Kako uporaba MS rešitev povzroča konkretno poslovno škodo

V službi uporabljamo Microsoftove rešitve. Konkretno sem delal nekaj v Excelu. Imel sem neke podatke in treba je bilo vriniti nek stolpec, kjer je bila v vsaki drugi vrstici ena oznaka - B ali pa M.
Šlo je zaporedno:
B
M
B
M
.
.
.
Kar naj bi se v Excelu naredilo takole.
Prvič.
V prve štiri vrstice vpišeš
B
M
B
M

Drugič.
To označiš.

Tretjič.
To "potegneš" do konca dol in sedaj naj bi bila vsaka pvrva vrstica označena z B in vsaka druga z M.

No, problem nastopi, ker temu NI TAKO. Vsake toliko časa se namesto pravilnega zaporedja (B M B M B M ...) pojavi B M B B ....

Poiskusil sem "potegniti" večkrat in problem se VEDNO pojavi, vendar ne na istem mestu - kar po randomu.

ZDAJ PA KONKRETNA ŠKODA.

Teh podatkov je zelo veliko in tiskajo se (in to ne na navaden papir). Problem je v tem, da smo te napačne podatke natisnili in izgubili nekaj denarja in predvsem veliko časa, preden smo opazili napako.

Zdaj torej nastopi vprašanje kdo nam bo poplačal poslovno škodo. Kdo bo prevzel odgovornost.

Odgovor je: mi sami.
MICROSOFT NI KRIV NIČESAR. Njega zanima zgolj in samo to, da smo mi njegov izdelek kupili in plačali. Če pa le-ta ne bo delal ni njegov problem ampak NAŠ. Saj smo sprejeli EULA.

Po domače: če vam dela OK, če vam pa ne dela se pa jeb***.


Zgolj za test sem isto stvar naredil v OpenOffice.org. DELA BREZ PROBLEMOV tako, kot je treba.

Primerjava: če kupim avto in nekaj ne dela kot bi moralo, lahko uveljavljam garancijo. Če se zgodi nesreča, bo proizvajalec avtomobila tudi materialno in morda celo kazensko odgovarjal. Pri softweru tega ni.

In zdaj konec zgodbe (ja,najlepše šele pride). Kličem na MS tehnično podporo in izkaže se, da podpore za Office 2000 NI VEČ. Skratka - kupite si novejši Office (za zelo konkreten denar), in če se bo tam pojavil isti problem, pokličite.

si pa ne delam iluzij,d a bi problem znali rešiti. Sem že večkrat klical s kakšnim podobnim problemom in skoraj vedno so mi odgovorili, da tako pač je. Naj počakam na novo verzijo - morda bo problem odpravljen. Seveda pa naj novo verzijo kupim.
Po domače povedano - jeb** se jim za moj problem. Vsaj tako sem jaz razumel njihov odgovor.


Toliko o tem, da kupovanje MS izdelkov da neko gotovost podjetju. NE DA JE. Ko gre kaj narobe, si sam.

Pa dobro, saj to ves. Tudi OS ti ne da garancije.

Vsi porpavki so naloženi. Za ves software.

Zadevo sem pa preiskušal samo na eni mašini. Gre za to, da teh podatkov ne morem prenašati naokrog, ker gre med drugim tudi za zaupne podatke.

Ampak poanta je v tem, da si pri uporabi MS rešitev sam. Nič ti ne zagotavljajo, samo denar poberejo. Kje so torej njihove prednosti???

Hmmm, mimogrede, zakaj moraš vpisati v prve štiri vrstice? Zadosti je, če vpišeš v prvi dve, pa potegneš dol. Meni na dveh mašinah ni uspelo ponoviti tvoje težave.

Lahko probaš še s copy-paste:
- označiš vrstici B in M,
- CTRL-C
- označiš npr. 100 vrstic v sosednjem stolpcu,
- CTRL-V

Tvoj post se mi zdi malo prenapihnjen (Slovenske novice stil), tudi primerjava z avtom je brezvezna... OK, naletel si na težavo, ki je rahlo nenavadna, zato ti poba na MS podpori ni izstrelil rešitve iz glave. Pa se malo potrudi, naredi kakšen test, najdi alternativno rešitev za kopiranje tisti črk, mogoče boš celo ugotovil, zakaj se pri tebi to dogaja.
Se pa strinjam z Zigggatom: v naslednjih dveh tednih opiši ta grozen dogodek vsem, ki uporabljajo Excel. Tako bodo imeli zadosti časa, da preidejo na OO in se tako izognejo morebitni poslovni škodi...

Ziggga, ne se hecat, prosim. Kakšne pa so moje realne opcije?

