» »

strani: 1 2 3 4 5 6 ... 9

sirotka ::

Tipično za ST...odprta koda rula in ena velka . Lepo vs prosm, v sredni in osnovni šoli sem stalno mogu "popravlat" šolske compe sm zato, ker ni na namizju blo več winword ikone, ampak je pod znakom W pisalo word...profi se je pa srce ustavlo, ker ni več najdla worda:\ Tko da ne bluzte o tem, da jih neb blo treba nč poučit, kulk stane pa učna ura pa vsi vemo...v upravi pa dela velik ldi, kar znese velik inštruktorjev in veliko ur, tko da pomoje da ni neke razlike, ampak dokler stvar dela, jo ne popravlaj!

Matevžk ::

Sej ravno v tem je keč, ker NE dela. Ja, ja, trenutno dela. Čez 2 leti bodo obstoječi programi pradavnina in bo treba plačat nove licence za MS + plačat tistega, ki bo to nameščal + plačat izobraževanje (ker se bo spremenila ikonca). Zakaj torej ne bi samo plačali tistega, ki bo to nameščal + izobraževanje (recimo, da nekoliko obsežnejše, ampak samo pri tem prvem prehodu), namesto onih licenc pa plačamo še nekoga, ki nam priredi predloge in makroje. Pri naslednji nadgradnji (čez 6 let) nam ostane samo še nameščanje in izobraževanje (oboje v isti meri kot pri MS), nič več pa licenc ali česa drugega ....
lp, Matevžk

Tody ::

to pa zato ker se politika definitivno umika iz gospodarstva !!!! >:D >:D >:D >:D

Matev ::

mikrosoft je najbogatejša k.... na svetu
in če bi kak oo njemu šel v zelje bi zgolj spustili ceno svojih programov - kot so naredili recimo pri ie-ju (no tam so ga celo zastonj dali)

z officeom imajo čisti zaslužek stotine milijonov dolarjev na leto
temu se verjetno ne bi odpovedali - bi ga pač zmanjšal na desetine milijonov - in izdelek bi stal desetino sedanje cene

odprtokodniki bi imeli še en adut manj nato

in ms bi se lagodno znebil konkurence

Poldi112 ::

Ko že daješ za primer IE, kako je možno da delež FF raste?
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Matev ::

baje da raste z negativnim prirastom zadnje čase

Poldi112 ::

O tem ne vem nič, ampak prišel je iz nič na 10% po tem ko je IE zavladal? In to proti tekmecu, ki je bil že od začetka zastonj. Le kako je to mogoče?
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Matev ::

če open office poštimaš tako, da je kompatibilez z ms office dokumenti - bo tudi oo pridobil na deležu

Matthai ::

Zakaj sem napisal, da so te MS pogodbe problem? Ker NISO zastonj. Ker učiteljem plačujemo davkplačevalci. In to za njihove domače mašine. In za naloge, ki jih lahko opravijo z alternativnim softwerom ceneje.

Mislim - po eni strani te pogodbe kao niso problem, po drugi strani pa poslušam, da država ne bi smela vlagat v razvoj OOo, ker se s tem preferira točno določene zasebnike z državnim denarjem...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Matthai ::

Zdaj bom vrgel še eno kost. Zakaj je delo z MS produkti za IT-jevce v državni upravi boljše?

Ker je bolj udobno (omogoča lenobo) in ker jih rešuje odgovornosti.

1. Vsaka sprememba je strošek. Ne nujno finančni, pač pa tudi miselni. Zakaj bi se mučil in razmišljal ter bil fleksibilen, če lahko deluješ po ustaljenih tirnicah?

2. Če kaj ne deluje je "kriv" Microsoft. Itak je Microsoft že pregovorno kriv za vse viruse, sesutja, itd., pa če je to res ali ne. Če se kaj sesuje zaradi sistemčeve nesposobnosti bo vedno lahko rekel, da je kriv Microsoft in to se bo celo slišalo verjetno.

3. Če nečesa MS produkti ne omogočajo, ali če ni popravka, "sistemec" ne more napisati patcha. Nima source kode, pa tudi če bi jo imel, ne sme, ker nima licence. Pri OS bi bilo drugače. Tam bi lahko in smel - če bi znal! V MS okolju pa sistemec lahko skrije svojo nesposobnost, oziroma ni potreben visok nivo njegovega znanja. V OS okolju bi lahko delali le bolj izobraženi, v MS okolju pa lahko delajo manj sposobni, ki znajo vtikati inštalacijske CDje in klikati po ikonah. In če nekaj ne piše vpriročniku oz. niso povedali na izobraževanju, potem kliče tehnično pomoč. Če še tam ne vejo, je stvar zaključena - ni mu treba brskati po internetu, pač pa počaka na "naslednjo verzijo".

Skratka krasen sistem za manj sposobne in manj inovativne ljudi, ki se lahko skrijejo v takem okolju. Zato je odpor razumljiv.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

gakiko ::

Bakunin:

>> da se za prehod in podporo zaposli nove ljudi, se mi zelo dobra.
>LE ZAKAJ?
>Saj je CVI PLAČAN da opravlja takšna opravila.


Po zamenjavi Vlade in restrukturiranju državne uprave, CVI kot centraliziran oddelek za računalniško podporo, ki skrbi za celotno državno upravo, ne obstaja več. Zdaj vsako ministrstvo samo skrbi za svoj IT. Kar je, če mene vprašate, napaka.

