, pa se bo ocitno lahko upokojil, ze pri 35.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

stjan ::

Tudi jaz imam 1000 m2 zemlje pa 3 ovce, pa mi nihče ne da subvencije.
:)
Lani mi je žled uničila 100% gozda, pa nisem dobil nič (padla je edina smreka, ki je rasla na travniklu :) )
Glede subvencije mi je nikdar niso dali, da bi sploh šel v službo, mi pa delimo kmetom subvencije namesto davka.
Sem že srečal kakšnega kmeta, ta tudi gozd sem že enkrat nekje videl, se mi zdi..

Eno vprašanje za znalce: Kam je šel les iz državnih gozdov, ki so ga spravili po lanski nesreči?
Ga je država prodala, ali je pa kar nekam zginil?

Čudno je pa to, da se našim kmetom nič ne splača, ko greš čez mejo pa se avstrijskim vse splača. Proda 1000 prašičev, pa se mu splača prodajati jedilno olje, našim pa nič, kako to?

Pa še to me čudi, kako lahko čezmejni delajo s tako malo traktorji?
Je pa ja za vsak priključek potrebno imet svoj traktor.
Pa če dobiš občinsko pomoč za nakup traktorja je treba kupiti tako velikega da z njim ne moreš v gozd in rabiš še enega.

Ja, zavisten sem, pač fovšija po domače, v državi ki je v totalnem razsulu pač reveži podpirajo tiste, ki nekaj imajo.
ovce pač...

Invictus ::

Slovenija je še vedno dežela popoldanskih kmetov.

Dopoldne v fabrki, popoldne na polju. Ker ni strojev, je delo intenzivno...

Pač posledica razparcelacije kmetijske zemlje po drugi svetovni vojni, ko je vsak bedak dobil kos zemlje. Tako je nastalo cel kup malih kmetij, ki so bile za tisti čas relativno samozadostne zaradi manjših potreb.

Danes pač ne gre več. Imaš še vedno cel kup malih parcel, celo več kot takoj po vojni zaradi dedovanja in miselnosti, zemlja je nekaj vredna. Saj je. Če veš da se bo tam zidalo.

Kmetijska zemlja in gozd sta na pol zastonj, če to znaš uporabljati. Drugače je itak strošek.

Je pa zdaj vedno več profesionalnih kmetov, ki stokajo, da ne morejo dobiti obdelovalne zemlje. Ima cel kup strojev, kupljenih s subvencijami, ampak preprosto premalo izkoriščeno.

Tiste njive, 1000m2, pa nihče noče prodati, ker je bila od dedka...

Še moj fotr ima gmajno na 2 lokacijah in eno njivo. Gmajne nihče noče, niti na pol zastonj ne, njivo bi pa vsi, ker je v OPN planirana zazidljivost.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

TheBlueOne ::

stjan je izjavil:


Čudno je pa to, da se našim kmetom nič ne splača, ko greš čez mejo pa se avstrijskim vse splača. Proda 1000 prašičev, pa se mu splača prodajati jedilno olje, našim pa nič, kako to?


Kje se cez mejo vse splaca? Za take cene, ki jih dosegajo slo kmetje at kmet raje vrze stran. Imam kar nekaj prijateljev tukaj v Avstriji, ki so kmetje in za Slovenske pravijo, da ne znajo racunat. Subvencija v Avstriji so radikalno visje, deset jajc od kmeta ne bos odnesel pod 3EUR prej 4EUR in tako gre tudi naprej. Jedilno soncnicno olje, ki ga kupujem od kmeta v Avstriji je 5EUR/l, 0,75l snopsa je 20EUR... nastevam naprej?

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Sončnično olje je poceni. Ko sem ga zadnjič kupoval, je bilo 15 EUR. Hladno stisnjeno. Ampak svinjsko dobro :D.

