Družinski zakonik in referendum [ex: Homoseksualne poroke]

Med človeškimi interakcijami je biologija stalno vključena. Če imamo dovolj modro civilizacijo, ki si ne obotavlja komu magari vzeti glavo, če ne gre drugače, potem imamo kar imamo, na Norveškem in Danskem in morda kmalu tudi pri nas.

Kar naj pride 1o tisoč "Palestincev" k nam, bo ista štala. Že hipotetični Cigani iz Romunije v Bučni vasi so problemček, če je verjeti Jelinčiču. Žal so ostali politiki po tem vprašanju še manj kredibilni kot on.

To, da te biologije ne poznamo, ne želimo poznati, ali ne želimo priznavati, lepo tepe recimo Norvežanke. Kjer je stopnja posilstev 6 krat večja kot v New Yorku. Višek zagrešijo priseljenci z ME.

Povsem normalno, za getoizirane samce, da tako ravnajo. Biologija na delu.

Mnja, samo IMO je tule potrebno malo vzročno-posledičnega mišljenja. Oziroma - če ne bi bli getoizirani in bi lahko svobodno iskali spolne partnerke v svojem okolju (pač po našem vzoru), a bi pol meli težave s toliko posilstvi? Prve so tu problem norme, ki prepovedujejo sexat. Zato pol biologija prevzame vodstvo in ratuje štala.

IMO, vsaj.

> Matr a se men sam zdi al je to dvolicnost?

Ne, ni dvoličnost, arbitrarnost je.

Komot spremenimo vse ženske v homoseksualne moške in vse moške v homoseksualce.

Tehnološko to enkrat ne bo več noben problem, kot tudi ne narest iz vseh babnic supermisice, pa iz vseh dedov supermanekene. Obsedene s sexom ali povsem aseksualne, vzvišene nad takimi rabotami.

Lahko protežiramo sadomazo sprijence, lahko pedofile, lahko puščavnike ...

Lahko naredimo karkoli, povsem arbitrarno je, kaj bomo storili.

Zdej samo licitiramo, zbiramo koaliciji za čas, ko bo po naše. Ker nekaj se bo treba zment, če ne - bo flop.

Jaz zdej samo sprašujem, kdo je za Kene in Barbike. Ker tukaj se mi zdi, bom morda uspel narest koalicijo. Druge variante so bolj negotove. Če grem k marku in Odinu, bo isto, kot bi šel Janša direkt k Mrkaiću. Bi ga nesli ven že 2005, Bajuk, Pahor, Podobnik - vsi.

Kar pa seveda ne pomeni, da so pogajanja že končana. Še začela se niso.

Izvenzakonska in zakonska skupnost sploh nista izenačeni. Vem iz lastnih izkušenj.
Jaz moram vedno imeti dodatne obveznosti in stroške. Na pogodbah vedno zahtevajo oba podpisa sicer ni skupne lastnine (pri zakoncih je po defaultu).
Ob rojstvu otrok skakanje po uradih, podpisovanje priznanja starševstva. Celo odmerjanje preživnine se je omenjalo, če se ne bi oba uprla temu itd.
Občasne težave pri identifikaciji (ker niso isti priimki). Ni strogo vezano na zakonsko zvezo, saj je kolega poročen, imajo različne priimke in so jim na državni meji policaji hoteli "zapleniti" otroke, ker nimajo istega priimka.
Težave s protokolom. Nekateri tujci nočejo nič vedeti o izvenzakonskih zvezah in partnerja ne dovolijo vstopa na protokolarna srečanja.
Če bi po tujini preveč razlagal, mi najbrž v marsikateri državi sploh ne bi hoteli dati skupne hotelske sobe.

Predvidevam, da imajo homoseksualci še za nekaj velikostnih razredov več težav.

Mislim, da je potrebno razlikovat med biologijo in psihologijo.

Nagoni so v domeni biologije, "užitki" so v domeni psihologije.

Želje (ali psiha) ne morejo biti neomejene, ker so omejene z biologijo, z zdravim razumom in človekovimi pravicami.

Kokr sm ze prej reku, brez navlake smo vsi isto...

Ja brez navlake si samo človek. Ne moški, ne ženska... Al pa da tko rečem, psihološko gledano lahko ljubiš kogarkoli, ker brez navlake ni razlike med spoloma (če govorimo o psihi brez telesa).