Druga stvar - "zastonj" kopije MS programske opreme za učence, učitelje, študente (MSDNAA) in podobno NISO zastonj, ker jih plačamo vsi mi, ki jim država pridno pobira davke in prispevke.

Tretja stvar - lepo prosim, da se ne omenja samo tajnic, učiteljic, uporabnic... Vsaj v državni upravi idiotizem nič ne diskriminira in je enako pogost pri moškem in ženskem delu populacije. :P

Četrta stvar - dejstvo je, da se ljudem v državni upravi enostavno NE DA preveč ukvarjati s takimi zadevami (novi programi, izobraževanje, itd.). Raje zastokajo, da je to pa čist neuporabno. Če se je moj foter pri 50ih lahko naučil delati z računalnikom, ker bi sicer izgubil službo in zdaj tako obvlada Excel, da že sam makroje piše (pred tem sem mu jaz morala dokumente pisat, ker sam ni znal niti Worda zagnat), potem bi se lahko tudi naši birokrati malo potrudili. Ampak fora je, da oni ne bodo izgubili službe, če ne znajo uporabljati računalnika.

Peta stvar - močno dvomim, da ta raziskava (od katere je štartala cela razprava) temelji na nekih konkretnih, dobro raziskanih številkah. Glede na podobne raziskave, ki se opravljajo za državno upravo, bi prej rekla, da so številke prepisali iz podobnih tujih študij, na uč "predelali" na domačo situacijo (recimo, množili š številom ministrstev, zaposlenih, ipd.) in potem vrgli ven rezultat, ki je bolj ustrezal nekemu visokemu uradniku, ki je naročil študijo.

Edit: še komentar na post pred mojim: spet iz osebnih izkušenj lahko potrdim, da so v državni upravi zaposleni tako nesposobni sistemci, da človek prav ne more verjet, da ti ljudje skrbijo za računalnike drugih ljudi. Jaz jim svojega prav gotovo ne bi zaupala.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gakiko ()

Matev ::

ne vem kako si vi predstavljate uradnike
a to so ljudje, ki morajo v določenem času (sicer dolgem) določeno količino papirjev (sicer zelo malo) od sebe dati

in če njim zbrkljate sistem - potem bodo zgolj še več ljudi zaposlili - na račun davkoplačevalcev seveda

a to si želite - še več pijavk, ki bi lenarilo in se paslo po pisarnah ter imelo zaradi zbrklanih sistemov še nižjo normo kot jo imajo sedaj

?

Bakunin ::

matthai - zadel si zebljico na glavico

> Ker je bolj udobno (omogoča lenobo) in ker jih rešuje odgovornosti.

tipicno za sluzbe v drzavni upravi/akademskih krogih.

> 1. Vsaka sprememba je strošek.

ampak brez sprememb bi se se zdaj sli nabiralnistvo in hodili okrog bosi ter brez koles.
po drugi strani pa podpiram tisto Svejkovo o "zmernem napredku".

>Skratka krasen sistem za manj sposobne in manj inovativne ljudi, ki se lahko skrijejo v takem >okolju. Zato je odpor razumljiv.

Oni so tam za(radi) nas - drzavljanov. Moralo bi biti v "nasem" interesu da se denar, ki nam ga poberejo preko davkov ;(, porabi cimbolj smotrno. Ce se s tem dodatno stimulira lokalni "IT" (podpora, razvoj,...), toliko bolje. Zakaj bi metali denar "cez (v?) luzo" ?
MTU test > http://www.letmecheck.it/mtu-test.php

"I will not rule, and also ruled I will not be! " | irc://irc.sioff.net/slo-tech

Bakunin ::

>a to so ljudje, ki morajo v določenem času (sicer dolgem) določeno količino papirjev (sicer zelo >malo) od sebe dati

ce bi znali (bili voljni?) uporabljati kaksne (med seboj povezane 8-O ) baze, potem ne bi bilo treba toliko papirjev.

>in če njim zbrkljate sistem - potem bodo zgolj še več ljudi zaposlili

Ma daj no. Adapt or die.
Ce se lahko ostali (ne-drzavne sluzbe) prilagodijo/naucijo, potem se lahko tudi te svete krave.
MTU test > http://www.letmecheck.it/mtu-test.php

"I will not rule, and also ruled I will not be! " | irc://irc.sioff.net/slo-tech

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Bakunin ()

Bakunin ::

gakiko:

>CVI kot centraliziran oddelek za računalniško podporo, ki skrbi za celotno državno upravo, ne obstaja več. Zdaj vsako ministrstvo samo skrbi za svoj IT. Kar je, če mene vprašate, napaka.

Najprej MID, nato se CVI.
Vsaj CVI bi lahko obdrzali. Kdo jim sedaj svetuje/pomaga pri IT? Vsak minister ima svojega osebnega "poznavalca" ? Njegov necak ?
Pa to je pravi Babilon. Namesto da bi uvedli enoten, odprt standard za komunikacijo med organi ter z drzavljani, bo sedaj vsaj "schtrikal" po svoje.....
MTU test > http://www.letmecheck.it/mtu-test.php

"I will not rule, and also ruled I will not be! " | irc://irc.sioff.net/slo-tech

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Bakunin ()

Modri dirkač ::

Ja, kako pa.

Če so zamenjal vse direktorje, so pa valjda tud vse IT "strokovnjake" in vpeljal svoje "kolege".