Večina naših kmetov ne prideluje zelenjave, ampak krmo za tistih par krav in prašičev. Z zelenjavo je pač več dela...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

gruntfürmich ::

Pač posledica razparcelacije kmetijske zemlje po drugi svetovni vojni, ko je vsak bedak dobil kos zemlje.

ni ravno tako. razdrobljenost slovenske zemlje po besedi vesne vuk godine sega v čas ko so se v naše kraje naselili naši predniki. in ker so bili hudo egalitarni je vsak na vasi dobil kos enake zemlje; se pravi slaba zemlja se je razdelila med vse enako, dobra znova med vse enako, gozd znova med vse enako... in zato tudi takšne 'egalitarne' flike zemlje ko pogledaš na kataster.

po mojem bi bilo najbolje za slovensko kmetijstvo da subvencionira samo in izključno ekološko pridelavo hrane in obdelavo zemlje.
če tega ne misliš tako in po teh pravilih početi da naj vsak dela kako mu paše, ali zase ali pa naj tekmuje s francoskimi, hrvaškimi, srbskimi, ukrajinskimi kmeti na prostem trgu s tistimi pomijami za bebaste množice. to je edina pametna možnost, vse ostalo je oslarija in kurjenje mojega denarja.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

crniangeo je izjavil:

@stjan, ti pravega kmeta od blizu nisi videl ane ? :)

Jaz sem jih :). Sploh pa moj tast. Živim v vaškem okolju, okoli nas hrumijo traktorji (a sem rekel traktorji? Pošasti bi bilo bolje) s pritiklinami, ki za šalo obdelajo 30+ kubikov gmajne al pa ki bi zlahka obdelovali površine v izmeri več deset kvadratnih kilometrov. Ne da bi jih ti kmetje zares potrebovali. Če že, bi bilo smiselno, da bi se 10-20 kmetov med sabo dogovorilo in skupaj nabavilo tak traktor. Ampak, ker se subvencije vlečejo na polno, si vsak ta drug privošči tako zverino. :) Vsak ta lihi pa sicer nima ravno take zverine, imajo pa še vedno 3-5x predimenzioniran traktor za svoje potrebe.

Moj tast sicer že 15 let nima kmetije, do takrat je pa vse porihtal s Tomo Vinkovićem. V bistvu ta traktorček še sedaj dela in povsem zadostuje za razne prevoze materiala, pa recimo za transport polen med spravilom; ali pa za priklop cepilca za drva...
- Hoc est qui sumus -

Matthai ::

Dr_M je izjavil:

Za drobnico je taka subvencija, da s tem denarjem prides z balami mogoce cez zimo, pa se to se ne splaca, ce nimas vsaj enih 100 glav.

Jaz imam računalniško firmo. Z veseljem bi od države subvencijo, s katero bi prišel z elektriko in internetom mogoče čez zimo...
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

mihec87 ::

imagodei je izjavil:

crniangeo je izjavil:

@stjan, ti pravega kmeta od blizu nisi videl ane ? :)

Jaz sem jih :). Sploh pa moj tast. Živim v vaškem okolju, okoli nas hrumijo traktorji (a sem rekel traktorji? Pošasti bi bilo bolje) s pritiklinami, ki za šalo obdelajo 30+ kubikov gmajne al pa ki bi zlahka obdelovali površine v izmeri več deset kvadratnih kilometrov. Ne da bi jih ti kmetje zares potrebovali. Če že, bi bilo smiselno, da bi se 10-20 kmetov med sabo dogovorilo in skupaj nabavilo tak traktor. Ampak, ker se subvencije vlečejo na polno, si vsak ta drug privošči tako zverino. :) Vsak ta lihi pa sicer nima ravno take zverine, imajo pa še vedno 3-5x predimenzioniran traktor za svoje potrebe.

Moj tast sicer že 15 let nima kmetije, do takrat je pa vse porihtal s Tomo Vinkovićem. V bistvu ta traktorček še sedaj dela in povsem zadostuje za razne prevoze materiala, pa recimo za transport polen med spravilom; ali pa za priklop cepilca za drva...


Z Tomo Vinkovičem obdela zemljo popoldanski hobi kmet ki ima v štali par govedi pa dva pujsa(za sebe za sproti pa malo po žlahti potala pa kaj malega proda)...Saj se zatakne že pri siliranju,sejanju,konkretnem oranju njive,razvoz bal,priklop cisterne itd..itd..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

Matthai ::

Pa saj o tem govorimo. Pri nas so kmetije hobi projekti. Malo zase, malo za prodajo sosedom in žlahti, pa malo subvencij potegnit. Nič konkretnega, mali extra money za zraven.