Ampak dejstvo je, da si biološko gledano omejen. Biologija določa človekovo psiho in ga omeji na enega izmed spolov. Ne vem, a je res to tko težko sprejet?

Pa nisem "ultra-materialist", ker je to druga skrajnost v primerjavi z "ultra-liberalizacijo". Eno ravnovesje mora bit.

ja, zdej ne vem na kaj misliš naj pojasnim?

Ampak dejstvo je, da si biološko gledano omejen. Biologija določa človekovo psiho in ga omeji na enega izmed spolov. Ne vem, a je res to tko težko sprejet?

Spol je tricky kategorija...ker je bol družbeno določen (psiha, vedenje) kot pa naravno. Oziroma - tipično moškega/ženskega vedenja naravno ni, je kr lepo naučeno. Za dokaze pa kr kakega antropologa povprašaj. Al pa malo prelistaj buklo z naslovom O težavah z mano, avtorice Karmen Šterk.

Zakaj pa sta to dva nasprotna pola? Kje materjalizem izključuje liberalizem in obratno? In kakšno vezo ima to s čemerkoli?

Ideologija. Sam eni bi jo maskirali in furali "tko pač je" determinizem. Kot ono zgoraj - "Dejstvo je..."

Ja o čem pa zdaj ti govoriš? Pri novorojenčku je res "tricky" ugotoviti kakšnega spola je...

Govorim o spolu kot družbeni kategoriji. Ki nima "naravno determinirane" zveze z onim, kaj ti visi (al pa ne) med nogami.

Vidim, da ne razlikuješ med biološkim spolom in psihološkim občutkom spola.

Vidim, da ne razlikuješ med "imeti penis" in obnašati se kot da imaš penis. Še enkrat - vedenje, ki je žensko/moško je družbena kategorija. Ni naravnega ženskega/moškega počutja, oziroma vedenja. Ni psihološkega občutka spola by deafult. Tak "občutek" je naučen.

Ali boš vzel v roke kakšno knjigo, ki jo omenjaš in ugotovil, da je v psihološkem občutju v vsakem osebku malo obojega (M/Ž) in s tem razumevanjem "okrepil" svojo moško plat, ki si jo zaradi travm ali česa drugega zatrl ali pa boš v imenu "demokracije" in "strpnosti" zahteval, da imaš ti in tvoje psihološko občutje edino prav, kar te pa spravi v položaj nestrpnega človeka.
Namesto, da uporabiš zdrav razum in "zdraviš, razumeš, izboljšaš..." svojo psiho postajaš nestrpnež, ki ima edino prav, ker takšni so pač občutki in ti jih za nič na svetu ne boš spreminjal. Zelo razumno, ja.

A tole tvoje sklepanje pa je razumno al kako? Če bi tebe (domnevam da si moškega spola) vzgojili kot punco, bi se obnašal kot punca. Ne glede na "psihološke knjige" ki bi jih utegnil prebrat. In ne glede na zatrto moško plat (ki v tem primeru ne bi obstajala).

Drugače pa vidim, da se da večino težav repit kr z malo branja in petminutno refleksijo. Hvala za razsvetlitev.

Načeloma je pa tako, da lahko vsak odloča o svoji usodi. Tudi o tem, če si hočem tiča predelat v kaj drugega. In če kdo tega ne odobrava - well, nisem jaz pol nestrpen, se ti ne zdi?

p.s. - pa od kdaj je demokracija - "demokracija"? A je ne maraš preveč, al kako?

Še en kratek trip to the future:

Dopoldne je nastopila doba ultratecha, popoldne že prideta dve medicinski sestri (hujši od vseh doslej videnih), v popolni opravi k dvema moškima homoseksualcema.

Do zvečer oba obesita "gejstvo" na klin!

Lahko bi tako, samo škoda ur.

Tebe lahko vzgajajo kot punco (ti kupujejo barbike, se družiš z puncami itd..) samo ko boš šel lulat boš takoj opazil razliko med sabo in tvojimi prijateljicami. Ne glede na to kako se obnašaš - si še vedno moški kot biološko bitje. Penis paše v vagino, ne glede kako se počutiš ali se obnašaš kot ženska.

