Forum » Loža » matematična naloga, ki ti da mislim
matematična naloga, ki ti da mislim
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
jekson ::
Polž se v enem dnevu dvigne za 1 meter in spusti za 50cm koliko dni porabi da se dvigne za 2 metra?
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Utk ::
Morda je mišljeno v kolikih dneh se res samo dvigne za 2 m...ampak na kakšen način je vprašanje napisano dvomim, da ima kakšen globji problem skrit:)
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Jan987 ::
na dva metra pride v dveh dneh, pa tud če se pol še spusti.
To so take fore k bi jih mogu vedet
To so take fore k bi jih mogu vedet
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar.gif)
BigWhale ::
Sploh ne vem od kje vam ideja, da se polz spusca. :P To je priblizno tako, kot tista o jezku, ki na hrbtu nosi sadje... ;>
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Povok ::
Toje varljivo vprašanje...
2 dni -> dvigne se za 2 metra in spusti za 1 meter (dvigne se za 2 metra)
3 dni -> dvigne se za 3 metre in spusti za 1,5 metra (prvic pride na visino 2 metra)
4 dni -> dvigne se za 4 metre in spusti za 2 metra (po koncu dneva je na višini 2 metra)
Se pravi, da rabi 2 dni, da se dvigne za 2 metra!
2 dni -> dvigne se za 2 metra in spusti za 1 meter (dvigne se za 2 metra)
3 dni -> dvigne se za 3 metre in spusti za 1,5 metra (prvic pride na visino 2 metra)
4 dni -> dvigne se za 4 metre in spusti za 2 metra (po koncu dneva je na višini 2 metra)
Se pravi, da rabi 2 dni, da se dvigne za 2 metra!
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
strictom ::
ta naloga ima napako. isto kot križci in krogci. ni rešitve. oz jih je več samo potem cela naloga ne šteje kot "matematična"
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Grey ::
0.5m/dan, ker naredi 1m in za 0.5 zdrsne nazaj. Torej bo za višino 2m porabil 4 dni.
AKA:
0m + 1m - 0.5m = 0.5m
0.5m + 1m - 0.5m = 1m
1m + 1m - 0.5m = 1.5m
1.5m + 1m - 0.5m = 2m
Tista vmesna..da doseže že 3tji dan se mi ne zdi logična, ker ne zaključi svoje poti. Recimo, da res doseže, ampak to ni njegov končni cilj. V tistem dnevu je njegov končni cilj 1.5m,ker vedno zdrsne za 0.5m nazaj. V bistvu se mu takrat cilj izmakne.
Drgač bi pa tud js reku, da je naloga malo preveč mlahavo zastavljena.
AKA:
0m + 1m - 0.5m = 0.5m
0.5m + 1m - 0.5m = 1m
1m + 1m - 0.5m = 1.5m
1.5m + 1m - 0.5m = 2m
Tista vmesna..da doseže že 3tji dan se mi ne zdi logična, ker ne zaključi svoje poti. Recimo, da res doseže, ampak to ni njegov končni cilj. V tistem dnevu je njegov končni cilj 1.5m,ker vedno zdrsne za 0.5m nazaj. V bistvu se mu takrat cilj izmakne.
Drgač bi pa tud js reku, da je naloga malo preveč mlahavo zastavljena.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Grey ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar.gif)
Ziga Dolhar ::
No vredu. Če nekdo pravi, da 3. dan polž svoje poti na 2 metrih še ne zaključi (ponoči bo namreč spolzel za pol metra dol),
naj mi prosim pove, kam bo priplezal četrti dan [in na koliko spolzel nazaj].
Hvala :)
naj mi prosim pove, kam bo priplezal četrti dan [in na koliko spolzel nazaj].
Hvala :)
https://dolhar.si/
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
OwcA ::
Če bo 4 dni lezel po kakšnem izpostavljenem zidu drogu ima dobre možnosti, da ga še pred prihodom na cilj kaj poje.