To je pa že stara novica. Obrazložitev je pa bila, da je to prej preveč stalo in da je zdej vse cenej. Noben pa ne pove, da je cena npr. izdelanega programa zdej že cenejša, sam vzdrževanje se je pa podražilo verjetno za faktor 3 napram stanju v prejšnji vladi.


Če pogledaš spletne strani ministrstev so te na ravni osmošolčka, ki ima za sabo pol leta rač. krožka, pa še to sem zdej ta malga užalu, ker bi boljš naredu.


No in poleg amaterstva je cela stvar zdaj še parkrat dražje.
Everybody lies!

Matev ::

Ce se lahko ostali (ne-drzavne sluzbe) prilagodijo/naucijo, potem se lahko tudi te svete krave.


si prepričan?

zakaj potem sewdaj ti ljudje delajo takop kot delajo

?

zapomnisi: v državnih službah ni prilagajanja - tam bodo pač več ljudi zaposlili in bo stvar rešena - tam so pri koritu in jih prov mal brigajo tvoji asrgumenti in tvoj silni napredek z učenjem in adaptacijo
preveč dela - ja povečajo kadrovske kapacitete

na račun nas seveda

a si ti slučajno v javni upravi zaposlen mogoče?

gakiko ::

> Najprej MID, nato se CVI.

Jah, koga ste pa volili? ;)

> Če pogledaš spletne strani ministrstev so te na ravni osmošolčka, ki ima za sabo pol leta rač. krožka

Hm, tole je sicer off topic, ampak kolikor vem, je za prenovo spletnih strani vseh ministrstev bil nekaj časa javni razpis, na katerem je zmagala ne spomnim se več katera firma, ki je vse skupaj postavila na Typo3 in prenesla del obstoječih vsebin v nov sistem. Problem je, ker se novega sistema ne da povezati s starimi aplikacijami, ki so jih imela nekatera ministrstva, in tako še naprej prikazovati podatke iz njih direkt na spletu. Pa tudi ni veliko firm, ki se ukvarjajo s Typo3 v Sloveniji. In seveda je to spet nov sistem za uporabnike, ki naj bi vsebine vnašali...

> No in poleg amaterstva je cela stvar zdaj še parkrat dražje.

Točno. Primer: ko je bil CVI, je recimo naročil nek program in ga plačal. S tem je CELA državna uprava bila upravičena do (brezplačne, ker je CVI že plačal) uporabe tega programa. Recimo, da je to bil nek programček za delanje nevemkakšnih poročil. Vsem, ki so imeli potrebo po takem programu, je CVI to inštaliral, jim dal navodila in izobrazil uporabnike. In so vsi veselo uporabljali isti program (manjši stroški vzdrževanja) in delali na isti, standardiziran način. Danes pa vsak organ nekaj muti po svoje, naroča aplikacije od desetih različnih ponudnikov, seveda jih ne more (vsaj ne enostavno) povezati med seboj, skratka, kaos. Sicer ne trdim, da je CVI bil best thing since sliced bread, ampak mislim, da je nivo kaosa bil občutno manjši.

In če se vrnem na originalno temo - mislim, da se trenutno v Vladi premalo ukvarjajo z IT strategijo oz. sploh se ne zavedajo, da bi se morali s tem ukvarjat. Zato so verjetno tudi študijo opravili bolj tako, pro forma, ker se jim še sanja ne, kako bi zgledalo življenje brez MS Officea.

Edit: še komentar glede "Adapt Or Die" - "umrli" bomo mi, državljani, ker bomo imeli popolnoma neustrezen in neuporaben glomazen birokratski aparat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gakiko ()

Bakunin ::

> zakaj potem sewdaj ti ljudje delajo takop kot delajo

ker jih je tezko odlepit od stolckov ?

> Jah, koga ste pa volili? ;)

Ocitno zelo "kratkovidne".

> mislim, da se trenutno v Vladi premalo ukvarjajo z IT strategijo oz. sploh se ne zavedajo, da bi se morali s tem ukvarjat.

Po moje je problem, da gradijo strategijo, ki ne "seze" dlje kot njihov mandat (4 leta).
MTU test > http://www.letmecheck.it/mtu-test.php

"I will not rule, and also ruled I will not be! " | irc://irc.sioff.net/slo-tech

Poldi112 ::

>če open office poštimaš tako, da je kompatibilez z ms office dokumenti - bo tudi oo pridobil na deležu

Meni se zdi da je OOo bolj kompatibilen z MSOffice kot Firefox z IE stranmi (ki jih je še vedno preveč).
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Rok Nemec ::

Vse lepo in prav, vendar dosedaj še ni nihče omenil enega izmed največjih pogojev pri prestopu na drug o.s./prisarniško zbirko/program/pod. bazo,....

Kdo lahko ministrstvu zagotovi* da bo razvoj OO potekal še nadalnjih 3,5,10... let? Dejstvo je, ima kar nekaj Open Source programja resne težave z razvojem svojih izdelkov (primer: Mozilla), oz. razvoj poteka prepočasi ali pa lahko celo popolnoma zamre.

Če bi projekt Open Office "propadel", bi moralo Ministrstvo spet začeti uporabljati pisarniško zbirko Office, kar bi pa spet pomenilo ogromne stroške pri prehodu oz. uvajanju uporabnikov.