Biološka različnost determinira kako se bo psiha razvila (vsaj v veliki večini primerov). Zelo majhni otroci se še ne zavedajo razlik med spoloma. Šele ko odraščajo se jo začnejo zavedati. Seveda, da družba to pospešuje z različnim oblačenjem in poimenovanjem (in še čem), ampak slej ko prej, tudi če bi dva otroka sama odraščala v džungli bi prišla do spoznanja, da sta različna. Eden se bo identificiral kot oddajnik, drugi kot sprejemnik - in tako se razvija tudi psiha glede na občutke.

Psihološko se čisto drugače počutiš, ko vtakneš penis v vagino, kot ženska, ki ga sprejme. Psihološko se ženska čisto drugače počuti kot moški, ko nosi otroka v trebuhu. Moški nikoli ne bo vedel, kakšen je občutek nosečnosti. Lahko si samo predstavlja.

Če bi bili vsi dvospolniki bi bilo čisto vseeno kakšno vlogo bi igral: ali boš moški ali ženska. Ker eden bo vedno dajal, medtem ko bo drugi sprejemal. Eden bo noseč, drugi pa bi skrbel zanj. Ampak v realnosti ni tako.

Ženska je lahko nevem kako možata, ampak samo ona bo noseča in bo za otroka vedno mama.

Ena meja pa mora bit. Pa ne, da jaz določam mejo. Narava jo je. Miljone let nazaj. Inteligenca narave pa res ni toliko inteligentna, a ne, ker ni upoštevala naših želja (ki niti niso tako stara, domnevam)?

> Pomembno je le, kaj bo omogočilo večji pleasure.

Ja, v bistvu ja. Caka je le v tem, da bi se lahko transformirali tudi v bradavičaste svinje in se cele dni samo z užitkom valjali po blatnih lužah in požrli kakšno ribo, vso usrano v tisti vodi. Kot bradavičaste svinje pač delajo in jim je všeč.

Well ... nismo bradavičaste svinje in tudi (večinoma) homoseksualci nismo.

Verjetno bomo zaradi tega naredili nekoliko (precej) bolj Adam-Eva kind of Eden. Tudi brez kač in take golazni, jasno.

Ali pa bomo šli v kakšno še bolj apolonično in ne tako dionizično smer.

Predvidevam da je možno marsikaj, celo Delos, celo MOS, celo kakšna superlimonada. No harm done.

Verjetno bomo zaradi tega naredili nekoliko (precej) bolj Adam-Eva kind of Eden

IMHO transhumanizem stremi k aseksualnem pristopu.
Je precej enostavnejši. Pa še politično korekten.

Citata iz filma Bulworth:
All we need is a voluntary, free-spirited, open-ended program of procreative racial deconstruction. Everybody just gotta keep fuckin' everybody 'til they're all the same color.

Nadgradnja citata:
Ne samo rasne razlike, ampak tudi socialne, ekonomične in spolne. S tem pa ne mislim na na "rdečo enakost".
AMpak na odstranitev tabujev (dokler nobenemu ne škodujejo, seveda) In prebroditev strahu o moralnem "razkroju".

Thomas> Well ... nismo bradavičaste svinje in tudi (večinoma) homoseksualci nismo.

Nihče od nas ni bradavičasta svinja, homoseksualcev je pa _bistveno_ preveč, da bi jim lahko rekel "promašeni slučaji".

Niso. Pravzaprav komaj čakam KNS, takrat bodo homoseksualci v večini.

Na tej strani je še veliko drugih citatov raziskav vključno z zaključkom, da homoseksualnega gena, vsaj iz znanstvenega vidika ni.

Prepričan sem, da je istospolna usmerjenost posledica psihološkega dogajanja v človeku.

Spolna usmerjenost je stvar odločitve vsakega posameznika. Spolno usmerjenost se da spremenit. Danes živimo v času, ko je homoseksualizem "moderen", oz. "reklamiran", da to ni narobe in da to čisto vsak kdaj pa kdaj čuti itd...

Čim več bo reklame o homoseksualnosti, tem več ljudi se bo odločalo zanj. Predvsem zato, ker večina sploh ne razmišlja s svojo glavo, ampak sledi nekim "trendom" in se jim spontano prepušča.