To je pa zdej že interdisciplinarnost!
![;)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_wink.gif)
To je pa zdej že interdisciplinarnost!
Otroška radovednost - gonilo napredka.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Thomas ::
Hehe OwcA, dej please bodi še toliko - ko si že interdisciplinaren - da popraviš naslov teme, ki je zdaj tako prisrčno bukselkast. "..., ki ti da mislim"!
Mislim, halo!
Mislim, halo!
![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
OwcA ::
Naslov je nadvse primeren. Ob branju vsakega odgovora moraš preklemano razmislit, ali bi se smejal, ali jokal.
![;)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_wink.gif)
Otroška radovednost - gonilo napredka.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
MadMicka ::
strictom, tistega o križcih in krožcih ne razumem (oz. bolj pravilno, ne vem), kaj si mislu s tem?
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
strictom ::
s tem sem mislo da je oboje, križci in krogci kot ta naloga, brezsmiselna. naloga ma neke brezvezne rešitve. križci in krogci pa pri popolni igri ni zmagovalca. ni možno zmagat.
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin
Zgodovina sprememb…
- spremenila: strictom ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
MadMicka ::
Če imaš mrežo devetih polj (3x3), potem res ni zmagovalca. Ampak krizce pa krozce se špila na neomejeni mreži, pa recimo na pet zaporednih, to je pa čist druga zgodba.
Kar se pa same naloge tiče je pa čist spodobna. Marsikdo bi reku 3 dni, v resnici je 2 dni (pa čeprav le za hip
), seveda ob predpostavki, da se polž najprej dvigne za 1 m in nato spusti za 0,5 m, vse v enemu dnevu, tako, kot piše.
Tako, da naloga pač kot naloga...
Kar se pa same naloge tiče je pa čist spodobna. Marsikdo bi reku 3 dni, v resnici je 2 dni (pa čeprav le za hip
![:)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_smile.gif)
Tako, da naloga pač kot naloga...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
fogl ::
A zna kdo rešit tole: Gradiš kvadratno hišo, dimenzij 15*18*5m s cegli dimenzije 10*10*30cm. Med vsako vrsto cegla je 3cm malte. 1 cegu tehta 5kg, malta ima gostota 5000kg/m^3. Za koliko je zemlja težja, ko je hiša zgrajena?
![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
lp, klemen
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Thomas ::
Imaš kilogram vode pri 40 stopinjah in kilogram vode pri 20 stopinjah.
Lahko ogreješ s pomočjo toplejšega kilograma, hladnejši kilogram na več kot na 30 stopinj?
Odgovor je - lahko. Vprašanje je - kako?
Lahko ogreješ s pomočjo toplejšega kilograma, hladnejši kilogram na več kot na 30 stopinj?
Odgovor je - lahko. Vprašanje je - kako?
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
fogl ::
Zliješ vodo iz ene posode v drugo, ko se voda zavrti in meša se s tem tudi segreje. Samo pomerit ne boš moral tega.
Že če gledaš iz zakona o ohranitvi energije, ko dvigneš posodo da boš zlil ji daš nekaj energije, ki se potem pretvori v toploto.
![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
Že če gledaš iz zakona o ohranitvi energije, ko dvigneš posodo da boš zlil ji daš nekaj energije, ki se potem pretvori v toploto.
lp, klemen
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
OwcA ::
Ta topel kilogram (v smislu mase) pretvoriš v energijo in z njo segreješ, ~10^17 J bi moralo zadostovati.
![;)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_wink.gif)
Otroška radovednost - gonilo napredka.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar.gif)
Gandalfar ::
Kolk bi pa mogu s kuhovnico mesat vodo da bi se segrela iz 20C na 30C? Je to sploh izvedljivo?
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Thomas ::
> Ta topel kilogram (v smislu mase) pretvoriš v energijo in z njo segreješ
No work around. NE zajebavam.