Kar se mi zdi problem je, da se take hobi projekte subvencionira.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

Dragi ::

imagodei je izjavil:

crniangeo je izjavil:

@stjan, ti pravega kmeta od blizu nisi videl ane ? :)

Jaz sem jih :). Sploh pa moj tast. Živim v vaškem okolju, okoli nas hrumijo traktorji (a sem rekel traktorji? Pošasti bi bilo bolje) s pritiklinami, ki za šalo obdelajo 30+ kubikov gmajne al pa ki bi zlahka obdelovali površine v izmeri več deset kvadratnih kilometrov. Ne da bi jih ti kmetje zares potrebovali. Če že, bi bilo smiselno, da bi se 10-20 kmetov med sabo dogovorilo in skupaj nabavilo tak traktor. Ampak, ker se subvencije vlečejo na polno, si vsak ta drug privošči tako zverino. :) Vsak ta lihi pa sicer nima ravno take zverine, imajo pa še vedno 3-5x predimenzioniran traktor za svoje potrebe.

Moj tast sicer že 15 let nima kmetije, do takrat je pa vse porihtal s Tomo Vinkovićem. V bistvu ta traktorček še sedaj dela in povsem zadostuje za razne prevoze materiala, pa recimo za transport polen med spravilom; ali pa za priklop cepilca za drva...


Ista situacija tu. Ogromni traktorji povsod, neprestano hrup. Dnevno gre samo par metrov stran od hise vec 20 traktorjev, veckrat v vsako smer, cela norija. Vecino leta cel kraj smrdi po dreku ker so travniki v samem kraju pospricani z gnojnico. Ko pa zelis kupit zelenjavo pa je nikjer nic ni. Meso? Tudi ne. Mleko? Sem in tja kaki mesec, ostalo rabijo za svoje potrebe. V stali pa 50 glav zivine. V rit pa taki kmetje, samo fukanje ljudi okoli samo, da so subvencije. Pred mesecem sem iskal 20kg zelja za kisanje; se ga je dobilo 20km stran v prodajalni srednje kmetijske sole.

Matthai je izjavil:

Pa saj o tem govorimo. Pri nas so kmetije hobi projekti. Malo zase, malo za prodajo sosedom in žlahti, pa malo subvencij potegnit. Nič konkretnega, mali extra money za zraven.

Kar se mi zdi problem je, da se take hobi projekte subvencionira.

Vecinoma zaradi crpanja denarja, ki ga prispeva UK. Situacija se bo kmalu spremenila po brexitu, ko ne bo vec toliko denarja za subvencionirane bedarije. Takrat bo sele jok. Hobi kmetje pa v bankrot. Sam se ze veselim, se bo bivalna situacija kvecemu izboljsala ker koristi manj kot jo je sedaj po vecini ze ne more biti.

imagodei ::

mihec87 je izjavil:

Z Tomo Vinkovičem obdela zemljo popoldanski hobi kmet ki ima v štali par govedi pa dva pujsa(za sebe za sproti pa malo po žlahti potala pa kaj malega proda)...Saj se zatakne že pri siliranju,sejanju,konkretnem oranju njive,razvoz bal,priklop cisterne itd..itd..

Ja, exactly. To je realnost v Sloveniji. 99% kmetov bi lahko vsa svoja kmečka opravila zrihtala s tem traktorčkom. No, ajde, če je Tomo Vinković XS številka, potem bi nekateri potrebovali S, oziroma "eno konfekcijsko številko" večjega. Ne pa, da vozijo 10 in več tonske pošasti po parih hektarih travnika.

In ne, če 1x letno rabiš pospravit 10 bal z njive, ti Tomo Vinković povsem zadostuje. No, vsekakor, s 5 tonskim John Deere boš to bistveno lažje pospravil, samo ne vem, kdaj si boš povrnil 80.000 EUR stroškov nakupa?

EDIT: Aja, right... Subvencije...
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Invictus ::

UK je predvsem veliko potrošnica subvencij za kmetijstvo.

Največji prejemnik subvencij je pa kraljeva družina, ki ima seveda v UK največ zemlje.

BREXIT bo za britanske kmete velik šok...

Pa tudi že tako je postalo geslo za BREXIT:

"We are fucked..:"
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

stara mama ::

stjan je izjavil:


Pa še to me čudi, kako lahko čezmejni delajo s tako malo traktorji?
Je pa ja za vsak priključek potrebno imet svoj traktor.
Pa če dobiš občinsko pomoč za nakup traktorja je treba kupiti tako velikega da z njim ne moreš v gozd in rabiš še enega.