*Ne trdim da Microsoft lahko 100% garantira da bo zbirko Office čez xx let še vedno razvijal - menim samo da je večja verjetnost da bo projekt v razvoju, saj je zbirka Office predstavlja edega izmed paradnih konjev podjetja Microsoft.

Zgodovina sprememb…

Poldi112 ::

To sem že rekel. Večja je verjetnost da crkne MS office (oz. vsaj slovenska verzija, kar ni tako zelo neverjetno), kot da crkne OOo. Poglej zgodovino. Imel si Star Office, ki je bil open source, Sun se je odločil da ne bo več in community je začel razvijati OOo. Pogled Lotus in Corel. Oba closed source, bojda še životarita, ampak v realnosti ju pa ni več. Pa sta bila tudi zelo velika. Jaz recimo sem uporabljal Lotusov WordPro in 123.

In od kje ti ideja da ima Mozilla težave z razvojem? Firefox (in konkurenca) so svetlobna leta pred M$ "primitivnim nadomestkom", ki so ga ponovno primorani razvijati. Verjento ti ne veš da so se odločili da ga ne bodo več.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

zaj_tam ::

Nisem vsega bral, ne vem, če je kdo že to povedal ... Risar grafov v open office je v primerjavi s tistim v excelu praktično neuporaben. Sem uporabljal ves čas open office ampak pred kratkim sem moral risat neke grafe in sem bil primoran preklopiti na ms office, ker tisti v oo je preveč primitiven da bi bil uporaben za resno delo. Žal.

Rok Nemec ::

Poldi112:
Večja je verjetnost da crkne MS office (oz. vsaj slovenska verzija, kar ni tako zelo neverjetno), kot da crkne OOo.

Na podlagi česa lahko trdiš da bo Microsoft Office prej propradel kot Open Office? Microsoft office je drugače v razvoju že precej več let kot Open Office (med drugim se je za tržni delež boril tudi z Corelom in Lotusom - rezultat je seveda znan).

Poldi112:
In od kje ti ideja da ima Mozilla težave z razvojem?

Tole sem mislil:

Problems With the Firefox Development Process

Ali pa tole:

Mozilla Puts A Stop To Browser Suite

Zgornja povezava pomeni dobesedno to, da so vsi razvijalci za Mozilla Suite morali hoćeš-nočeš preusmeriti razvoj na drugo platformo (firefox,...).

Matev ::

ms office ne bo crknil - kewr se napaja z stotinami in stotinami milijoni dolarjev letno
oo je pa zastonj in prav lahko se zgodi da bo šel po poteh star offica - bil ja zastonj - potem so se pa spomnili da ga bodo začeli zaračunavati

oo je sedaj zastonj ker je delno neuporaben - preberite si kak prispevek uporabnika tega programa

ko bo oo uporaben - a res mislite da bo še vedno zastonj

zakaj bi bil zastonj če bo vanj vloženo na stotine ur dela in na stotine ur tehnične podpore

kako bi bil lahko zastonj - a tehnična podpora bo tudi prostovoljno delo navdušencev

če je toliko navdušencev, naj pa še kak navdušenec pride k meni in mi pozimi skida sneg zastonj

drola ::

Trenutne kode od OOo preprosto ne morejo zapreti, ker to preprečuje licenca (po licenci LGPL morajo vse spremembe v izvorni kodi ostati odprte).
http://www.drola.si

Poldi112 ::

Poglej, jaz sem ti dal dve zbirki, ki sta bili zelo močni in dobri, in ki sta zdaj neuporabni. Zdaj mi pa ti povej katera podobna opensource zbirka je podobno končala.
Openoffice je nadaljevanje staroffice-a, ki ni ravno mlad (ok, ms je začel par let prej, ampak obe zbirki sta stari več kot 10 let).

Jaz ne trdim da bo MS Office propadel. Bo pa slovenska verzija ukinjena tisti trenutek ko ne bo več rentabilna. In glede na to kako majhni smo se mi zdi to precej bolj verjetno kot da se bo kvaliteten opensource produkt nehal razvijati.

In očitno ti ni jasen model poslovanja opensource-a. Takoj ko se bodo odločili da koda ne bo več open (kar mislim da v primeru openoffice sploh ne morejo, ker sploh ni njihova ampak od sun-a), se bo našel nekdo ki se s tem ne bo strinjal in bo fural razvoj naprej pod drugim imenom. Tako kot je pred tem Openoffice izšel iz Staroffice-a. To se dogaja konstantno. Dobri projekti ne morejo umreti, če so opensource. Za razliko od closed source, ker vidiš kaj je ostalo od Corela in Lotusa.

Zdaj pa ti meni povej kako si lakho prepričan, da bo MS še naprej razvijal slo Office?

Tisti linki glede mozille so brezvezni. Vse kar pravijo je da se suite ne bo več razvijal, ampak se bodo posvečali ločenim paketom. S tem da bodo verjento nekateri pogrešali suite in ga delali sami.

Daj mi raje link kjer bom videl da je IE boljši od konkurence.