Dejstva: večina poslovnih partnerjev uporablja MS rešitve. Torej jih moram tudi jaz, če želim biti kompatibilen. MS priklepa uporabnike nase. Ko bodo uvedli TC Office, ne bom več mogel lastnih dokumentov odpreti z OpenOfficom recimo.

Ko kupim računalnik, mi zraven vključijo še Windowse. Večina uporabnikov ni dovolj osveščenih, da bi poznala alternative. Ko se podjetje odloča kaj kupiti, pozna samo Word. Razni "strokovnjaki" trdijo, da če kupiš MS rešitve, ti da to garancijo za zanesljivost (=zavajanje). BSA svari pred piratstvom in namiguje naj kupimo (!) MS proukte (! zato, ker ne pove, da obstajajo tudi brezplačne alternative).

V teoriji imam seveda možnosti, da ne kupujem MS izdelkov. V praksi pač ne. Če jih ne kupim, se izključim, sem nekompatibilen. Torej imam na voljo dve alternativi, od katerih je ena nerealna.

Večina ljudi še vedno razmišlja o prisili kot o nečem fizičnem in neposrednem. V resnici je pa prisila postala subtilna in prostovoljna.

Daj si preberi kaj je pisal francoski filozof Deleuze. En njegov stavek mi je zelo všeč. Opisuje namreč prehod iz "tradicionalnih" disciplinskih družb, ki so ljudi disciplinirale z neposrednim fizičnim nasiljem, v družbe nadzora, kjer se za zagotavljanje poslušnosti uporablja bolj subtilne in na videz prostovoljne mehanizme. Pravi: "človek ni več zaprt, pač pa zadolžen".

Ja, MS me ne sili neposredno, naj uporabljam njegove izdelke. Ampak v realnosti druge opcije nimam. Končni učinek je enak, samo v drugem primeru izgleda, kot da sem se sam odločil ("odločil" sem se pa med eno nemogočo in edino mogočo izbiro).

Heh, tipično.

Problem je seveda pri MENI, ne pa pri MICROSOFTU.

MS ni nikoli nič kriv.

Zanimivo je to, da sem poiskušal večkrat, in vedno nekje (na drugem mestu) pride do napake. Res je pa, da sem preiskušal samo na enem računalniku.

Ampak ne razumem: hočete reči, naj si za vsak slučaj kupim še en računalnik, zato, da bom lahko v službi normalno delal? Potem pa uporaba MS rešitev očitno le ni tako poceni... (hehe, pčasi bomo sesuli vse mite o MS-ju in njihovih izdelkih).


In zdaj še dvoličnost: če se nekdo potoži, da ima težave v Linuxu, je seveda kriv gnili in brezvezni Linux. Če ima težave z MS orodji, je kriv sam. Res ste se pokazali v lepi luči...

Bolj zanimivo je to da nikjer ni problema kot samo pri tebi. Zdaj pa povej koliko je možnosti da je za to kriv proizvajalec.

Pa ne spet s temi otroškimi varjantami okoli In zdaj še dvoličnost: če se nekdo potoži, da ima težave v Linuxu, je seveda kriv gnili in brezvezni Linux. Če ima težave z MS orodji, je kriv sam. Res ste se pokazali v lepi luči....

p.s. tudi če nadaljne celice popolnoma sformatiram karkoli mi vedno zaporedje pravilno skopira

Matthai, ce ne bi pogledal tvojega IDja, bi mislil, da si star kvecjemu 15 let. Si kot en otrok, ki jamra za vsako figo.
Prov neslano je gledat, kako se nekateri odzivate na dejstvo, da je v zadnjih dneh nekaj vec novic o Microsoftu, potem se Thomas rece kako cez komuniste, pa ze morte odpret neke teme, pa natepavat o monopolu, bugih, Windowsih, ...

Bolano.


by Miha

Uporabljaj OpenOffice, saj te noben ne sili uporabljati Office-a

No, evo. Pajo je naletel na podoben problem.

Pa je takih bedarij še veliko. Recimo tole si poglejte: čudno obnašanje Excela.

Izdelek drago plačaš, potem ti pa dela takole...

Matthai, pa kaj zdej kle neki jamras? A smo mi kle za to, da ti bomo sprogramiral Excel na novo al kaj? Tud support ti preko telefona ne more kodo popravt, da bo pol delal tako, kot more.

Poslj Microsoftu, da si nasel bug. Sele pol lahka upas na to, da bo enkrat odpravlen. Ne mores pa zdej kle nam tezit, pol bos pa prsu cez en mesec spet sem, da kak se niso popravl buga. Sej ga ne morjo, ce pa ne vejo za njega!!!


by Miha

Ja, ali pa tako.


by Miha

Dozdeva se mi, da je to napaka pri uporabi. Meni te napake ni uspelo ponoviti. Sem pa opazil, da če ročno vlečem črno piko navzdol in se vmes zaustavim na lihi celici (B), se mi pri nadaljevanju pojavita dva B-ja zapored. Torej je možno, da:
1. si pri ročnem samozapolnjevanju vmes prekinil vlečenje na lihi vrstici,
2. je kontakt na miški slab in samodejno povzroči to prekinitev (morda celo večkrat)
3. da je res kaj narobe s programom (zlasti, ker te napake ni v OO).