Za začetek pametne razprave bi bilo dobro tudi ločit vse normalne kmetije in tiste ki se kurčijo s traktorji. Nemalo primerov je takih, ko kupi traktor preko svojih zmožnosti, na lizing in podobno... Enako kot nekateri pri avtih, vse v avto, a še za jest nima.

fikus_ ::

Malo berem to temo in vidim, da je tukaj veliko poznavalcev kmetijstva! Od kmetov, do sosedov od kmetov, poznavalcev anekdot o kmetih, variante baba čula-baba kazala in ne nazadnje krožnik kmetov (to so tisti, ki poznajo kmetijstvo samo s tega, kaj dobijo na krožniku za pojest).

Verjemite, da tile, ko jim je veter podrl gozd, ne bodo dobili konkretnih pomoči od države, edino kakšno odločbo logarja, da morajo to v nekaj mesecih pospravit! Če pa ne bodo pospravili, pa še kakšen obisk inšpektorja za gozdarstvo. Pišem iz lastnih izkušenj (napadi lubadarja nekaj let nazaj, žled, lanski decembrski vetrolom).
Cena lesa je pa odvisna od kvalitete lesa. Če je napaden od lubadarja je to okrog 50€/m3 ob kamionski cesti. S tem, da daš okrog 20-25 €/m3 za posek in spravilo. Če je vetrolom, je še dražje. Povprečna cena dobrega lesa je okrog 75-85 (90) €/m3 in to zato, ker sem blizu AT in gre velika večina lesa preko meje.

Ob vsaki takšni debati se obešate na subvencije, traktorje, avtomobile, ki jih vozimo, . . .

Lep dan in dober tek.

gruntfürmich ::

fikus_ je izjavil:

Ob vsaki takšni debati se obešate na subvencije, traktorje, avtomobile, ki jih vozimo, . . .
ko nam jih ne bo potrebno več prisilno plačevati se ne bomo več.

dober tek nazaj!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

hamez66 ::

Poročaj Evropski uniji, da ukinejo subvencije. Mogoče lahko razmislimo o prepovedi kmetovanja. Naj se vse skupaj razraste. Bomo tako poskrbeli za biotsko raznovrstnost in ne bomo več zastrupljali čebel s pesticidi in ostalimi kemikalijami. Potem ne bo več težav z smradom zaradi gnojenja, blatnih cest, subvencij in tako naprej. Hrano tako ali tako uvažamo. Namesto standardnih kmetij moramo iti v 3d kmetijstvo, kjer bomo pod žarnicami gojili gensko optimizirane organizme, ki bodo za rast potrebovali manj svetlobe. S pravo mešanico gensko optimiziranih rastlin in gob lahko naredimo užiten nadomestek mesa in s tem poskrbimo za veselje miljonov mesojedcev, ki bi bili radi vegani. Pripravke skoncentriramo in kemično obogatimo ter pripravimo na način, da ena porcija hrane zasede toliko, kot tableta za pralni stroj. Ko hočeš jesti, jo za 5 minut vržeš v toplo vodo, da se napihne, potem pogreješ v mikrovalovki 30sec na max in obrok je pripravljen. Za privlačno obliko poskrbijo mreže iz grafena in nanodelcev. Vržeš tabletko v vodo in se ti napihne vegi pica ali vržeš v pečico in dobiš vegi piščanca.

Čez 100 200 300 let pa mogoče res.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

ginekk ::

Invictus je izjavil:


Gozd ima 3% prirastka na leto. V bolj onesnaženih krajih tudi do 4% (Padovska nižina, izmerjeno...).

Od te kvadrature se definitivno ne da živeti, še manj pa pokasirati 9000 EUR/leto...