No work around. NE zajebavam.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
fogl ::
Itak, če boš dovajal več moči, kot jo bo posoda odvajala v okolico. Samo boš moral kar orenk pomešat.
Thomas, v čem je potem fora?
Thomas, v čem je potem fora?
lp, klemen
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
OwcA ::
Nič ni bilo govora o izoliranem sistemu.
Resno, sistem je izoliran in nobeno spreminjanje stanja ni zastonj? Je vsaj začetno stanje lahko poljubno? Se lonca ujemata v vseh TD spremenljivkah razen temperaturi?
![;)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_wink.gif)
Resno, sistem je izoliran in nobeno spreminjanje stanja ni zastonj? Je vsaj začetno stanje lahko poljubno? Se lonca ujemata v vseh TD spremenljivkah razen temperaturi?
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: OwcA ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
strictom ::
bom ju3 profesorja fizike vprašu:D
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
fogl ::
Pa naj kdo razloži tole: vzameš 0,6kg etanola pri temperaturi 10 stopinj celzija in dodaš 0,4 kg ledu temperature 0 stopinj celzija...rezultat je zmes temperature -20 stopinj celzija.
Če kdo ne verjame naj proba. Zato tudi ko spiješ šnops z ledom bolj "zažge", kar pa ni res, je samo zelo mrzel
Če kdo ne verjame naj proba. Zato tudi ko spiješ šnops z ledom bolj "zažge", kar pa ni res, je samo zelo mrzel
![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
lp, klemen
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Thomas ::
> Se lonca ujemata v vseh TD spremenljivkah razen temperaturi?
Ja. In s poljubno malo enargijo lahko to naredimo.
Naloga ni finta in je čisto navadna fizika. Haklc je v delavonju človeškega razmišljanja. Ena običajna predpostavka tega ni točna.
Ja. In s poljubno malo enargijo lahko to naredimo.
Naloga ni finta in je čisto navadna fizika. Haklc je v delavonju človeškega razmišljanja. Ena običajna predpostavka tega ni točna.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
MadMicka ::
Voda je itak voda. Iz lonca, kjer je ta mrzla vode, odliješ več kot 0,5 l in notr zliješ toplo vodo, pa maš več k 30 C
.
![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Thomas ::
VSO tamrzlo vodo bi pogreli na več kot na 30 stopinj.
Grem spat, premišljujte ponoči.
p.s.
Ni kakšna bedna finta in ni kakšna bedna fizika. Resna naloga je.
Grem spat, premišljujte ponoči.
p.s.
Ni kakšna bedna finta in ni kakšna bedna fizika. Resna naloga je.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
OwcA ::
Tole sicer ne vem, če ne sodi med "bedene fore", ampak glede na to, da začetni pogoji niso definirani, recimo da imamo dovolj nizek tlak, da je tisti del vode, ki je pri 40 C, pravzaprav para. Potem dobimo v igro še izparilno toploto.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Thomas ::
Oba balona vode sta idealno toplotno izolirana od okolja. Tudi ko ju odpiraš, deliš, pretakaš ... lahko zagotoviš, da se toplota ne izgublja v okolje ali da iz okolja ne prihaja. Če ne, bi se to IMO definiralo kot bedna fora.
Rešitev je pa takale ...
Vzameš pol tople vode v toplotno prevodno flaško in jo daš plavat v hladen liter. Počakaš, da se temperatura izravna. Potem to flaško vzameš ven, ko sta obe pri 26,7 stopinje.
Druga topla flaška dvigne temperaturo na 31,1 stopinje.
No, lahko dosežeš tudi 39 stopinj? Kako?
Edit: 31,1 in ne 32,2!
Rešitev je pa takale ...
Vzameš pol tople vode v toplotno prevodno flaško in jo daš plavat v hladen liter. Počakaš, da se temperatura izravna. Potem to flaško vzameš ven, ko sta obe pri 26,7 stopinje.