> ko bo oo uporaben - a res mislite da bo še vedno zastonj

Naredi nam uslugo in si preberi licenco. Ker pogovarjati se s teboj je kot slepemu razlagati zakaj rumena bolj paše k zeleni kot siva.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Matev ::

zastonj stvar postane plačljiva tisti hip ko se razvijalec te stvari tako odloči

saj je lahko dve ali tri leta star oo še vedno zastonj - a kaj ti pomaga če ne bo popravkov in dodatnih funkcij - ker se ne bo nobenemu ljubili plačati drugim ljudem iz svojega žepa za recimo podporo za izvoz pdf datotek

ms bo to imel (podporo za shranjevanje v pdf)

kaj pa oo ?

ali že ima to in zakaj ne če je svertlobna leta pred ms-om

ms je to za letos napovedal - in po vsej verjetnosti bo tudi prišlo

oo pa kaj ???

sedaj se ne pošilja več doc datotek po mailih - pdf prihaja v ospredje ...

Poldi112 ::

Nihče ne trdi, da je OOo boljši od MS office. Trdimo pa (vsaj večina), da je dovolj dober.

In a je res tako težko preveriti ali OOo ima podporo za pdf. Ker da, ima jo. Ne vem od kdaj, osebno imam 1.1.5 in ga ima (zunaj je pa že 2.0).

Kar kaže na to da ti ne veš nič o produktu ki ga kritiziraš. Poleg tega ne veš nič o licencah in filozofij. Preberi še enkrat moj prejšnji odstavek in mi povej kateri dober opensource projekt je poslat plačljiv brez vzporednega free razvoja? Jaz sem ti podal par closed source projektov, ki so zamrli.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Utk ::

Matev no...izvoz v pdf ima OO že kar nekaj let:D ampak do zdaj je blo to popolnoma neuporabno, zdaj ko bo še MS dal not, bo pa to najboljša stvar na svetu. O tem smo se že kregali v eni temi...

jype ::

Matev: preberi OOo licenco: lahko se Papez v Rimu odloci, da ne bo vec zastonj, pa je se vedno zastonj, ker tako zahteva licenca.

Pa dejstvo, da OOo ze 3 leta zna izvoziti v PDF s klikom na gumb polek gumba "Print" tudi kaze, da ti nimas pojma, kako je OpenOffice dejansko zmogljiv produkt.

Pa dejstvo da OOo dela na vec platformah kot Microsoftov Office ter se _na vseh tudi enako obnasa_ je tudi velik plus za OOo.

Pa ce mislis, da se velikih in zapletenih dokumentov ne da ustvarjat v OOo, hja, 150 strani diplome ali pa 600 strani knjige napisat v OOo ni tako tezko. Tiskarju posljes PDF ali PostScript in knjigo imas.

Kaj pa naredis v Wordu? Posljes besedilo nekomu, ki ga potem postavlja v PageMakerju ali cem podobnem, ker MS Word pac tudi sam svojih dokumentov ne zna vedno enako interpretirat.

Daedalus ::

Naredi nam uslugo in si preberi licenco. Ker pogovarjati se s teboj je kot slepemu razlagati zakaj rumena bolj paše k zeleni kot siva.

Matev - upoštevaj zgornji nasvet.

Kar se pa tiče podpori izvozu v pdf - pravkrat si dokazal, da si navaden troll. OOo namreč vsebuje direkten izvoz v pdf praktično od "pamtiveka." Sicer pa hvala, pravkar si dokazal svoj (nični) nivo poznavanja teme debate. Prosim, če se lahko umakneš in prepustiš debatiranje tistim, ki so vsaj enkrat v življenju uporabili OOo. Hvala.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matev ::

OpenOffice.org 1.1 introduces the one-click PDF export feature that enables you to easily create PDF files without the need for any additional third party software. This feature makes exchanging documents in a standard "read-only" file format a trivial task. The creation of PDF files normally requires relatively expensive third party add-on tools. With OpenOffice.org this feature comes for free.


očitno so na tem nivoju prehiteli ms

bom premislil če ne bom celo sam za lastno uporabo začel uporabljati ta produkt

Witboy ::

Mislm... tuki je res skoda kakrsnokoli debato imet, ker vedno je 3/4 pametnjakovicev, ki so v zivljenju migriral svoj racunalnik in weeee, vse je delal, zdej so pa vsi carji ker majo neki gor kar jim dela. Ja, pogojno gredo se kaka manjsa podjetja... Sam bi pa rad videl nekoga ki bo s tako lahkoto pravil za velike koncerne... Sej mogoce je res na koncu (dolgorocno) ceneje... in pa najmanj preprosto. Pa tut vprasanje ce je ceneje... mogoce res da bodo prisparali pri licencah za office... je pa vprasanje kako bo z razvojem in popravljanjem ostalik aplikacij, ki so bile narejene v sozitju z MS officem. To se pa nkol nben ne vprasa... Ampak vsak samo to da je zastojn in da je proti MSju in se kej neumnega.

Sploh me je pa ta pametna izjava Poldija, glede intereneta in spywarea. Clovek ce ne ves kako deluje group policy in kako se navadnemu uporabniku skonfigurira racunalnik... pol ni treba govort o tem kako majo zaprte inije in kako jih napada spywarea. Jst ze nekaj let delam na tem in vem kako delujejo nasi racunalniki in koliko je dejansko bilo "okuzenih" racunalnikom s tem... Tko da ne vem... Ce pa ti dajes uporabnikom kakrsnekoli pravice na pcu... pol pa se kar igraj z nepotrebnimi problemi. In ja, se to... Da, dolocene strani imajo res blokirane, jih pa zato vec kot 3/4 ni.

Matthai ::

Kdo lahko garantira, da bo razvoj nekega OS izdelka čez 5, 10 let še potekal?