Moj izračun - 9000 EUR za letni prirastek na 60ha - je kar realna ocena. Ni pa to cifra s katero bi že meščan zlahka živel, kaj šele "veleposestnik" in tudi verjamem, da nobenem kmetu ni prioriteta živeti samo od gozda.

hamez66 ::

Bi bilo treba posadit drevesa, ki se dražje prodajajo. Maš razne javorje in macesne, katerih debla se prodajo za nekaj jurjev. Samo na to bi morali misliti že pred 50 leti :D

Mislim dejansko je zdaj za razmislit, katera drevesa posadit na mestih, kjer se je sekalo iglavce (predvsem smreko). Moji starši imajo nekaj gozda, ki ga je bilo treba sanirat in bi bilo pametno zdaj kaj posadit. Predlogi?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

imagodei ::

hamez66 je izjavil:

Poročaj Evropski uniji, da ukinejo subvencije. Mogoče lahko razmislimo o prepovedi kmetovanja. Naj se vse skupaj razraste. Bomo tako poskrbeli za biotsko raznovrstnost in ne bomo več zastrupljali čebel s pesticidi in ostalimi kemikalijami. Potem ne bo več težav z smradom zaradi gnojenja, blatnih cest, subvencij in tako naprej. ... ... ...

Bla bla bla.

V resnici bi se slovenski kmetje morali ali povezati, ali pa bi to panogo moralo zapustit 80% mikro kmetov (od katerih praktično vsak potrebuje vsaj en 10 tonski traktor, če ne celo dva - OK, en je lahko mal manjši ;)), preostalih 20% pa zastavit na ornk.

Resnično je problem, da subvencioniramo kmetije, ki se niso sposobne same preživet. Ko jaz govorim o sociali in socialni pomoči za revne, me zmerjate s komunistom; ampak kmete je pa treba subvencionirat? Zato da jemo lokalno in domačo hrano? Ne se hecat. Zakaj pa se 20 lokalnih kmetov ne zna povezat skupaj, kupit 3-4 traktorje in obdelovat skupna polja? Skupaj skrbet za gozdove? A ni bila to včasih srenja?

Jasno, če se ne znajo zmenit, če mora bit vsak gospodar na svojem kotičku sveta, če se ne znajo zmenit okoli urnika uporabe skupnih strojev, če si bodo nagajali in metali polena pod noge - potem je vseeno, če gre 80% mikro kmetov delat, zemljo pa prodajo večjim kmetijam, ki bodo upravičile nakup 100.000 EUR vrednega traktorja in priključkov zanj.
- Hoc est qui sumus -

hamez66 ::

Realnost je, da se kmete subvencionira in da je to politika EU.

Da pa si kmetje ne znajo pomagat in da ne sodelujejo, je pa itak zraslo na tvojem zelniku. Obstajajo zadruge in obstaja medsebojna sosedska pomoč. Mi si tle pomagamo in drugi kmetje si tudi pomagajo. Nima vsak stroja za vse, nekatere stroje se kupi skupno, nekatere pa ne. Nimajo vsi kmetje kar novih traktorjev in mnogo kmetov, ki imajo nove traktorje, imajo tudi veliko kredita. Kmetje lahko vzamejo velik kredit, ker imajo zemljo, hlev, stroje in ostalo premoženje, s katerim se zavaruje njihov kredit. Kakšno je realno stanje teh ljudi, ki so po vaše preveč premožni, pa ne veste. Tako, kot so med podjetniki sposobni in manj sposobni, so tudi med kmeti taki, ki znajo dobro zaslužit in so produktivni, ter taki, ki sčasoma vse zafurajo.

Dragi ::

hamez66 je izjavil:

Bi bilo treba posadit drevesa, ki se dražje prodajajo. Maš razne javorje in macesne, katerih debla se prodajo za nekaj jurjev. Samo na to bi morali misliti že pred 50 leti :D

Mislim dejansko je zdaj za razmislit, katera drevesa posadit na mestih, kjer se je sekalo iglavce (predvsem smreko). Moji starši imajo nekaj gozda, ki ga je bilo treba sanirat in bi bilo pametno zdaj kaj posadit. Predlogi?


Iglavci zakisajo tla tako mocno, da v zemlji v kateri so rastli iglavci lahko nazaj posadis samo iglavce. Zaradi tega je sedaj tudi tako sranje na gorenjskem kjer je skode na gozdnih povrsinah ogromna, nazaj sadit se pa drevja ne da, ker bi gor rastli samo iglavci. Mogoce v prihodnosti kako GMO drevje, ki je prilagojeno rasti v kislih tleh.

hamez66 ::

Dragi je izjavil:

hamez66 je izjavil:

Bi bilo treba posadit drevesa, ki se dražje prodajajo. Maš razne javorje in macesne, katerih debla se prodajo za nekaj jurjev. Samo na to bi morali misliti že pred 50 leti :D

Mislim dejansko je zdaj za razmislit, katera drevesa posadit na mestih, kjer se je sekalo iglavce (predvsem smreko). Moji starši imajo nekaj gozda, ki ga je bilo treba sanirat in bi bilo pametno zdaj kaj posadit. Predlogi?