Druga topla flaška dvigne temperaturo na 31,1 stopinje.
No, lahko dosežeš tudi 39 stopinj? Kako?
Edit: 31,1 in ne 32,2!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
OwcA ::
Saj res! Isti trik kot pri zlaganju opek. Harmonična vrsta dela čudeže.
![;)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_wink.gif)
Otroška radovednost - gonilo napredka.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Thomas ::
Pozabil si vzeti tamalo ohlajeno flaško ven, preden si začel gret s tadrugo. Tako se ti je toplota razlezla po dveh litrih, namesto po enem in pol.
Štekaš?
Štekaš?
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Thomas ::
Ups, to je blo na foglov post, vendar je že skapiral in sam pobrisal svoj ugovor.
Obramba "umika ugovor in se umika v svoje prostore".
Obramba "umika ugovor in se umika v svoje prostore".
![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
fogl ::
štekam
Še višjo temperaturo pa dosežeš, če še večkrat po mal pogreješ?
![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
Še višjo temperaturo pa dosežeš, če še večkrat po mal pogreješ?
lp, klemen
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fogl ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Thomas ::
> Še višjo temperaturo pa dosežeš, če še večkrat po mal pogreješ?
Ja. Z manjšimi flaškicami. Človeku se intuitivno zdi, da ne more prit čez 30 stopinj, lahko ta predsodek celo v svoji glavi izenači s kakšnim nultim zakonom termodinamike ... ampak to je napaka v razmišljanju!
Ja. Z manjšimi flaškicami. Človeku se intuitivno zdi, da ne more prit čez 30 stopinj, lahko ta predsodek celo v svoji glavi izenači s kakšnim nultim zakonom termodinamike ... ampak to je napaka v razmišljanju!
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
MadMicka ::
Men je ta naloga nerazumljiva. Sej je vseeno, če:
- zliješ pol litra tople vode v liter mrzle in se temperatura pogliha
- daš pol litra tople vode v toplotni prevodnik in nato v liter mrzle vode in potem, ko se temperatura pogliha, vzameš "toplo vodo" vn.
V obeh primerih se temperatura razporedi na enako količino vode, tj. 1,5 litra.
Zdej, če bi obstajal tak toplotni prevodnik, ki bi samo oddajal toploto neglede na okolico, potem bi v bistvu lahko "topla voda" postala bolj mrzla od "mrzle vode".
Verjamem pa, da se motim. Tu se npr. lepo vidi, kako hitro se lahko človek moti, če nima potrebnih osnovnih znanj. Toliko v poduk nekaterim, ki se na "vse spoznajo".
- zliješ pol litra tople vode v liter mrzle in se temperatura pogliha
- daš pol litra tople vode v toplotni prevodnik in nato v liter mrzle vode in potem, ko se temperatura pogliha, vzameš "toplo vodo" vn.
V obeh primerih se temperatura razporedi na enako količino vode, tj. 1,5 litra.
Zdej, če bi obstajal tak toplotni prevodnik, ki bi samo oddajal toploto neglede na okolico, potem bi v bistvu lahko "topla voda" postala bolj mrzla od "mrzle vode".
Verjamem pa, da se motim. Tu se npr. lepo vidi, kako hitro se lahko človek moti, če nima potrebnih osnovnih znanj. Toliko v poduk nekaterim, ki se na "vse spoznajo".
![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Thomas ::
Če najprej porabiš pol tople vode, da segreješ vso mrzlo, se bosta izenačili temperaturi nekje pod 30 stopinj. Tista flaška s pol tople vode je torej sedaj hladnejša od 30 stopinj. Ja?
No, potem jo damo na stran. Predpostavimo, da sedaj druga flaška tople vode prižene ogrevano vodo do 30 stopinj. Da imamo torej liter in pol na tridesetih stopinjah. Ampak pol litra (v taprvi) je pod 30 stopinj. To bi pomenilo, da smo uspeli uničiti nekaj energije!