1. Kdo garantira, da bo MS še imel MS Office? Kdo garantira, da bo MS recimo podpiral nek OS? Konkretno: Windows 98 ali pa Windows 2000 za katere kmalu ne bo več podpore. In če ju uporabljaš? Jebiga - boš pač nadgradil. Pa še to: MS se je odločil, da bo nehal razvijati IE. In ne bo porihtal podpore za PNG datoteke. No, potem so se sicer premislili - a zaradi FF-ja. Če se ne bi, bi se pa lahko na sončno upravo pritožil, pa ne bi nič dosegel.

2. Pisarniški paketi so se že približali koncu svojega razvoja. Kakšnih silnih sprememb ni za pričakovati. Razen morda UI. Tudi čez 15 let boš lahko v OOo-2 pisal dokumente. Celo s tedanjimi bazami ga boš lahko povezal. Da ne govorimo o pregovornem zamujanju MS izdelkov. Izvoz v PDF šele prihaja!!!

Aja, pa še glede izgleda Viste... Resno svetujem, da si pogledate Novell Linux Desktop - filmček, do katerega je link v ene osmem komentarju na novico (novica je bila objavljena par dni nazaj). No, TO je vmesnik. In ta vmesnik je na voljo že DANES. Ampak pred enim letom je bil takle vmesnik "bullshit", danes je pač "še kar OK", ko bopa Vista prišla ven, bo pa to "top of technology". Isto kot izvoz v PDF.

Glede grafov. Jaz rišem grafe v obeh programih, ampak za resno delo je treba uporabiti kaj drugega. Excell ima pač neke čudne ideje kaj je graf, da ne govorimo o tem, da določenih tipov grafov sploh ne zna pravilno narisati. Prevsem če imaš kakšne biomedicinske podatke lai kompleksne časovne vrste se to vidi. Je pa res, da to opaziš šele pri profesionalni uporabi.

Matev - ti se pa zresni. OOo NE MORE postati zaprt zaradi licence. Jaz sicer lahko vzamem kodo in ga začnem prodajat, sosedov Francelj pa bo kodo lahko še vedno uporabljal for free. Še več - moje dodatne spremembe mu bom moral pokazati. Če ne pa je to kršitev licence in posledično zakonodaje. In dejstvo, da ne veš, da ima OOo že zdavnaj podporo za PDF kaže na to, da ne veš o čem govoriš. Poleg tega OOo-2 uporabniški vmesnik za prezentacije meni deluje še bolj uporabno kot MS Office-ov. Je pa res, da je Calc nekoliko grši...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Matthai ::

Mimogrede: zadnjič sem bil neki na DELU in vidim, da mi je uporabniški vmesnik nekam znan. Pogledam, in vidim KDE. DELO že par let uporablja Linux, pa nima nobenih problemov.

In DELO je velika firma. Čudno, prečudno, kaj?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Jst ::

Ja sej zato je pa Janša postavil novega šefeta :)

Bistri007 ::

2/10/06 04:00 p.m. EDT NASDAQ NM
Microsoft Corp. (MSFT)
Stock Data
275,797.60 Market Cap(Mil)
22.03 P/E Ratio
1.35% Dividend Yield
$0.09 Latest Dividend
03/09/06 Pay Date of Latest Dividend
100% stock div. Last Stock Split
02/18/03 Date of Last Split
10,333.37 Shares Outstanding (Mil)
8,922.60 Public Float (Mil)

International Business Machines Corp. (IBM)
128,462.10 Market Cap(Mil)

Sun Microsystems Inc. (SUNW)
15,159.15 Market Cap(Mil)

-------------------------------
Torej, Microsoft je vreden 275 milijard dolarjev, glavni podpornik *Odprte pisarne* SUN pa 15 milijard, in IBM 128 milijard. Kdo ima več sredstev za vlaganje v nove izdelke in izboljšave obstoječih in koliko teh sredstev ima je razvidno iz gornjih številk.

Jaz navijam, da slovenska država še naprej kupuje MS izdelke, ker so:
a) najboljši in najlažji za vzdrževanje
b) kot pogoj lahko postavi, da morajo biti v slovenščini in tako jih dobimo prevedene v slovenščino

BORIMO SE PROTI FLOSS FUNDAMENTALIZMU!!!

Microsoft ::

Pisarniški paketi so se že približali koncu svojega razvoja. Kakšnih silnih sprememb ni za pričakovati.

No to pa je en lol. Pa Microsoftu lahko odstejete eno miljardo, ker se siri. klik Kje so zdej tisti fanatiki, ki so napovedoval, da bo MS cez dve leti propadel? über lol


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

OwcA ::

Torej, Microsoft je vreden 275 milijard dolarjev, glavni podpornik *Odprte pisarne* SUN pa 15 milijard, in IBM 128 milijard. Kdo ima več sredstev za vlaganje v nove izdelke in izboljšave obstoječih in koliko teh sredstev ima je razvidno iz gornjih številk.

Nemaren sofizem! Glede na to, da imajo vsi veliko želez v ognju, te številke ne povedo nič o tem koliko so pripravljeni vložiti v nek izdelek.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Matevžk ::

Torej, Microsoft je vreden 275 milijard dolarjev, glavni podpornik *Odprte pisarne* SUN pa 15 milijard, in IBM 128 milijard. Kdo ima več sredstev za vlaganje v nove izdelke in izboljšave obstoječih in koliko teh sredstev ima je razvidno iz gornjih številk.