Iglavci zakisajo tla tako mocno, da v zemlji v kateri so rastli iglavci lahko nazaj posadis samo iglavce. Zaradi tega je sedaj tudi tako sranje na gorenjskem kjer je skode na gozdnih povrsinah ogromna, nazaj sadit se pa drevja ne da, ker bi gor rastli samo iglavci. Mogoce v prihodnosti kako GMO drevje, ki je prilagojeno rasti v kislih tleh.



Aja, zanimivo. Ma saj ne bi smel bit prevelik problem zemlje odkisati? Ali pa prekopat in novo zemljo navozit. Pri nas so nekaj pogozdovali, vem za eno lokacijo, kjer je približno 100 novih dreves, pa me res zanima, a so sadili listavce ali iglavce. Tako na daleč bi rekel, da so sadili listavce, lahko se pa motim.

imagodei ::

hamez66 je izjavil:

Aja, zanimivo. Ma saj ne bi smel bit prevelik problem zemlje odkisati? Ali pa prekopat in novo zemljo navozit.

Brez dvoma, z zverinskimi traktorji, ki si jih lastite, lahko lokalna skupnost kmetov v eni noči odpelje in na novo nasuje kak kubični kilometer zemlje. To je, meter v globino na kvadratnem kilometru, pa seveda nasuje nezakisano zemljo. Na ta način lahko v kakšnem letu zrihtate vse gozdove, kjer je bil zaradi lubadarja potreben golosek.

Me pa zares zanima, kako to, da si vi, nadvse solidarni kmetje, niste pomagali pri sanaciji po žledolomu leta 2014, ko je bil izvirni greh te zgodbe z lubadarjem? Če bi solidarnostno zagnali vso svojo mehanizacijo in pomagali kolegom, danes ne bi bilo izgubljenih nekaj milijonov kubikov smrekovne.
- Hoc est qui sumus -

Utk ::

Saj so si pomagali. Samo drzava ni svojega spucala, sama sebi pa ne bo dala kazni.

hamez66 ::

imagodei je izjavil:

hamez66 je izjavil:

Aja, zanimivo. Ma saj ne bi smel bit prevelik problem zemlje odkisati? Ali pa prekopat in novo zemljo navozit.

Brez dvoma, z zverinskimi traktorji, ki si jih lastite, lahko lokalna skupnost kmetov v eni noči odpelje in na novo nasuje kak kubični kilometer zemlje. To je, meter v globino na kvadratnem kilometru, pa seveda nasuje nezakisano zemljo. Na ta način lahko v kakšnem letu zrihtate vse gozdove, kjer je bil zaradi lubadarja potreben golosek.

Me pa zares zanima, kako to, da si vi, nadvse solidarni kmetje, niste pomagali pri sanaciji po žledolomu leta 2014, ko je bil izvirni greh te zgodbe z lubadarjem? Če bi solidarnostno zagnali vso svojo mehanizacijo in pomagali kolegom, danes ne bi bilo izgubljenih nekaj milijonov kubikov smrekovne.


Foter dobi, da mora biti v 3 tednih počiščeno, in je v 3 tednih počiščeno. Kako je pa pri drugih, pa ne vem. Sicer pa nisem govoril o solidarnosti, temveč o pomoči drug drugemu v smislu uporabe mehanizacije večkrat in delitve dela. Ko je košnja, manjši kmet s slabo mehanizacijo tlači v silos, kmet z mehanizacijo pa malemu v zameno zvozi njegovo travo. Sejalec za koruzo je ponavadi v skupnem nakupu, prav tako kombajn za žetev.

Ja, je bilo dovolj za velik traktor, ampak je bilo pa potem tudi precej problemov s plačevanjem položnic. Je pa foter dobro prodal eno zazidljivo parcelo, ampak se je vse potem vložilo v nove stroje, traktor, prenavljanje, za luksuz pa pač ni nič ostalo. Sam moj foter to pač po svoje počne, rojen je ravno v času 2.sv.v. in je bil pravilno vzgojen, tako da mu je delo prva vrednota, dobiček in luksuz pa nista tako pomembna.

gruntfürmich ::

imagodei je izjavil:

Bla bla bla.