Reductio ad absurdum!
> Tu se npr. lepo vidi, kako hitro se lahko človek moti, če nima potrebnih osnovnih znanj.
Ne, tukaj se človek, ki ima potrebna osnovna znanja, še kvečjemu prej zmoti. Zavede ga slutnja, da "iz mrzlejšega telesa ne gre toplota na toplejše".
Samo kako se znajdeš v kompliciranih razglabljanjih, to je.
No, potem jo damo na stran. Predpostavimo, da sedaj druga flaška tople vode prižene ogrevano vodo do 30 stopinj. Da imamo torej liter in pol na tridesetih stopinjah. Ampak pol litra (v taprvi) je pod 30 stopinj. To bi pomenilo, da smo uspeli uničiti nekaj energije!
Reductio ad absurdum!
> Tu se npr. lepo vidi, kako hitro se lahko človek moti, če nima potrebnih osnovnih znanj.
Ne, tukaj se človek, ki ima potrebna osnovna znanja, še kvečjemu prej zmoti. Zavede ga slutnja, da "iz mrzlejšega telesa ne gre toplota na toplejše".
Samo kako se znajdeš v kompliciranih razglabljanjih, to je.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
MadMicka ::
Ok Thomas, ampak po tej tvoji zadnji razlagi nismo segreli ta mrzlo vodo nad 30 stopinj.
Ker se mi zdi, da kakorkoli že obračamo, vedno imamo na razpolago liter tople vode, s katerim skušamo ogreti liter hladne vode. In je vseeno, ali najprej jurišamo z enim deci ali pa s celim litrom.
Drugo je, da bi s kakim čudežnim toplotnim prevodnikom z mrzlo stvarjo ogreval toplejšo, pa saj točno to sem omenil. Ampak takšna rešitev je stvar znanja. Vedeti moraš, da kaj takega sploh obstaja...
Sicer pa verjamem, da ti ni težko prilepit še kako formulo (matematično) za tole zadevo...
Ker se mi zdi, da kakorkoli že obračamo, vedno imamo na razpolago liter tople vode, s katerim skušamo ogreti liter hladne vode. In je vseeno, ali najprej jurišamo z enim deci ali pa s celim litrom.
Drugo je, da bi s kakim čudežnim toplotnim prevodnikom z mrzlo stvarjo ogreval toplejšo, pa saj točno to sem omenil. Ampak takšna rešitev je stvar znanja. Vedeti moraš, da kaj takega sploh obstaja...
Sicer pa verjamem, da ti ni težko prilepit še kako formulo (matematično) za tole zadevo...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
DominusSLO ::
Thomas napisal: Zavede ga slutnja, da "iz mrzlejšega telesa ne gre toplota na toplejše".
To ni slutnja, pač pa dejstvo, ki ga opredeljuje 2. glavni zakon termodinamike, ki pravi: Toplota ne more sama od sebe prehajati s telesa z nižjo temperaturo na telo z višjo temperaturo...
To ni slutnja, pač pa dejstvo, ki ga opredeljuje 2. glavni zakon termodinamike, ki pravi: Toplota ne more sama od sebe prehajati s telesa z nižjo temperaturo na telo z višjo temperaturo...
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Zalogovnik ali predelava na pelete? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 16503 (13010) | krneki0001 |
» | TOPLOTNA ČRPALKA 300L ali električni bojler?Oddelek: Loža | 11206 (10498) | krisspace |
» | Fizika... (strani: 1 2 )Oddelek: Šola | 15041 (11881) | MatVZ |
» | Toplotna črpalka za vodo (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 19584 (17361) | mn |
» | Zakaj se z radiatorjem ne da hladiti prostora ?Oddelek: Loža | 8140 (6625) | Zion10 |