Ni razumno biti homoseksualec.

Spolno usmerjenost se da spremenit

Torej smo vsi potencialni homoseksualci - tudi ti.

Sedaj pa razmislili malo z svojo glavo in si predstavljaj, da svojevoljno pristaneš na dolgotrajno homoseksualno vezo.
Ne gre?

Sedaj pa si predstavljaj, da ti nekdo drži pištolo na glavo in te prislili v homoseksualno vezo.
Pa tudi takrat ne bi šlo, a ne.

AMpak ker hočeš biti "in" pa bi pristal na tako vezo.

Predvsem zato, ker večina sploh ne razmišlja s svojo glavo, ampak sledi nekim "trendom" in se jim spontano prepušča.

Daj raje ti razmisli z svojo glavo in ne citiraj nedeljskih pridig.

Predvsem zato, ker večina sploh ne razmišlja s svojo glavo, ampak sledi nekim "trendom" in se jim spontano prepušča.

Katerim trendom? Pravim al napačnim? In če pravim, zakaj to pravi? Ravno tako, če napačnim, le zakaj so tako napačni?

Torej, kot ti praviš, če bi mislili s svojo glavo, bi mislili prav? Je tako?
Ti si pa res odprt za različna mnenja, tvoje in napačna.

Zakaj misliš, da nas, ki ne tulimo v isti rog kot ti, goni neka skrivna sila, nam daje napotke in nas usmerja z najbolj nizkotnimi prijemi. Nam reklamira razvrat, nekaj nenaravnega.

Potem bi nas radi pa nekateri še ozdravili. Pa česa neki.




Aja, nisem gay, jih pa vsekakor ne vidim kot neko grožnjo, izrodke, bolno tkivo družbe in ne vem kaj še. Vidim le ljudi, ene take, druge drugačne a še vedno samo ljudi.

Veliko bolj smo predprogramirani, kot mislimo. Samo mislimo, da smo svobodni, v resnici to nismo.

Se strinjam.

Svoboda (iz ene perspektive) je merilo za število odločitev, ki jih narediš v življenju.

Kot otroka te programira družina in družba v kateri živiš. Takrat nimaš še znanja, da bi lahko sam sebe programiral. Ko odraščaš in si pridobivaš znanja in izkušnje se določenim "aplikacijam" lahko upreš in se programiraš na podlagi lastnega razmišljanja. Takrat si res svoboden, čeprav delaš napake (zaradi napačnega znanja ali iz kljubovanja kljub zdravi pameti).

Vsak se kot odrasla oseba lahko na novo programira - in upam, da je to na podlagi lastnega razmišljanja in na podlagi pravega znanja.

Na žalost pa mnogi še vedno živijo tako, kot so jih programirali drugi v otroštvu in/ali brez lastnega razmišljanja si dovolijo, da jih drugi prepričajo (programirajo) in/ali razmišljajo, vendar brez pravega znanja.

Zato: spolna usmerjenost je odločitev posameznika. Posameznik se ne odloči vedno na podlagi lastnega razmišljanja. Posameznik se lahko odloči na podlagi lastnega razmišljanja a brez pravega znanja.
Heteroseksualnost je spolna usmeritev, ki temelji na pravem znanju.

Jaz mislim kot sem že povedal ,da homoseksualnost ni programirana, ampak je nekakašna bolezen(kje iskati vzroke za to ne vem) ,če povzamem dr.ruglja, ki zdravi alkoholne zasvojence, ki so v bistvu tudi prikriti homoseksualci in s pijačo blažijo občutek krivde, ki nastaja zaradi te nesprejemljive razvratne družbene oblike vedenja.Je nekakšno nestrpno hlastanje za kratkotrajnim užitkom in s svojo zasvojenostjo v veliki meri podobno alkoholizmu.Vzroke za takšen ekstremen odklon v človekovem spolnem vedenju raziskujejo številni avtorji in še danes ne moremo reči da je homoseksualnost popolnoma raziskana.Nekateri dajejo prednost eni zdaj drugi teoriji, vendar skoraj vsi se strinjajo , da je to nekakšnja motnja v vedenju človeka , ni nekaj običajnega.Če je v nekem času bolj družbeno spremjemljiva ,dobimo občutek da je homoseksualcev več, če pa družbeno ni sprejemljiva in se preganja ,potem se dobi občutek da je pedrov manj.Pač čista logika,če bi homoseksualce preganjali, kaznovali zaradi njihove usmerjenosti, pač ne bi vsi vpili tko k nekateri na tem forumu, da jim je treba dat določene, (zame recimo) nesprejemljive pravice.Heh dobro, da ni noben omeni benificirane delovne dobe za njih.....