A MS vsa sredstva ponuca za Office? Ja, vem, IBM in Sun tut ne.
Enivej, tut sosedov Francelj loh to poj naprej razvija, če se Sun naveliča. Sicer nima sredstev, ampak ... ga bo pa Siemens ali Suse ali ... ... pobral. Če MS neha razvijat, nima nihče kode, kaj potem? :\
lp, Matevžk

Rok Nemec ::

Poldi112:
Poglej, jaz sem ti dal dve zbirki, ki sta bili zelo močni in dobri, in ki sta zdaj neuporabni. Zdaj mi pa ti povej katera podobna opensource zbirka je podobno končala.

Tale primerjava je popolnoma zgrešena. To je mešanje hrušk in jabolk.

Poldi112:
In očitno ti ni jasen model poslovanja opensource-a. Takoj ko se bodo odločili da koda ne bo več open (kar mislim da v primeru openoffice sploh ne morejo, ker sploh ni njihova ampak od sun-a), se bo našel nekdo ki se s tem ne bo strinjal in bo fural razvoj naprej pod drugim imenom.

Zdaj pa ti meni povej kako si lakho prepričan, da bo MS še naprej razvijal slo Office?

Glede modela poslovanja nisem nič napisal, tako da mislim da to ni letelo name. BTW: Kako pa veš da se bo našel drugi in bo fural razvoj naprej?

Glede slovenskega office-a ti ne morem garantirati, vendar glede na dolgo zgodovino slovenskih prevodov zbirke office, bi bilo precej čudno če bi Microsoft naenkrat opustil prevajanje Office-a (Očitno je da se jim prevajanje že splača).

Poldi112:
Tisti linki glede mozille so brezvezni...

Čakam komentar na prvo povezavo, ki govori o težavah pri še tako velikem O.S. projektu kot je mozilla. S tem sem želel povedati to, da tudi razvoj Open Source programov ne poteka brez težav.

Druga povezava govori o tem da so z prekinitvijo razvoja Mozilla Suite s tem verjetno prizadeli precej razvijalcev, ki so programirali za točno določen suite.

Poldi112:
Daj mi raje link kjer bom videl da je IE boljši od konkurence.

Ta stavek je čisto brezsmiselen in ne paše v kontekst novice. Odpri novo temo v forumu in tam začni flame war če si to želiš...

Matthai:
Kdo garantira, da bo MS še imel MS Office?

Mislim da nihče, moje mnenje je da ima Microsoft vsaj ekonomske interese za to (to je že ena stvar več kot je pri Open Office). Pregovor "Kuj železo dokler je vroče" velja za Office že vsaj 10 let in mislim da se "železo" še nekaj časa ne bo ohladilo.

Zgodovina sprememb…

andrej ::

AnS: ja ucencem ne pomaga drugega kot kupit Office for Student and Teacher, ki stane 30.000 SIT in vkljucuje licenco za 3 racunalnike. Ali pa kupit office ob nakupu novega racunalnika.

Poldi112 ::

> Tale primerjava je popolnoma zgrešena. To je mešanje hrušk in jabolk.

Mi lahko poveš zakaj je to mešanje jabolk in hrušk?


>BTW: Kako pa veš da se bo našel drugi in bo fural razvoj naprej?

Tako uči zgodovina. Verjetnost je vsekakor velika.


Odgovor glede linka da je IE boljši je mišljen kot odgovor na težave Mozille. Zakaj je čudno če imajo težave? A MS jih pa nima? Kar je bistveno je da gre razvoj zadnje čase hitro naprej. Ravno je prišla ven verzija 1.5 ff, močno se dela na 2.0, tako da mi res ni jasno kje ti vidiš krizo.

>Pregovor "Kuj železo dokler je vroče" velja za Office že vsaj 10 let in mislim da se "železo" še nekaj časa ne bo ohladilo.

Misliš. Tako so mislili tudi pri Lotus-u.



Pa še za tistega ki je komentiral spyware - moj komentar bi moral vzeti z malo distance (kar mislim da je bilo jasno glede na to kako je bil napisan). Ampak vseeno. Tvoji uporabniki so tarče spyware-a. Seveda če jim narediš pravilne nastavitve to precej zmanjšaš. Enako če uporabljajo pc-je kot limited userji. In če imajo sposobne sistemce. Ampak precej zgodb sem slišal ko so sli podatki, ko so imeli polno spyware-a, ... Tudi veliko naprednih uporabnikov ima težave. V službi sem power user, ker moram imeti možnost instatacije software-a. Podobno kot ostali. In občasno pač kaj fašem. Ne vem več kaj točno je bil point, ampak če ti nimaš spyware-a potem ali si res dober (in redka izjema), ali pa ga ne najdeš...
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

64202 ::

> Druga povezava govori o tem da so z prekinitvijo razvoja Mozilla Suite s tem verjetno prizadeli precej razvijalcev, ki so programirali za točno določen suite.

SeaMonkey vs Petition to Microsoft

A se kdo spomni se boljse primerjave med open vs closed? :))
I am NaN, I am a free man!