V resnici bi se slovenski kmetje morali ali povezati, ali pa bi to panogo moralo zapustit 80% mikro kmetov (od katerih praktično vsak potrebuje vsaj en 10 tonski traktor, če ne celo dva - OK, en je lahko mal manjši ;)), preostalih 20% pa zastavit na ornk.

Resnično je problem, da subvencioniramo kmetije, ki se niso sposobne same preživet. Ko jaz govorim o sociali in socialni pomoči za revne, me zmerjate s komunistom; ampak kmete je pa treba subvencionirat? Zato da jemo lokalno in domačo hrano? Ne se hecat. Zakaj pa se 20 lokalnih kmetov ne zna povezat skupaj, kupit 3-4 traktorje in obdelovat skupna polja? Skupaj skrbet za gozdove? A ni bila to včasih srenja?

Jasno, če se ne znajo zmenit, če mora bit vsak gospodar na svojem kotičku sveta, če se ne znajo zmenit okoli urnika uporabe skupnih strojev, če si bodo nagajali in metali polena pod noge - potem je vseeno, če gre 80% mikro kmetov delat, zemljo pa prodajo večjim kmetijam, ki bodo upravičile nakup 100.000 EUR vrednega traktorja in priključkov zanj.

dejansko s subvencijami subvencioniramo socialo na kmetih, mehanizacijo, korupcijo ter zastrupljanje. pridelave hrane sigurno ne.
konec koncev mi je vseeno ali bi bila hrana 2× dražja kot sedaj, kjer dam polovico za subvencije in me na koncu isto pride.
kmete ni treba subvencionirat v tolikčni meri kot sedaj, ko omogočamo predvsem negativno selekcijo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

tikitoki ::

TheBlueOne je izjavil:

stjan je izjavil:


Čudno je pa to, da se našim kmetom nič ne splača, ko greš čez mejo pa se avstrijskim vse splača. Proda 1000 prašičev, pa se mu splača prodajati jedilno olje, našim pa nič, kako to?


Kje se cez mejo vse splaca? Za take cene, ki jih dosegajo slo kmetje at kmet raje vrze stran. Imam kar nekaj prijateljev tukaj v Avstriji, ki so kmetje in za Slovenske pravijo, da ne znajo racunat. Subvencija v Avstriji so radikalno visje, deset jajc od kmeta ne bos odnesel pod 3EUR prej 4EUR in tako gre tudi naprej. Jedilno soncnicno olje, ki ga kupujem od kmeta v Avstriji je 5EUR/l, 0,75l snopsa je 20EUR... nastevam naprej?


A te kdo sili kupovati od avstrijskega kmeta? Imamo slovenci place, kot v Avstriji?

tikitoki ::

RAzlogi za subvencijo hrane pa so jasni. Preskrbljenost s hrano je v nacionalnem interesu. Verjetno moras biti res neumen, ce raje pustis propasti lastno proizvodnjo in uvazas poceni hrano. Ce jo naenkrat ne bo vec, pa nimas od kje dobiti hrane.
Mogoce pa bi se moralo ukpre malce spremeniti.

imagodei ::

Jasno, da želimo imeti samooskrbo s hrano. Vprašanje je samo, koliko je hrana dražja zato, ker vsak kmet potrebuje svoje gnojilo, svoje stroje, vlagat svoje delo, preživet svojo familijo in obdelovat svoj mali košček zemlje, namesto da bi imeli nekaj deset velikih kmetij, kjer bi se kmetovalo na čim večjih površinah - ali v neki skupni zadrugi, ali pa enostavno po kapitalistično, da bi večji kmetje izrinili manjše, odkupili njihovo zemljo in živino, morda stroje, pa po potrebi najemali delavce v sezoni.

A niso to lepote kapitalizma?
- Hoc est qui sumus -
««
«
1 / 6
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Davek na kmetijske nepremičnine in kmečke subvencije (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
33746675 (39989) Invictus
»

Nesmiselna regulacija (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
537196 (6288) Daniel
»

Obupna slovenska demografija (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17719358 (15597) Invictus

Več podobnih tem