Heh, kako bi to odpravil?Spomnim se nekega filma, v katerem neka lepa ženska reče modelu:samo da bi imeli opravka z res dobro žensko, sigurno bi vas spreobrnila.On pa ji odvrne; za vas velja isto.heh

Nisem predstavnik RKC, nisem član RKC. Tvoja izjava je bila namenjena meni.

Potem se opravičujem.

tvojem mnenju pravo znanje o spolni usmerjenosti?

NI pravega znanja. Ni "normalne" spolne usmerjenosti. Obstajajo le vprašanje, kje moramo omejiti svobodo pri spolnosti.
Meje so - ampak homoseksualnost ni ena izmed njih.

Zato: spolna usmerjenost je odločitev posameznika. Posameznik se ne odloči vedno na podlagi lastnega razmišljanja. Posameznik se lahko odloči na podlagi lastnega razmišljanja a brez pravega znanja.

Če je tole tvoj povzetek, zakaj je nekdo hetero, homo in nekdo bi seksualno usmerjeno, potem raje ne napiši niti ene vrstice, ker si tako v temo brcnil, da se kar kadi. Spolna usmerjenost NI priučeno vedenje in se ga NE da odvaditi.

Če je tole tvoj povzetek, zakaj je nekdo hetero, homo in nekdo bi seksualno usmerjeno, potem raje ne napiši niti ene vrstice, ker si tako v temo brcnil, da se kar kadi. Spolna usmerjenost NI priučeno vedenje in se ga NE da odvaditi.

Malo nazaj je nekdo objavil, da homoseksualnega gena ni, vsaj iz znanstvenega vidika. Homoseksualnost se uradno ne gleda kot na bolezen. Če ni bolezen in če ne more biti prirojeno, kaj je potem? Programirano? Če se da človeka programirat, se ga lahko reprogramira. Spolna usmerjenost je stvar odločitve vsakega posameznika. In kot sem že rekel, niso vse odločitve razumne.
Zato pravim: heteroseksualnost je spolna usmeritev, ki temelji na pravem znanju.

Človeška seksualnost je nekaj naravnega (tako kot je v vsem živalskem svetu). Da smo ji samo ljudje dodali neke dodatne besede, kot so homo, bi, hetero... je stvar človeške želje po predalčkanju.

Da smo jih poimenovali, je stvar naše inteligence, ki nam tudi dovoli, da presodimo, kaj je najkoristnejše za nas. Povsod v naravi res obstajajo homoseksualni odnosi, vendar so povsod kjer se pojavljajo, v malem odstotku. Potešitev sexualne sle je tudi naravna. To v zaporih pride še posebej do izraza. Ali pa tisto z ovčko in pastirjem. Saj je naravno, vendar pa, če imaš možnost boš valda izbral žensko svoje rase. Pa ne rečem, da nimaš prijatelja rad, celo lahko ti je takšen idol, da se obnašaš, kot da si zaljubljen vanj. Če je to homoseksualnost, potem je res, da je 95% rase homoseksualcev. Pri živalskih primerih, so razlogi za homoseksualnost še premalo raziskani, da bi lahko rekli, da to niso le posamične deviacije. In ljudje tudi niso bili vedno in v večini homoseksualni ali biseksualni. To je bila v grških in kasnejših/prejšnjih časih domena "dvora" oz. dvorskega razvrata in dokazovanje modernosti. Neki reven kmet predvidevam, da ni imel časa za take igre oz. je sexal z ženo, s čimer je imel 3v1 (potešitev, NEsitna žena in potomstvo). Nekaterim žleze dejansko izločajo veliko ali preveč hormonov nasprotnega spola in takim verjetno bolj "diši" istospolni partner, ostalim pa IMO paše razvrat (moški, ženske, ovčke, kakica, lulica ... vseeno). Torej, naj imajo razvrat, ki pa naj ostane med njimi. Otrok IMO ne spada mednje (vsaj trenutno), ali pa naj se oseba z napačnim delovanjem žlez odloči za željeni spol in si ga magari spremeni, če je po njenem napačen. To je na videz družbeno bolj sprejemljivo.