3p ::

Na koncu gre tako ali drugače za razliko v poslovnem modelu. Zakaj pa mislite, da je Sun dal kodo Staroffica na voljo OO? Zaradi kakih altruističnih razlogov? Ma, ja, saj ni Sunlajlama. Na koncu je res potrebno le realno preračunati kaj bo cenejše... pa brez filozofskih idej v smislu 200 programerjev 5 let pa majo svoj Office. Ja, majo ga že. Samo kakega.
Sem pa tudi sam že pomislil na to, kateremu programu je dejansko zagotovljena daljša življenska doba, zaprtokodnemu MS ali odprtokodnemu OO. Pri OO načeloma lahko vsak prevzame razvoj (in vanj vloži kar pač zmore), pri MS pa očitno razvoj bo zagotovljen, dokler prinaša denarce (kar pa lahko neha, razvno zaradi OO in podobnih). Po tretji strani pa je kup OS projektov, kjer se razvijalci enostavno naveličajo... ali pa začnejo razvijati, nekaj kar jim bo denarce prineslo v krajšem času (piva niti opensourcarji v gostilni ne dobijo zastonj).

64202 ::

> Glede modela poslovanja nisem nič napisal, tako da mislim da to ni letelo name. BTW: Kako pa veš da se bo našel drugi in bo fural razvoj naprej?

Bom kar uporabil enak stavek, kot si ga ti: ocitno je, da se dovolj popularni open projekti nadaljujejo.

> Glede slovenskega office-a ti ne morem garantirati, vendar glede na dolgo zgodovino slovenskih prevodov zbirke office, bi bilo precej čudno če bi Microsoft naenkrat opustil prevajanje Office-a (Očitno je da se jim prevajanje že splača).
I am NaN, I am a free man!

Rok Nemec ::

Poldi112:
Mi lahko poveš zakaj je to mešanje jabolk in hrušk?

Poglej, ne moreš garantirati da na podlagi trditve, da ker do sedaj še ni propadel noben Open Source projekt, ki je razvijal aplikacijo tipa Office, Closed Source pa je (Corel ,Lotus), da ima Open Office več možnosti za nadalnji razvoj kot pa Microsoft Office.

Primerjava: Na večinoma internetnih straneh vzajemnih skladov nekje piše: pretekli donosi niso garancija za prihodnost.

To velja za oba tabora Open Office in Microsoft Office. Trdim samo to, da ima Microsoft v tem primeru precej več ekonomskih koristi (in motivacije) za nadalnji razvoj tega paketa kot pa Open Office.

Tisti linki o težavah, ki jo imajo pri razvoju firefoxa in mozille in tale zgornji tekst je samo neposreden odgovor na tvojo trditev, da bo Microsoft Office prej propadel kot Open Office brez kakršnihkoli trdnih argumentov.

Poldi112 ::

Poglej, ko propade firma, ali ko ji zmanjka motivacije za razvoj, produkt izgine. Pri opensource je drugače. In ravno iz teh primerov lahko z veliko verjetnostjo trdim, da OOo ne bo propadel. Edini razlog bi bil da ne bi bilo interesa zanj, kar pa je skoraj neverjento.
Poglej recimo par postov višje. Nadaljevanje Mozilla suite. Sploh nisem vedel za to. In to direktno potrjuje moje trditve. Pač, ko se eni skupini ne da več razvijati delo prevzame druga. Veliko skupin je podprtih tudi s strani podjetij, ki jim je razvoj v interesu. Saj opensource ni altruistična filozofija. Je tudi, ampak primarno je pač nov, bolj fleksibilen poslovni model. Zato živi in uspeva.
In na podlagi teh dveh ugotovitev sem prepričan, da je razvoj OOo bolj verjeten kot MS Office (za katerega dvomim da bi se prenehal v bližnji prihodnosti).
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Bistri007 ::

Jaz pa mislim, da je precej možnosti, da MS opusti slovenjenje Windows in Office, če državna uprava (tudi za izobraževalne ustanove) ne bo več sklepala EA z Microsoftom. Kaj hočete tole???

Ovca pravi:
Nemaren sofizem! Glede na to, da imajo vsi veliko želez v ognju, te številke ne povedo nič o tem koliko so pripravljeni vložiti v nek izdelek.

Ne, seveda ne :P Glej koliko truda vlagajo v sam vmesnik od Office12, oblikovanje fontov za Visto. Nočem biti žaljiv, samo tvoj argument je trčen. Microsoft kot softversko podjetje ohranja nad vodo (in več kot to :D) odličen softver. Misliš, da bi bili ljudje pripravljeni plačati stotisoč tolarjev in več za Windows + Office, če bi lahko dobili ENAKOVREDEN produkt ZASTONJ??? :))

During fiscal years 2003, 2004, and 2005, research and development expense was $6.60 billion, $7.78 billion, and $6.18 billion respectively.
http://www.microsoft.com/msft/ar05/down...
Ja, ovca, to je sofizem.

Poglej, ko propade firma, ali ko ji zmanjka motivacije za razvoj, produkt izgine.

Bla, bla. Stallman za 1$ kupi firmo in kodo izda pod GNU.

Bojujmo se proti open-source fundamentalizmu in FLOSSkulam
strani: 1 2 3 4 5 6 ... 9


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Francoska policija s prehodom na Linux prihranila 50 milijonov EUR (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
54324560 (13524) Icematxyz
»

Mnenje: Kolikšna je cena prehoda iz Microsoft Office na OpenOffice.org (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
23117048 (7425) darkolord
»

Massachusetts odslej z OpenDocument

Oddelek: Novice / Ostale najave
51721 (1304) gumby
»

Je OpenOffice.org za slovensko državno upravo predrag? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
42122677 (14140) jype

Več podobnih tem