Zanima me ali ročno vlečeš celice navdol ali pa dvoklikneš piko za samozapolnitev (v tem primeru samodejno zapolni vse vrstice do zadnje v predhodni koloni). Ker si vrival stolpec, domnevam, da imaš vsaj en stolpec na levi strani.

LP Darko

za raznorazne pralne stroje in podobno vem da maš 7 let garantirano da boš dobil rezervne dele...a je za support tud kaj določeno kolk časa more bit?...če ni bi to mogl spremenit :)

sicer bi pa mogl vse standarde ki jih je razvil MS odpret vsem na pogled, al pa bi mogl uvest nov standard, za razne word excell in podobne datoteke, da bi bila združljivost zagotovljena...kakšna worldwide organizacija za standardizacijo?

Ne manjka mu nič, samo če vsi okrog tebe uporabljajo MS rešitve, se s tem nate posredno ustvaripritisk, da jih moraš tudi ti.

Pritisk je torej subtilen, možnosti izbire dejansko ni - le v teoriji.

Je pa zanimivo, da je Matthai naletel na problem z MS proizvodom ravno v teh dneh, ko se v eni drugi temi jajcamo okol MSjevega domnevnega "monopola".

Kakšno naključje..

Meni dela, do 1500 vrstice (Office 2003).

Pred leti se je veliko govorilo o težavah procesorjev, ki so narobe delili določene številke.

Je možno, da je težava kje v tej sferi?

Sej ni problem pregledat. Pritiskaj page down, pa glej v okvirček(kurzor). 1500 strani pregledaš v 15 sekundah.

Thomas, tvoj post je visek debilizma. Spet bob ob steno, ampak a Fiat kopira Audija, ker ga je naredil kompatibilnega s cesto, po kateri vozi Audi?

hmm tale mi je tud všeč in upam da je prvoaprilska

na winXP mi je automatic updates overridal nastavitve in pofural firewall.

Tud če mam jst nastavljeno da nej ne dela sploh, mije ugasnu firewall in začel downloadat. Sicer je zdej po restartu FW začel delat normalno in AU ne more skoz, sam vseen peezda.

Jeff, morda sem se premalo natančno izrazil. Ni šlo za običajne buge (ki naj bi jih odpravili v novi verziji), pač pa za kombinacijo buga in neobstoječega featureja. Pač, neka stvar ni delala tako, kot bi bilo logično in oni tega niso poimenovali bug, pač pa so rekli, da je to že v osnovi postavljeno tako kot je, da pa bodo v naslednji verziji to funkcionalnost dodelali.

Ehh.

Matthai nas opozarja na "naše" besede, ko trdimo, da (za razliko od OS programja), Microsoft dejansko odgovarja za kvaliteto izdelkov. In to trdim tudi jaz.


Si pa to "jamčevanje" razlagam precej drugače kot on.

Matthai želi hitro odpravo napake, povrnitev škode ipd...
[V normalnem poslovnem življenju običajno postopanje.]

Jaz pa si to odgovornost razlagam kot legitimno možnost kupca, da se obrne drugam, in to sankcijo Microsoft dejansko neposredno občuti, medtem ko programerje prostega programja tudi dvesto tisoč manj nameščenih kopij [bi rekel "prodanih", pa bi blo semantično zgrešeno] ne prizadane. Morda emocionalno.

Hehe, če je pa to garancija, potem pa hvala lepa zanjo. Drugače se pa strinjam z Matthaijem. Sem imel tudi sam že preveč podobne izkušnje z telefonsko pomočjo. "Kupite novo verzijo" pač ni odgovor. Njihova tako opevana zanesljivost delovanja in zaščita v primeru nedelovanja napram OS rešitvam je pač le marketinški nateg pa recite kar hočete. In tako bo toliko časa, dokler ne boš v primeru njihove napake imel na voljo brezplačen servis in nadomestno "vozilo" .

Pa saj se sploh ne gre za to. Njihov software je kar se mene tiče odličen kos programske opreme za določene segmente. Ampak potem pa v neki firmi šefu rečeš da bi bil njegov server zlahka lahko Linux oz. BSD server in bi s tem firma prihranila nekaj, on pa tega noče ker je slišal in bral, da "kao" ni garancije na to opremo. To je pa nateg. Garancija namreč IMHO ni čisto nič boljša kot pri OS opremi, napake pa so jasno povsod. Da se razumemo.