Če izklopiš razum in vklopiš samo ugodja - takrat se dogajajo posilstva, pedofilija, intimnosti z živalmi, itd...

Močno dvomim. Če bi to na splošno predstavljalo užitek, bi se vsi s tem ukvarjali, pa se ne. Tako pa komaj kakšen procent morda, ostali so do tega ali ravnodušni ali jim je kaj takega povsem neapetitlih. Še vedno velika večina najde pravi užitek v hetro spolnosti, kar je jasno, saj če zadeva na splošno ne bi bila tako mamljiva bi že davno izumrli. Seveda pa določeni procenti spolno potešitv najdejo lahko le v homoseksualnih odnosih, ki pa so tehnološko zelo podobni heteroseksualnim in, če so sporazumni - v redu, stvar tistih, ki se s tem ukvarjajo. .Ni mi jasno zakaj nekateri v spolnosti med dvema ženskama in morda še bolj, med dvema moškima, v primeru, da je sporazumna seveda, vidite toliko greha. Zakaj se sploh obremenjujete s tem kako tisto počno drugi in jim solite pamet kako to početi, da bo “prav” in, če tega ne zmorejo naj pač ne počno, da ne bodo moteči. Zakaj se čutite poklicane za greniti nekomu življenje na tako intimnem področju?

Analni odnosi so torej tisti najstrašnejši greh in merilo proti dodelitvi pravice do posvojitve otrok, če prav razumem nekatere zgoraj. Samo, kako ugotoviti kdo se s takim grehom ukvarja, da bi mu potem lahko preprečili posvojitev otrok? Domnevam, da to ni izključno in samo praksa gejev, ampak take odnose prakticira tudi določen procent hetero parov. Torej tudi ti niso primerni za posvajanje otrok in bi zato morali preveriti vse potencialne hetero posvojitelje, če slučajno ne prakticirajo takega pohujšanja. Po tej logiki so aseksualci še najbolj primerni za posvojitelje saj niso spolno aktivni in jih zadeva v nobeni obliki ne zanima. Samo tu, z vašo logiko spet zadenema v težavo, saj po vaše ti utegnejo otroke vzgojiti v aseksualce.

Ja, dve bejbi skupaj, sanje vsakega od teh gorečih nasprotnikov nepravih seksačev. Slurp.

Največji strah pred homoseksualnostjo se kaže pri latentnih homoseksualcih, ker se bojijo, da se lahko kaj takega "pripeti" tudi njim in potem ne bi bili več pravi moški. Ravno zato nekateri tako goreče razglašajo pomen "razuma" in vpliva okolice pri ???odločitvi??? biti ali ne biti gej.
Neki drugi to sicer imenujejo bolezen, kar jih spet varuje pred strahom, da bi se to zgodilo njim, če pa že, je to pač bolezen in jo bo s trdno voljo premagal ali ignoriral.

Rad bi videl družino, kjer je eden od staršev tak trden mislec in bo z voljo ter razumom to svojo bestialno slo racionalno ignoriral in se obnašal kot pravi soprog in oče.
Verjemite, da je to vse kaj drugega kot zdravo okolje za otroka.

...ampak naj ne sili potencialnega hetero posameznika (otrok) z življenjem v ozki družbi.

problem s takšnim razmišljanjem je v tem, da se ga zelo enostavno posploši na kakršnokoli 'ozko' družbo.
"a ste ateist? jah, žal ne morete posvojiti otroka, ker živimo v pretežno katoliški državi in ga bodo vaške babure po strani gledale, ko pa ne bo krščen. poleg tega samo pomislite na duševne muke, ko bodo vsi njegovi vrstniki dobivali blazna darila za birmo, on bo pa za vso to radost prikrajšan!"
"a žid da ste? še huje, ubogi revček ne bo nikoli dobil daril od božička!"
"musliman, rom? eh, potem ste že privzeto brez možnosti, kaj sploh sprašujete neumnosti!"